Discussion:Rassemblement national

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Euroscepticisme

Bonsoir. Que pensez-vous de mon enquête ? Faut-il ajouter des sources étrangères (anglophones, etc.) ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 31 mars 2024 à 16:16 (CEST)

Manque de sources à plusieurs endroits

Bonjour, je ne suis pas un habitué des discussions sur Wikipedia. Veuillez m'excuser si je ne procède pas de la bonne manière.

Après avoir lu l'entièreté de l'article, je souhaite partager quelques préoccupations concernant celui-ci. Je suis un lecteur canadien, je ne suis donc pas impliqué directement. Certaines affirmations, comme "Depuis les années 2010, l'influence de la Russie de Vladimir Poutine sur le parti est remarquée, notamment à travers son financement par des fonds russes et le lobbying pro-russe qu'exerce le RN en France et en Europe," ne sont pas sourcées. Étant donné l'importance de cette affirmation, et je comprends que certaines sources soient citées plus loin dans l'article, je suggère d'ajouter des sources fiables directement dans l'introduction ou de reformuler l'assertion.

De plus, des phrases comme "Plusieurs de ses membres ont été condamnés notamment pour négationnisme" devraient être accompagnées de références précises. Je me dis que si plusieurs membres ont été condamnés en plus, ça doit vraiment être simple d'y mettre des sources. Que veut dire "condamnés" dans ce contexte; ils ont été accusés et ont eu une sanction législative?

Plusieurs autres endroits semblent très tendancieux. Et je suis étonné que personne n'en fasse mention. Je m'intéresse à la politique internationnale depuis toujours et je crois que cet article mériterait un peu d'amour :)

Merci de considérer ces suggestions afin d'augmenter la crédibilité et la neutralité de cet article. Mathieu Gendron (discuter) 11 juin 2024 à 05:38 (CEST)

Bonjour Mathieu Gendron. Les phrases que vous relevez proviennent du résumé introductif, et la norme est que ce résumé ne soit pas sourcé, mais reflète le contenu de l'article, qui lui doit l'être. Ainsi concernant le lobbying pro-russe et son financement par ce pays, c'est parfaitement sourcé. Par contre, vous avez raison sur un point, concernant le négationnisme : seule la condamnation (judiciaire) de Jean-Marie Le Pen est sourcée : j'ai donc modifié la page pour que le RI concorde avec le texte. Qui pourra être complété, puisqu'une recherche rapide montre que ce n'est certainement pas un cas isolé, comme le prouve cet article. Un autre, récemment élu député, n'a pas été condamné mais avait une librairie vendant des livres de ce type [1]. --Pa2chant.bis (discuter) 11 juin 2024 à 06:55 (CEST)

Présidence de Marine Le Pen-non neutre

Bonjour, j'ai rajouté un bandeau de neutralité concernant la section Présidence de Marine Le Pen. Des titres non neutres, des informations non sourcées ou une cueillette de cerises vers des sources non neutres ou primaires. Cette section a été retouchée visiblement à des fins de communications politiques. En attendant qu'un peu de ménage soit fait, j'ajoute le bandeau. Au passage (discuter) 19 juin 2024 à 17:13 (CEST)

Pas surprenant quand on regarde qui est la personne qui a fait le plus de modifications dans cet article. J'approuve le bandeau en attendant que l'article soit relu et expurgé de son contenu non neutre. Chouette (discuter) 19 juin 2024 à 17:22 (CEST)

Au passage, il serait intéressant que vous rajoutiez également des sources quand vous indiquez des informations (comme la décision de la cour de cassation du 2 juin 2024 que je ne retrouve pas)...-- Fanchb29 (discuter) 19 juin 2024 à 19:16 (CEST)

Bonjour, au temps pour moi, j'ai croyais que c'était fait. C'est corrigé. Au passage (discuter) 19 juin 2024 à 21:50 (CEST)

