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Wikipédia:Le Bistro

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Le Bistro/6 août 2024

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(presque) rien.
— Faites comme si vous ne m'aviez pas vu...


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 627 288 entrées encyclopédiques, dont 2 164 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 021 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 6 août :

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Cinq ans de rattrapés en 10 mois

Bonjour !

Depuis sa première séance en novembre 2023, la PATASS (Patrouille des Articles Sans source) est parvenue à rattraper cinq ans de dépôt de bandeau. Les premiers bandeaux se trouvaient en 2016, désormais nous sommes au mois de septembre 2021. Cependant, le compteur de bandeaux restants se stabilise entre 3100 et 3200.En effet, certains participants ont commencé à traquer les articles sans source ne portant pas de bandeau, ce qui compense la quantité d’articles traités.

Au total, depuis la création du projet, ce sont près de 4200 articles qui ont été traités. Malheureusement, nous sommes conscients que la tâche à accomplir est bien plus importante puisque ce sont potentiellement 600.000 articles sans balise ref qui existent sur wikipedia FR.

Merci à tous les participants directs ou indirects qui sont très nombreux (voir bilan complet).

Envie de nous aider ? Retrouvez l’ensemble des articles sans source portant un bandeau et tentez d’identifier la source de son contenu ou tout au moins d’apposer une bibliographie.

Vous affectionnez une thématique ? n’hésitez pas à en faire la demande pour obtenir un lien petscan.

Retrouvez chaque semaine les bilans complets sur le projet. Nanoyo (discuter) 5 août 2024 à 21:52 (CEST)[répondre]

Bonsoir Émoticône @Nanoyo88, tout d'abord grand bravo à toi et aux autres participants de ce projet ! Toutefois, tu affirmes qu'il y a 600 000 articles sans aucune sources, mais d'où tires-tu ce nombre ? Ma recherche personne me donne plutôt 858 091 ou plus précisement 822 821 articles. Qu'en penses-tu ? 🐢 Monsieur Tortue (💬) 6 août 2024 à 02:19 (CEST)[répondre]
Bonjour Mr Tortue Émoticône. C'était ces chiffres qui étaient envisagés au début mais un article par exemple avec une bibliographie ou des liens externes qui prouvent l'existence du sujet au minimum n'est pas un ASS même si la section « Notes et références » est vide. Ça doit être le pourquoi le nombre est réduit mais je ne sais pas comment le calcul a été fait. ElsaBester (discuter) 6 août 2024 à 08:15 (CEST)[répondre]
Ce chiffre provient d'une des premières discussions d'avant projet et une recherche (pas insource) avait été faite. Si on monte à 822.000, c'est pire encore haha !
Cela dit, comme ElsaBester le dit, cela ne signifie pas que tous ces articles soient forcément sans source. Certains possèdent des bibliographies, d'autres des liens externes, etc. Ils sont à sourcer/relier, mais pas sans source selon la définition prévue dans les modèles.
Par exemple, dans la recherche des 822 000, sur les 20 premiers résultats il y a 7 faux positifs. Nanoyo (discuter) 6 août 2024 à 08:57 (CEST)[répondre]
Félicitations à vous ! C'est un travail bien utile pour l'encyclopédie. Cordialement. Gabon100 (discuter) 6 août 2024 à 08:59 (CEST)[répondre]
Bravo, mais pourrais tu nous rajeunir ? - p-2024-08-s - обговорюва 6 août 2024 à 09:10 (CEST)[répondre]
Bravo, les chiffres sont impressionnants tout comme le travail effectué ! Desman31 (discuter) 6 août 2024 à 10:32 (CEST)[répondre]
Bravo et merci ! WikiThanksJules* discuter 6 août 2024 à 12:26 (CEST)[répondre]
Bonjour et bravo pour cette initiative !
Avez-vous pensé à une façon d'inclure les ébauches parmi les ASS, étant donné que sauf cas particuliers, on ne cumule pas un bandeau ébauche et un bandeau à sourcer (puisque selon les critères, une ébauche devient un BD dès lors qu'il y a une source externe) ? Daehan [p|d|d] 6 août 2024 à 12:51 (CEST)[répondre]
Je pêche ici par méconnaissance. Il est fréquent de tomber sur des ASS qui ne portent pas de bandeau ébauche, des ébauche qui comportent des sources, des ébauches qui comportent l'un des bandeaux de sourçage. Cela étant, je sais que @Slzbg passe (passait ?) régulièrement derrière quand l'évaluation méritait d'être adaptée. Nanoyo (discuter) 6 août 2024 à 13:01 (CEST)[répondre]
En fait, c'est vrai qu'il y a pas mal d'exceptions. Une ébauche contenant au moins une source peut rester une ébauche, notamment.
Peut-être inclure les ébauches qui n'ont aucun renvoi de référence ? Daehan [p|d|d] 6 août 2024 à 13:09 (CEST)[répondre]
(Conflit de modif) Bonjour, j'essaie de faire les harmonisations et réévaluations, oui. Après, pour le BD, ça demande "Au moins une référence extérieure de qualité", donc c'est sujet à interprétations (j'estime que la référence, quand elle est la seule de l'article, doit être centrée sur le sujet de l'article, en plus du fait qu'elle doive être de qualité). Des articles restent des ébauches même après notre passage, ça existe. Rien qu'avec Notification Nattes à chat : on discute souvent de ce qu'est un BD et une ébauche lors de séances éval, et on a souvent une lecture différente. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 6 août 2024 à 13:16 (CEST)[répondre]
Effectivement on discute beaucoup ! Pour moi l'absence d'une section références est rédhibitoire, je ne considère pas les liens externes comme des sources s'ils ne sont pas formatés comme des sources, et la présence de bandeaux aussi (notamment à sourcer ou à wikifier). Nattes à chat (discuter) 6 août 2024 à 14:22 (CEST)[répondre]

