Discussion:Internationaux de France de tennis
Les records des championnats nationaux amateurs de France de tennis (de 1891 à 1924) et des internationaux de France de tennis amateurs (1925 à 1967) et open (depuis 1968)
[modifier le code]Ce titre de paragraphe m'ennuie car il est beaucoup trop long mais je l'ai mis à la place de l'ancien "Les records de Roland-Garros" car mettre en 1ère ligne de texte que Decugis est le recordman de titres à Roland Garros est un peu ennuyeux vu que le stade Roland Garros n'existait pas du temps des victoires de Decugis : c'est un peu comme si vous disiez que l'homme de Néanderthal avait créé l'Union Européenne des 25 parce qu'il a occupé l'Europe il y a des dizaines de milliers d'années. De plus Decugis n'a gagné que des championnats "ouverts" aux licenciés de club en France donc c'est un peu limite de dire qu'il a remporté des Internationaux de France bien que quelques étrangers étaient licenciés en France. Le vrai recordman de titres des Internationaux de France de tennis (amateurs, professionnels et open) est Ken Rosewall, cf. Palmarès du simple messieurs des Internationaux de France de Roland-Garros que personnellement j'intitulerais "Palmarès du simple messieurs des Internationaux de France" sans préciser "Roland Garros" car plusieurs de ces internationaux n'ont pas eu lieu à Roland Garros (les éditions amateur 1925 à 1927 du futur Grand Chelem (notion inexistante à l'époque) et les éditions 1963 à 1967 des internationaux professionnels. Carlo Colussi 18 septembre 2007 à 12:54 (CEST)
C'est pas un peu dommage que les résultats des hommes soit dans l'ordre chronologique décroissant, et ceux des femmes dans l'ordre chronologique croissant ? Par contre pour changer ça, bon courage, moi je ne l'ai pas :-( Phido 7 aoû 2003 à 10:08 (CEST)
C'est fait Tipiac 13 jan 2004 à 11:37 (CET)
Et le résultat des doubles ? Yann 5 jun 2004 à 17:05 (CEST)
Sorry, but I dont'speak french. I leave here 2 tables for male and female winner of Roland Garros. They just need some basic translation of country names.
Men's singles
[modifier le code]Questo è un elenco dei vincitori del singolare maschile dell'Open di Francia. Il torneo non si è svolto dal 1915 al 1919 e dal 1940 al 1945 a causa delle due guerre mondiali.
Adine Masson vs F. Masson
[modifier le code]Bonjour, en consultant divers sites, dont le site officiel de Roland Garros, je vois que le nom de la finaliste dame pour les années 1898,1899, etc est Adine Masson et non pas F. Masson comme mentionné ici. Faut il faire les changements ?
--jean_marc_n2 1 janvier 2006 à 15:08 (CET)
Benny Berthet
[modifier le code]J'ai rajouté une ligne sur la journée Benny Berthet, je ne sais pas si c'est pertinent. (j'ai oublié de le préciser dans le résumé) Clem002 19 avril 2006 à 10:36 (CEST)
Dotations des joueurs
[modifier le code]Comme je n'ai que peu d'informations, je place ça ici, à voir où l'ajouter dans cet article ou dans les articles annuels à créer (source : À nous Paris, mai 2006, mais on doit pouvoir vérification ailleurs certainement) :
- 2005 : les joueurs ont reçu un total de 13 514 140 € de dotations
- 2006 : 14 265 800 €
2006 est la première année où la vainqueur aura une prime de victoire égale à celle du vainqueur messieurs : 940 000 €.
Création d'articles séparés pour les Palmarès
[modifier le code]Ces longs tableaux surchargent énormément la page, de plus il manque encore celui des trois tournois de double (hommes, femmes, mixtes) certes moins prestigieux, sans parler des tournois juniors ou de célébrités...
Donc si personne ne s'y oppose d'ici la fin de la semaine, je transfère les Palmarès en simple dans deux articles Palmarès du simple messieurs des Internationaux de France de Roland Garros et Palmarès du simple dames des Internationaux de France de Roland Garros et je les lie à cet article, of course.