Je n'ai pas regardé qui a fait le plus de modifications dans cette section, mais il est clair que l'écriture n'a rien d'encyclopédique la plupart des propos ne relèvent pas d'une importance proportionnée. Il va falloir un peu de temps pour faire le ménage. Au passage (discuter) 19 juin 2024 à 21:55 (CEST)

Encart Représentation

Serait-il possible de mettre à jour le bloc Représentation, qui semble ne pas être à jour? Thierrym (discuter) 20 juin 2024 à 08:51 (CEST)

Assemblée dissoute = 0 représentant. Thierrym (discuter) 22 juin 2024 à 16:45 (CEST)

Nombre de députés RN et cohérence avec les autres pages

Bonjour, Le nombre de députés RN indiqué sur la page est actuellement de 0. C'est factuellement vrai mais pour les autres partis le nombre avant la dissolution est encore présent. Il faudrait avoir une cohérence sur ce sujet avec les autres partis, sinon on pourrait croire qu'aucun député RN n'a été élu lors des législatives 2022. Sacha16 (discuter) 22 juin 2024 à 18:11 (CEST)

Déni du changement climatique

Je ne pense pas qu'on puisse sérieusement mettre ça dans la liste des idéologies sur la base d'une seule source d'une citation d'une militante écologiste. Selon Le Monde, le RN ne remet pas officiellement en cause le changement climatique: https://www.lemonde.fr/chaleur-humaine/article/2024/06/26/le-rn-est-il-climatosceptique_6243798_6125299.html#:~:text=Le%20Rassemblement%20national%20est%2Dil,en%20cause%20le%20r%C3%A9chauffement%20climatique.

A la limite, on peut argumenter sur une position anti-écologiste, mais même ici, le nombre de source me parait insuffisant

Je demande donc la suppression de cette modification 37.168.191.230 (discuter) 27 juin 2024 à 22:40 (CEST)

J'ai également tiqué en voyant la modification [2] de  Mozz1217 : basée sur une source primaire très faible, un débat dont l'un des deux participants est Camille Étienne une militante écologiste qui, par ailleurs, a multiplié les prises de position contre le RN [3]. Période d'élections ? --Thontep (discuter) 27 juin 2024 à 23:03 (CEST)

La source du Monde est une source secondaire de qualité. Donc suffisante pour écrire quelque chose. Il doit y en avoir d'autres sources parce que Le Monde est rarement une source unique. Reste à l'exploiter. Un avis @Apollofox, @M.A. Martin, @Kirtap, @Au passage et @Guallendra ? Panam (discuter) 27 juin 2024 à 23:22 (CEST)

Pour moi, la partie idéologie d'un parti politique sur Wikipedia regroupe les idéologies revendiquées par le parti en question. Le RN ne revendique pas dénier le réchauffement climatique, et Bardella a pas mal de fois rappelé l'importance du sujet. Pacer les accusations de leurs contradicteurs dans cette rubrique n'est pas objectif.

Si certaines personnes au sein du RN revendique dénier le réchauffement climatique alors il s'agit d'une faction, et non de la ligne officielle du parti. 46.112.108.30 (discuter) 30 juin 2024 à 16:22 (CEST)

Sur Wikipédia on ne reprend pas les idéologies revendiquées, voir WP:NPOV. Panam (discuter) 30 juin 2024 à 16:24 (CEST)

2 secondes de recherche google pour trouver des sources notoires multiples, les premiers hits sauf le Monde déjà cité:

• La parole du RN à l'épreuve du changement climatique, Les Echos
• Climat : les chercheurs du Giec «ont parfois tendance à exagérer», assure le député RN Thomas Ménagé, Le Figaro
• Les propositions du RN sur l’écologie : «Un cadeau aux riches», Libération
• Au RN, malgré les discours de façade, les climatosceptiques pris en flagrant déni, Mediapart
• Le Rassemblement national a beaucoup de progrès à faire sur l’écologie et ce tweet en est l’illustration, Huffpost

Apollofox (discuter) 28 juin 2024 à 01:35 (CEST)