Actualités techniques n° 2024-32

MediaWiki message delivery 5 août 2024 à 22:42 (CEST)[répondre]

Dans ces nombreuses lignes, il y a un point intéressant qui pourrait passer inaperçu concernant nos projets internes. Donc ceux qui veulent aider à conserver la vivacité des projets devraient répondre à l'enquête. « Nous voulons nous assurer que les fonctionnalités logicielles sur les wikis facilitent la collaboration entre les éditeurs expérimentés de Wikipédia ». Lofhi (discuter) 6 août 2024 à 00:47 (CEST)[répondre]
Eh oui ! Je viens de répondre pour la PatASS et ce serait bien que d'autres projets fassent de même pour donner à voir une idée de ce qui se fait et proposer des améliorations. C'est à travers ces actualités que j'ai découvert qu'il y a un groupe de travail sur ce sujet dans le mouvement d'ailleurs. ElsaBester (discuter) 6 août 2024 à 01:47 (CEST)[répondre]
Je viens de faire de même pour Wikipédia:Observatoire des sources. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 6 août 2024 à 03:05 (CEST)[répondre]

L'édition Wikimania 2024 approche

Direction l'inscription à 2024:Wikimania.
Direction l'inscription à 2024:Wikimania.

« Chaque année, des centaines de Wikimédiens se réunissent pour célébrer la connaissance libre lors de la conférence mondiale annuelle Wikimania. La 19e édition de Wikimania se tiendra à Katowice, en Pologne, du 7 au 10 août 2024, dans le cadre d'un partenariat entre les Wikimédiens de la région d'Europe centrale et orientale et la Wikimedia Foundation. Elle accueillera des leaders de la connaissance libre du monde entier pour discuter des questions, présenter de nouveaux projets et de nouvelles approches, créer des réseaux et échanger des idées. »

Il n'est plus possible de participer en présentiel, mais l'inscription et la participation à distance est toujours possible. Sur le calendrier, plusieurs sujets intéressants, dont certaines évolutions structurantes sur le long terme pour les communautés.