Strato | ✉ 30 mai 2006 à 22:30 (CEST)
Faits marquants
[modifier le code]Est-ce que le dernier tournoi de Kuerten à Roland-Garros mérite vraiment d'être dans une rubrique "faits marquants ? Pépé34 (d) 18 juin 2008 à 19:27 (CEST)
- Article : Internationaux de France de Roland-Garros (sport, tennis)
- Proposé par : Tomdu91 (d) 30 mars 2009 à 18:02 (CEST)
- Travail demandé : J'aurais besoin de conseil pour éviter les structures : "en ...., Monsieur ..... a battu Monsieur ....." Je voudrais savoir si j'ai fait le tour du sujet ou s'il manque des parties indispensables. Autres remarques et conseils vivement bienvenus.
- État de la demande :
- Juste une remarque en passant... je ne suis pas sûr (sauf cas justifiés) qu'il faille indiquer dans le texte courant tous les scores détaillés : ça alourdit énormément. Ten-is-10 (d) 8 avril 2009 à 17:46 (CEST)
- Et même : ça ne sert à rien
!!! Ten-is-10 (d) 8 avril 2009 à 17:49 (CEST)
- J'en prend note. Je vais modifier en conséquence
. Autre chose ? Tomdu91 (d) 8 avril 2009 à 19:53 (CEST)
- Très joli travail, de bien belles illustrations...
! Dd (d) 7 mai 2009 à 20:54 (CEST)
- Très joli travail, de bien belles illustrations...
- J'en prend note. Je vais modifier en conséquence
- Et même : ça ne sert à rien
Bilan carbone
[modifier le code]J'ai l'intention de supprimer ce paragraphe qui me paraît fantaisiste, aussi bien sur les chiffres avancés par une seule source (le Paris Dakar) que sur ceux non sourcés (F1, Rugby, Roland Garros). Sauf si quelqu'un peut apporter des précisions fiables. Je n'ai aucune documentation sur le sujet. Merci.--Lepetitlord [Fauntleroy] 4 juin 2011 à 10:07 (CEST)
- Je viens de trouver les sources. Donc.--Lepetitlord [Fauntleroy] 4 juin 2011 à 10:58 (CEST)
Tournoi des journalistes
[modifier le code]Les liens "Roland Garros" redirigent ici; or il n'y a pas que les internationaux de France qui ont lieu à Roland Garros. Il serait souhaitable de consacrer une partie - ou un autre article - au tournoi des journalistes. Si quelqu'un possède des sources, à bon entendeur.
Dernière phrase de l'intro
[modifier le code]Mes connaissances du tennis sont extrêmement limitées. La dernière dit cela 'Du fait de la surface lente et des matchs en cinq sets sans jeu décisif dans la dernière manche, Roland-Garros est considéré comme le tournoi de tennis le plus difficile et exigeant physiquement'. Cependant, Wimbledon, l'Open d'Australie, les Olympiques et Coupes Davis/Fed ne pratiquent pas non plus le tie-break dans le dernier set si j'en crois l'article http://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_scoring_system . Or, cette phrase laisse entendre que la non tenue du tie-break est une particularité du Tournoi, alors clairement que non. Et qu'ainsi RG serait le plus exigeant. RG est peut-être le plus exigeant physiquement, mais alors pas pour cette raison.