Bonjour , assez d'accord avec @Apollofox, ce ne sont pas les sources secondaires qui manquent. Il y a également celui-ci qui concernent davantage les partisans, à prendre avec davantage de recul, cependant une prise de parole intéressante de Simon Persico, professeur à Sciences-Po Grenoble:

"Qu'ils nous laissent tranquilles avec nos voitures" : les électeurs du RN peu concernés par l'écologie durant ces législatives 2024 Au passage (discuter) 28 juin 2024 à 10:07 (CEST)

Positionnement politique et idéologie

Bonjour, je ne peux pas encore modifié vu ma faible ancienneté mais je vois que vous écrivez n’importe quoi dans la page des idéologies et du positionnement politique en détournement des sources:le Déni du changement climatique n’est pas une thématique du RN ensuite il n’est pas considéré par le conseil d’état comme attrape-tout mais extrême droite. S’il vous plaît, pour éviter la désinformation réglez ces problèmes. Merci d’avance Janowil (discuter) 29 juin 2024 à 01:14 (CEST)

Le premier est multisourcé, le deuxième est un passage en force. Evidemment à supprimer. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 01:28 (CEST)

Merci d'arrêter de dire que c'est un passage en force lorsque ce n'en est pas un, surtout lorsque la mention est déjà présente dans le RI !

Par ailleurs il y a au moins 6 sources qui indiquent qu'il l'est google.fr/search?q=rn+attrapre-tout. Je pense que c'est plutôt la page Parti attrape-tout qu'il faut changer pour signifier que cela peut être synonyme de démagogie. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 12:54 (CEST)

le consensus scientifique est que le RN est d'extrême droite. Donc mettre un autre positionnement (sans discussion malgré l'avertissement sur l'infobox) pour relativiser relève du WP:POV pushing. Et ce n'est pas le moment vu qu'on est à la veille du scrutin. @Kirtap en a déjà parlé. De même, @Guallendra, @Wisdood, @Apollofox et @JMGuyon pourront le confirmer. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 13:31 (CEST)

Sur le fond, attrape-tout n'est pas un positionnement dans ce contexte et n'entre pas en contradiction avec extrême droite. L'ajout relève du cherry picking. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 13:32 (CEST)

+1 Panam, restons en au consensus des multiples sources qui classent le RN à l'extrême droite. Guallendra (discuter) 29 juin 2024 à 13:50 (CEST)

Rien que sur la position de Bardella sur les bi-nationaux, c'est un marqueur typique de l’extrême droite, comme le confirme les sources[4]. Donc les tentatives de ripollinage à l'échéance des élections, on a déja donné avec la cellule Wikizédia, s'agirait pas de recommencer ces manœuvres de pov pushing grossières. Kirtap^{mémé sage} 29 juin 2024 à 16:33 (CEST)

C'est la foire aux hommes de paille les plus ineptes que j'ai jamais lu ! Vous pouvez lire le reste du fil et réfléchir plus d'1 seconde avant de commenter, c'est même recommandé.

Je ne sais pas ce que vous prenez pour halluciner autre chose que extrême droite, attrape-tout. Si le 2nd terme vous dérange, il est échangeable avec démagogie, mais de toute façon j'ai bien lu votre opposition (bien que vous ne semblez pas être opposé à la mention dans le RI pour une raison inconnue, ni à celle sur l'article RE), mais je ne comprends pourquoi vous vous acharnez dans des comparaisons les plus absurdes, qui ne vous font pas honneur. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 17:27 (CEST)

Ce contributeur a tout dit. Encore une fois WP:PIKACHU. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 17:48 (CEST)

Il ne suffit pas d'invoquer un WP:X, il faut que ça soit pertinent ici, et vous n'avez aucun argument valide qui le montre. Vous vous en rendriez compte si vous n'étiez obnubilé par votre Effet de halo qui consiste à penser qu'un utilisateur qui modifie la page d'un parti est un sympathisant de celui-ci. Je pense qu'avec Kirtap vous avez fait perdre trop de temps à moi et autres aussi dans ces ad hominem infondés, je m'abstiendrais d'y répondre à l'avenir dans la mesure du possible.