Soyez curieux, direction 2024:Wikimania. Lofhi (discuter) 6 août 2024 à 00:41 (CEST)[répondre]

Bonjour. En visitant la page B3 (Liège), je constate qu'elle n'est pas illustrée. C'est une belle réalisation récente. Il y a une raison? (Je ne pense pas, aujourd'hui, on trouve même des photos de l'Atomium sur Wikipédia...) Xofc [me contacter] 6 août 2024 à 11:24 (CEST)[répondre]

Notification Xofc, la raison la plus probable est simplement qu'aucun Wikipédien n'a encore pris de photo et publié sur Commons. Sinon, effectivement, la liberté de panorama permet cette publication. --JmH2O(discuter) 6 août 2024 à 11:52 (CEST)[répondre]
@Xofc J'avoue que je n'ai pas encore pensé à prendre des photos alors que c'est un beau bâtiment... dans lequel je fais des ateliers de contribution depuis presque 1 an ! J'y pense la prochaine fois que je vais y rendre des livres :) .Anja. (discuter) 6 août 2024 à 18:22 (CEST)[répondre]
Si jamais cela en intéresse certains sur Liège, on pourrait aussi organiser une sortie photo entre contributeurs. .Anja. (discuter) 6 août 2024 à 18:27 (CEST)[répondre]
Bonjour Xofc Émoticône Habitant à Liège (pas dans le centre), j'essaierai un jour de le photographier. En vrai, je n'y suis pas encore allé ! Bonjour .Anja. Émoticône, je ne savais pas que de tels évènements se déroulaient à Liège ! C'est vraiment chouette. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gabon100 (discuter), le 7 août 2024 09:22‎ (CET)
Notification .Anja., Notification Gabon100. J'ai ajouté quelques photos. (j'ai de plus en plus de mal avec Commons...; cela devient très 'technique'; il va falloir que je me mette à jour avec Wikidata & Cie...) --Xofc [me contacter]
@Gabon100 c'est plutôt relayé via les réseaux sociaux du centre de ressource et l'association Territoire de mémoire. Il y a assez peu de mise en valeur des initiatives wikimédiennes via le réseaux wikimédien (plutôt flamand) en Belgique malheureusement. Les ateliers qui ont lieu tous les 2 mois devraient reprendre au B3 vers octobre, mais pour le moment ce sont les vacances et on doit encore discuter des modalités et des partenaires pour l'année à venir, et je ne sais pas encore si je m'y impliquerai autant qu'avant. Si tu veux je te tiendrai au courant quand les dates seront annoncées :)
@Xofc Super ! J'ai pour habitude de ne pas systématiquement remplir les informations Wikidata... je m'assure de bien catégoriser et de mettre une description, c'est déjà pas mal ^^ .Anja. (discuter) 7 août 2024 à 14:23 (CEST)[répondre]
Merci .Anja. Émoticône, je vais suivre ces réseaux. Je veux toutefois bien que tu me fasses signe si cela venait à se concrétiser en octobre. Cordialement. Gabon100 (discuter) 7 août 2024 à 19:05 (CEST)[répondre]

Victor Desplats

Je viens d'écrire une page sur Victor Desplats ( Professeur agrégé à la Faculté de Médecine de Paris/ Agrégé de Sciences naturelles et de Physique à St-Louis et à Chaptal).


Dans la mesure ou cet article ne peut être admis au sein de Wikipedia, je voudrais qu'il soit définitivement retiré de la page !


Merci par avance.


M. D'Almeida. DAVID D'ALMEIDA (discuter) 6 août 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]

Est-ce qu'il n'existe pas une règle indiquant que le créateur d'un article peut en demander la SI ? --Pierrette13 (discuter) 6 août 2024 à 18:17 (CEST)[répondre]
Bonjour @DAVID D'ALMEIDA, juste pour information au cas où vous n’ayez point lu les pages d'aides et les conditions d'utilisation de Wikipédia, vous n'êtes pas propriétaire de l'article Victor Desplats, 61 contributeurs (vous y compris) ont participé à cet article. Laissez donc la communauté des contributeurs à Wikipédia (vous y compris) décider si cet article est admissible et si le sujet de l'article (Victor Desplats) est suffisamment notoire selon les critères de Wikipédia pour pouvoir disposer de l'article. Cordialement GF38storic (discuter) 6 août 2024 à 18:18 (CEST)[répondre]
Notification DAVID D'ALMEIDA : - Bonjour, je viens de renommer l'article en brouillon Utilisateur:DAVID D'ALMEIDA/Brouillon si vous avez envie de retravailler ce dernier avec les avis/conseils des contributeurs -- Lomita (discuter) 6 août 2024 à 18:23 (CEST)[répondre]
Ce renommage en brouillon est plus sage : outre la remarque énigmatique sur les « professeurs du "Front Populaire" » [3] (hum !) je ne vois pas bien à quel moment Victor Desprats est devenu professeur de médecine. --Pierrette13 (discuter) 6 août 2024 à 19:58 (CEST)[répondre]
D'abord ce n'est pas Desprats , mais Desplats ! DAVID D'ALMEIDA (discuter) 6 août 2024 à 20:38 (CEST)[répondre]
J'avais pourtant mentionné le titre de sa thèse, mais vous ne pensez qu'à tergiverser, je ne vous connais pas et je n'ai pas le temps. Mr d'Almeida. DAVID D'ALMEIDA (discuter) 6 août 2024 à 20:41 (CEST)[répondre]