- Si vous sourcez, pas de problèmes. On peut simplement dire "plus exigeant physiquement à cause des échanges plus longs sur surface lente" ou quelque chose comme ça. --Dimorphoteca (discuter) 30 décembre 2018 à 18:57 (CET)
couverture médiatique
[modifier le code]le passage sur la couverture par France Télévision est faux: "La chaîne diffuse des matchs en direct de 11 heures à 18 heures 40 pendant la quinzaine grâce à la complémentarité de France 2, France 3 et France 4." en fait, la diffusion des matchs s'arrête très rarement à 18h40. En particulier lors de la deuxième semaine, France 2 garde l'antenne si le match n'est pas fini. S'il n'est pas fini à 20h, pour ne pas supprimer le JT et le programme de la soirée, France 3 ou France 4 prennent le relais jusqu'à la fin du match, ou jusqu'à ce que la tombée de la nuit (vers 21 h 35 à cette époque de l'année) interrompe le match. Tout cela sans prévenir le téléspectateur. Seule la diffusion des matchs sur France 2 est annoncée dans les grilles de programme que France télévision transmet à la presse. Les fans de tennis qui regardent le match sont prévenus qu'il doivent changer de chaîne pour voir la suite, mais pour ceux qui comptaient regarder France 3 ou France 4, c'est la surprise.
Titre
[modifier le code]J'imagine que c'est une question qui a déja été poser mais je me demandais pourquoi le titre principale de l'article est : Internationaux de France de tennis.
Ce terme est rarement utilisé dans les publications française et le site officiel utilise à chaque fois le terme "Roland-garros" pour désigner le tournoi. Aussi, et à titre de comparaison, la page pour l'Open d'Australie ne se nomme pas "Championnat de tennis d'Australie" mais bien "Open d'australie". La, on utlise le nom le plus récent du tournoi plutôt qu'un ancien nom comme ici.
En fait le terme "Internationaux de France de tennis" désignait surtout le tournoi avant l'ère open. Or, je pense qu'on doit mettre le titre le plus récent et à jour. Pour tout les autres tournoi du grand chelem, le titre principale de l'article correspond au nom le plus récent utilisé. Alors je ne comprend pas pourquoi cela serait différent ici. Ce n'est juste pas logique.
Donc, afin d'être conforme aux publications officiel du tournoi et pour donner une meilleur visibilité à cet article et à ces dérivés, je propose de changer le titre principale par "Tournoi de Roland-Garros" pour cet article mais aussi pour ces dérivés où cela sera jugé nécessaire ("Internationaux de france de tennis 2024" => "Tournoi de Roland-Garros 2024", par exemple)(avec un bot ?). Qu'en pensez vous ?
A noter que même le site officiel indique que les internationaux de france est un ancien nom ! : https://www.rolandgarros.com/fr-fr/article/histoire-roland-garros-chronologie-lifestyle .
Virkin29 (discuter) 17 mai 2024 à 15:50 (CEST)
- Pour ma part, je suis totalement contre, je ne vois pas ce que cela apporte en visibilité supplémentaire --Eric68L (discuter) 27 mai 2024 à 23:49 (CEST)
- Simplement parceque le terme Roland-Garros pour désigner le tournoi est plus connu du grand publique.Les internationaux de france est un terme utilisé de manière secondaire aujourd’hui. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 08:42 (CEST)
- Je vais à Roland chaque année. Le speaker du Chatrier ou du Lenglen prononce bien "Les Internationaux de France" quand il présente les joueurs/joueuses. Contre le renommage également. --Elliot699 (discuter) 28 mai 2024 à 09:21 (CEST)
- Les internationaux de france est effectivement toujours un nom utilisé pour désginer le tournoi, je ne remet pas ça en cause. En revanche, je trouve étrange la priorité du nommage ici. La désignation "Roland-Garros" est au second plan dans ce wiki alors que, presque partout ailleurs, c'est l'inverse. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 10:10 (CEST)