Je suis d'accord avec le commentaire que vous avez mis en lien. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 18:43 (CEST)

Bref, il serait temps d'appliquer WP:STICK. Comparaison n'est pas raison. Encore une fois merci de prendre en compte ceci. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 18:46 (CEST)

> il serait temps d'appliquer WP:STICK

Heureux que vous en vous en rendiez compte.

Idem, énoncer un dicton s'il ne s'applique à la situation n'a pas d'intérêt, hormis avoir le dernier mot.

> Encore une fois merci de prendre en compte ceci

Vous ne semblez pas avoir lu ma réponse. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 18:56 (CEST)

Vous êtes le seul à comparer Renaissance au RN pour insister pour remettre attrape-tout comme positionnement, ce que tout le monde rejette. Merci de passer à autre chose. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 18:58 (CEST)

> pour insister pour remettre attrape-tout comme positionnement

Faux (ça commence à faire beaucoup).

Faîtes ce que je dis, pas ce que je fais. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 19:01 (CEST)

C'est vous qui comparez l'attrape-tout de LREM à celui du RN. Votre position a évolué vu que vous avez renoncé à une mention sur l'infobox comme pour Renaissance mais cette modification est la vôtre. Pour Delogu, vous avez été désavoué par les contributeurs de la PDD, et ce commentaire relève de WP:FORUM. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 19:07 (CEST)

@Hplotter votre insistance ne correspond pas à l'esprit de travail collaboratif et semble vouée à faire perdre du temps et à ignorer sciemment les principes de moindre surprise et de vérifiabilité ainsi que les sources qui ont été remises ici. Le RN est d'abord classé à l'extrême droite. Fin du débat, les sources vont dans ce sens depuis des décennies et l'échéance électorale ne préconise ni de changer ça ni de se précipiter pour le faire. Il faut savoir lâcher l'affaire quand on se trompe manifestement de problématique et de priorité éditoriale face aux avis contradictoires de la communauté. C.Salviani (discuter) 29 juin 2024 à 19:21 (CEST)

Lisez au moins, avant de répéter des inepties qui ont déjà étées démenties. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 19:32 (CEST)

C'est fatiguant de devoir répondre sans cesse à vos remarques car vous ne prenez pas le temps de réflechir à ce que vous lisez/écrivez : je n'ai pas insisté pour mettre attrape-tout comme positionnement, j'ai été forcé de m'expliquer devant vos accusations. Je n'ai jamais écris ne pas avoir comparré les 2. Sur l'article de Delogu (je ne vois toujours pas le rapport) je n'ai pas été "désavoué", ni suis "passé en force" ; la source s'est corrigée après qu'elle eut été informé qu'il ne l'avait que relayé et je n'ai pas reformulé en "relaye" car je ne trouvais cela pas assez pertinent comme les 2 autres avis.

J'espère que c'est la der. cette fois, vous êtes épuisant. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 19:28 (CEST)

Et si, c'est vous qui avez comparé le RN et Renaissance au sujet d'attrape-tout pour justifier cette modification. Sur Delogu, votre modification a été annulée avec consensus contre votre ajout. Le rapport c'est que vous avez affirmé Vous ne semblez pas avoir lu ma réponse. et celle-ci sur le BulPat parlait du RN et de Delogu. D'une manière générale, merci d'éviter les modifications polémiques en période électorale. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 19:42 (CEST)

> Je n'ai jamais écris ne pas avoir comparré les 2.

Outre le HS complet persistant, c'est en accord avec ce que j'écris plus haut (vous avez une mauvaise définition de désavouer je pense, surtout que j'ai rabboté la phrase et ait pris en compte les remarques).

Stop ! ça devient du harcélement. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 20:00 (CEST)

Si, vous l'avez nié.  Arrêtons, merci. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 20:02 (CEST)

En suivant votre lien on tombe sur un texte qui n'a pas à voir :

> > pour insister pour remettre attrape-tout comme positionnement

> Faux (ça commence à faire beaucoup).