- Pour ton info, quand tu tapes "Roland-Garros" dans Wiki il y a une redirection automatique sur Internationaux de France donc je pense que c'est un faux débat que de renommer. Tout est bien fait dans Wiki à ce jour. La visibilité de ce tournoi est parfaite. --Elliot699 (discuter) 28 mai 2024 à 11:29 (CEST)
- Par contre, quand tu le recherche dans un moteur de recherche ( autre que google ), c'est plus compliqué. Et c'est aussi un manque de cohérence. C'est le seul article des 4 tournois du grand chelem qui ne respecte pas la nomenclature des communications officiel du tournoi. L'open d'australie, wimbledon et l'us open ont comme titre principal selui donné par le site et les communications officiel. Pas ici. Pourquoi ? Pourquoi faire différent ici ? Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 11:45 (CEST)
- Pour ton info, quand tu tapes "Roland-Garros" dans Wiki il y a une redirection automatique sur Internationaux de France donc je pense que c'est un faux débat que de renommer. Tout est bien fait dans Wiki à ce jour. La visibilité de ce tournoi est parfaite. --Elliot699 (discuter) 28 mai 2024 à 11:29 (CEST)
- Les internationaux de france est effectivement toujours un nom utilisé pour désginer le tournoi, je ne remet pas ça en cause. En revanche, je trouve étrange la priorité du nommage ici. La désignation "Roland-Garros" est au second plan dans ce wiki alors que, presque partout ailleurs, c'est l'inverse. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 10:10 (CEST)
- Je vais à Roland chaque année. Le speaker du Chatrier ou du Lenglen prononce bien "Les Internationaux de France" quand il présente les joueurs/joueuses. Contre le renommage également. --Elliot699 (discuter) 28 mai 2024 à 09:21 (CEST)
- Simplement parceque le terme Roland-Garros pour désigner le tournoi est plus connu du grand publique.Les internationaux de france est un terme utilisé de manière secondaire aujourd’hui. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 08:42 (CEST)
Différentes sources qui font état des Internationaux de France :
- https://www.lefigaro.fr/sports/tennis/roland-garros/nadal-reviendra-t-il-un-jour-a-roland-garros-20240527
- https://parisjetaime.com/evenement/internationaux-de-france-de-tennis-de-roland-garros-e025
- https://www.flashscore.fr/tennis/atp-simples/internationaux-de-france/#/ATFuBiHf/draw
Le terme n'est pas désuet. Et on retrouve très souvent cette phrase dans les articles : "les Internationaux de France à Roland-Garros". Je suis donc pour le statu-quo dans Wiki. Le mieux est l'ennemi du bien, les renommages vont foutre un bordel monstre dans l'encyclopédie et dans ses homologues étrangères qui font également référence au terme français. --Elliot699 (discuter) 28 mai 2024 à 13:29 (CEST)
- Oui, le terme est toujours utilisé mais ça ne veut pas dire qu'il est nécessairement le mieux adapter pour le titre de cet article. Je peux aussi trouver des sources qui mentionne uniquement roland-garros mais avec des sites davantage fiables :
- Ça serait mentir de ne pas reconnaitre l'omniprésence de "Roland-garros" dans la presse.
- Par contre, c'est vrai que je n'avais pas vraiment pensé aux répercussions possibles. J'avais imaginé qu'une redirection "Internationaux de France de tennis" => "Tournoi de Roland-Garros" corrigerais la plupart des problèmes. Mais si on persiste à ne rien modifier dans une encyclopédie parce que c'est dur à faire, on se retrouvera avec une encyclopédie obsolète. Et cela sera encore plus dur à corriger par la suite. Certes le titre actuel est encore valable aujourd'hui mais il me semble nécessaire de le modifier pour une meilleure cohérence d'ensemble. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 14:46 (CEST)
- Profondément contre cette proposition de renommage. Matpib (discuter) 28 mai 2024 à 15:49 (CEST)
- Pour quelles raisons ? J'essaye juste de comprendre vos points de vue parce que je n'ai pas vraiment reçu d'arguments concrets et valables contre ma proposition. À part peut-être la difficulté à le faire. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 16:08 (CEST)
- Je vous retourne la question. Le projet Tennis vit très bien avec ce titre, Wiki également. Les termes Roland-Garros et Internationaux de France apparaissent partout dans l'ensemble des articles relatifs à ce tournoi (exemple : Palmarès du simple dames des Internationaux de France; idem messieurs, simple, double, double mixte etc....) et tout le monde comprend la coexistence des 2 termes. Et comme dit l'autre gars, c'est un travail dantesque ensuite qui va désorganiser l'encyclopédie. Vraiment. A ce stade, il n'y a pas d'enjeu (je précise que ma voix ne compte que pour 1 et n'a pas plus de poids que la vôtre). En revanche, merci de ne pas utiliser la menace d'obsolescence de l'encyclopédie, ça n'a strictement aucun sens dans le cas présent. --Eric68L (discuter) 28 mai 2024 à 17:41 (CEST)
- Je crois qu'il y a confusion. Je n'ai absolument aucun problème avec la coexistence des 2 termes. Cela me semble tout à fait normal que ces 2 termes apparaissent dans le contenu des articles. C'est la priorisation du terme " Internationaux de France " dans les titres qui me semble injustifié alors que l'inverse me semble plus logique. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 18:04 (CEST)
- Plutôt contre un renommage aussi. Par contre, je ne comprends pas qui est « l'autre gars » dont parle
Eric68L : ? Floflo62 (d) 29 mai 2024 à 13:08 (CEST)
- je parlais de Elliot699 qui évoquait plus haut la désorganisation de l'encyclopédie suite à renommage --Eric68L (discuter) 29 mai 2024 à 14:27 (CEST)
Eric68L : Vous parliez donc de vous-même, comme cela a été démontré. J'espère que vous savez que ce n'est pas dans les règles d'utiliser plusieurs comptes pour influer sur une pdd... Comme vous êtes censé savoir que les comptes faux-nez sont à mentionner sur la page utilisateur. Floflo62 (d) 29 mai 2024 à 14:36 (CEST)
- ALERTE : contre-vérité manifeste (qui d'ailleurs pollue le contenu intrinsèque du débat). Ne pas en tenir compte. Soit ce commentaire est retiré par son auteur, soit il fera l'objet d'une requête aux admins. Eric68L (discuter) 1 juin 2024 à 10:25 (CEST)
Eric68L : Je n'ai rien à retirer, mon commentaire est parfaitement fondé et ne se base pas que sur cette simple RCU, qui n'est qu'un indice parmi d'autres éléments qui, mis ensemble, ne laissent guère de doute (euphémisme). J'ajoute que je n'aime guère les menaces en général, et en particulier quand elles émanent de quelqu'un déjà bloqué par le passé pour des attaques personnelles contre moi. Floflo62 (d) 1 juin 2024 à 14:55 (CEST)
- ALERTE : contre-vérité manifeste (qui d'ailleurs pollue le contenu intrinsèque du débat). Ne pas en tenir compte. Soit ce commentaire est retiré par son auteur, soit il fera l'objet d'une requête aux admins. Eric68L (discuter) 1 juin 2024 à 10:25 (CEST)
- je parlais de Elliot699 qui évoquait plus haut la désorganisation de l'encyclopédie suite à renommage --Eric68L (discuter) 29 mai 2024 à 14:27 (CEST)
- Plutôt contre un renommage aussi. Par contre, je ne comprends pas qui est « l'autre gars » dont parle
- Je crois qu'il y a confusion. Je n'ai absolument aucun problème avec la coexistence des 2 termes. Cela me semble tout à fait normal que ces 2 termes apparaissent dans le contenu des articles. C'est la priorisation du terme " Internationaux de France " dans les titres qui me semble injustifié alors que l'inverse me semble plus logique. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 18:04 (CEST)