Je commence à me douter que vous me trollez de toute manière lorsque que vous répetez mes demandes de cessation de harcélement à mon encontre. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 20:12 (CEST)

Supprimer deux fois mon message, une fois c'est déjà trop (ce qui est interdit par les règles de WP, et @Gyrostat aussi a annulé), malgré ma demande d'arrêter, peut être perçu comme du harcèlement (je n'ai jamais supprimé vos messages). Vous avez répondu faux de manière laconique, j'ai cru que vous niez l'ensemble de mon affirmation (et j'ai de bonne foi relu votre message et admis que vous avez nuancé votre position). Panam (discuter) 29 juin 2024 à 20:27 (CEST)

Pour revenir au fond de la discussion pour comprendre l'origine de notre incompréhension, pour l'insistance, à partir du moment où vous avez effectué votre modification, et que vous l'avez justifiée par la comparaison avec LREM, on peut parler d'insistance. Même si actuellement, vous n'insistez plus et c'est positif vu que vous avez nuancé votre position. J'espère qu'on arrivera à se comprendre. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 20:38 (CEST)

Je n'ai pas nuancé une inisitation car je n'ai pas insisté, j'ai défendu le PDV du RI et expliqué ma diff, mais je n'ai jamais pensé à le remettre malgré tout ce que vous écrivez. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 20:43 (CEST)

Je pense qu'on commence à se comprendre.

Je suis en droit de penser que cette réponse (qui suit votre modification la veille de l'infobox), suivie de celle-ci, puis de celle-ci sont une insistance, même si l'insistance a pris fin par la suite avec cette proposition.

Je n'ai pas dit que vous avez nuancé votre insistance mais que vous avez nuancé votre proposition (au départ attrape-tout sur l'infobox puis vous avez proposé autre chose). Panam (discuter) 29 juin 2024 à 20:50 (CEST)

Edit Je vous ai cru sur parole mais je n'ai pas annulé de commentaire à lui Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 21:19 (CEST) Veuillez m'excuser d'avoir suppr. celui de Gyrostat, j'ai cru que vous aviez commenté votre 1er commentaire, et tout ceci commence à sérieusement me fatiguer. Hplotter (discuter) 29 juin 2024 à 20:49 (CEST)

Je n'ai pas dit que vous avez annulé son commentaire, je voulais dire que Gyrostat aussi a annulé mais je n'ai pas écrit a été annulé. Mais d'une façon générale, sur Wikipédia on ne supprime pas les messages des autres, et si Gyrostat a aussi annulé, j'espère que vous comprendrez que vous aviez tort. Panam (discuter) 29 juin 2024 à 21:22 (CEST)

Position envers les partis américains

Ce contenu faut être rajouté. Sarcelles (discuter) 6 juillet 2024 à 23:56 (CEST)

Proposition de Séparation des Pages

Bonjour à tous,

Je propose de créer une page distincte pour le Front National (FN), couvrant la période de 1972 à 2018, et de concentrer la page actuelle sur le Rassemblement National (RN) depuis son changement de nom en 2018.

Le FN, sous la direction de Jean-Marie Le Pen, était associé à des positions politiques et des controverses spécifiques qui ont marqué son histoire. Sous la direction de Marine Le Pen, le parti a subi une transformation significative, symbolisée par le changement de nom et une stratégie de dédiabolisation.

Cette distinction permettrait de mieux comprendre les évolutions politiques et stratégiques du parti au fil du temps, en mettant en lumière les contributions distinctes de chaque dirigeant.

Merci de considérer cette proposition. Je suis ouverte à toute discussion et suggestions pour améliorer cette suggestion.

Cordialement

Nouveau groupe au parlement européen

Le RN a rejoint le groupe Patriots for Europe de Victor Orban.Quand ce sera officiel il serait intéressant de le rajouter.

J’ai déjà mes sources:Euronews

Euractiv

D’autant plus que Jordan Bardella devient président du groupe: Libremedia

Janowil (discuter) 8 juillet 2024 à 22:23 (CEST)