- Je vous retourne la question. Le projet Tennis vit très bien avec ce titre, Wiki également. Les termes Roland-Garros et Internationaux de France apparaissent partout dans l'ensemble des articles relatifs à ce tournoi (exemple : Palmarès du simple dames des Internationaux de France; idem messieurs, simple, double, double mixte etc....) et tout le monde comprend la coexistence des 2 termes. Et comme dit l'autre gars, c'est un travail dantesque ensuite qui va désorganiser l'encyclopédie. Vraiment. A ce stade, il n'y a pas d'enjeu (je précise que ma voix ne compte que pour 1 et n'a pas plus de poids que la vôtre). En revanche, merci de ne pas utiliser la menace d'obsolescence de l'encyclopédie, ça n'a strictement aucun sens dans le cas présent. --Eric68L (discuter) 28 mai 2024 à 17:41 (CEST)
- Pour quelles raisons ? J'essaye juste de comprendre vos points de vue parce que je n'ai pas vraiment reçu d'arguments concrets et valables contre ma proposition. À part peut-être la difficulté à le faire. Virkin29 (discuter) 28 mai 2024 à 16:08 (CEST)
- Profondément contre cette proposition de renommage. Matpib (discuter) 28 mai 2024 à 15:49 (CEST)
Je tiens aussi à préciser que le nom "Roland-Garros" est utilisé comme titre du tournoi dans différents articles lié au tennis. Par exemple dans l'article Saison 2023 de l'ATP , les 4 GC sont indiqués dans l'infobox. Les autres GC ont un nom identique à leurs articles respectifs. Pas Roland-Garros. On retrouve le même comportement sur l'infobox des joueurs. C'est bien "R-G" qui est mentionné aussi. Donc il me semble pertinent d'uniformisé tout cela. Virkin29 (discuter) 29 mai 2024 à 15:54 (CEST)
- Visiblement, vous souhaitez quand même renommer la page malgré les avis contraires et personne ne vous en empêchera, je ne connais pas les procédures, il n' y a pas de débat d'admissibilité de renommage je crois. C'est bien dommage de mettre un tel pataquès dans l'encyclopédie suite à la décision d'une seule personne. --Elliot699 (discuter) 29 mai 2024 à 17:18 (CEST)
- Ça veut dire quoi ça ? Je n'ai absolument rien modifié et je ne ferais rien tant que cela ne sera pas accepté par le projet tennis, car je sais pertinemment que cela implique de nombreux autres changements. J'essaye juste de faire comprendre mon avis, et de montrer des exemples où cette modification serait bénéfique. Et je vous trouve bien gonflé de me dire cela alors que vous avez utilisé plusieurs comptes pour faire accepter votre opinion. Virkin29 (discuter) 29 mai 2024 à 17:32 (CEST)
- L'idée du débat n'est pas de se fâcher ! et rassurez-vous, je suis une personne bien distincte de Floflo, Matpib ou Eric68L. On intervient juste souvent sur les débats car on suit le projet tennis. Pardon, si je vous ai offensé. Vous avez mon avis sur le renommage et j'ai le vôtre. Maintenant, arrivera ce qui arrivera. Elliot699 (discuter) 29 mai 2024 à 20:47 (CEST)
- Le titre devrait être la forme la plus commune, selon les convention de titre, donc Tournoi de Roland-garros, mais visiblement, pas mal de contributeurs des projets sportifs sont contre, donc il y a guère de chance que cela passe. Nouill 30 mai 2024 à 21:37 (CEST)
- L'idée du débat n'est pas de se fâcher ! et rassurez-vous, je suis une personne bien distincte de Floflo, Matpib ou Eric68L. On intervient juste souvent sur les débats car on suit le projet tennis. Pardon, si je vous ai offensé. Vous avez mon avis sur le renommage et j'ai le vôtre. Maintenant, arrivera ce qui arrivera. Elliot699 (discuter) 29 mai 2024 à 20:47 (CEST)
- Ça veut dire quoi ça ? Je n'ai absolument rien modifié et je ne ferais rien tant que cela ne sera pas accepté par le projet tennis, car je sais pertinemment que cela implique de nombreux autres changements. J'essaye juste de faire comprendre mon avis, et de montrer des exemples où cette modification serait bénéfique. Et je vous trouve bien gonflé de me dire cela alors que vous avez utilisé plusieurs comptes pour faire accepter votre opinion. Virkin29 (discuter) 29 mai 2024 à 17:32 (CEST)