Sa thèse de 1863 !

Je possède sa thèse de professeur agrégé de la Faculté de médecine de Paris, et je connais son intitulé, il faut suivre ! DAVID D'ALMEIDA (discuter) 6 août 2024 à 20:36 (CEST)[répondre]

Bonsoir. J'essaye de suivre, mais on parle d'une nomination universitaire et d'un exercice en tant que professeur de médecine, pas d'une thèse. --Pierrette13 (discuter) 6 août 2024 à 20:45 (CEST)[répondre]

Thèse présentée au concours de professeur agrégé de la Faculté de médecine de Paris en 1863

Après avoir obtenu son doctorat en médecine en 1857, il defendit sa thèse pour le concours de professeur agrégé de la Faculté de médecine de Paris en 1863 !

le Docteur Jules Gavarret fut l'un de ses examinateurs.

Sa thèse a été édité  : Physique médicale. " Lois générales de la production et de la propagation du courant électrique "; aux Éditions F. Savy. Paris 1863. DAVID D'ALMEIDA (discuter) 6 août 2024 à 21:02 (CEST)[répondre]

Notification DAVID D'ALMEIDA : - Bonsoir et Stop - Vous avez demandé la suppression de l'article, je vous l'ai remis en brouillon, il est maintenant inutile/non pertinent de continuer à dialoguer sur le bistro de cet article -- Lomita (discuter) 6 août 2024 à 21:21 (CEST)[répondre]
OK, Merci pour l'information, je souhaiterais avoir l'adresse électronique de l'un de vos coreligionnaires, en retour je vous la communique : xxx xxxx xxxx
Merci beaucoup pour m'avoir mis l'article dans le brouillon et pensez à supprimer ce message ou il y a mon courriel.
Avec toute ma sympathie.
Mr d'Almeida. 2A01:CB0C:86F0:1D00:C2D:C2D9:70A2:D0C1 (discuter) 6 août 2024 à 21:42 (CEST)[répondre]

Le Bistro/7 août 2024

Sous-pages
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Partage des tâches d'écriture
L'une tient la plume, l'autre la (dé)place.

Voir aussi




Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 627 498 entrées encyclopédiques, dont 2 164 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 021 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 août :

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Reminder! Vote closing soon to fill vacancies of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Dear all,

The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.

Why should you vote? The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 6 août 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]

Bonjour Keegan (WMF), de quoi s'agit-il ? Cordialement. - p-2024-08-s - обговорюва 7 août 2024 à 07:17 (CEST)[répondre]
Bonjour @Paul.schrepfer. Il s'agit de la suite de l'élection dont la première brève ici parle. C'est une élection spéciale pour compléter le comité de coordination du code de conduite universel dont tous les sièges n'ont pas été remplis lors de la première élection. Cette élection spéciale finira le 10 août prochain. ElsaBester (discuter) 7 août 2024 à 14:42 (CEST)[répondre]

Crédit d'auteurs

Bonjour. Actuellement, les auteurs initiaux d'un article traduit sont crédités de plusieurs manières :

  • Si l'outil de traduction a été utilisé, le crédit se trouve automatiquement dans la première ligne de l'historique (exemple). S'y ajoute une mention posée dans la pdd de l'article par Framabot (exemple)
  • Si la traduction a été faite "à la main"
    • soit le modèle {Traduction/Référence} est posé manuellement par le traducteur dans l'article. Dans ce cas OrlodrimBot pose ensuite le n° d'oldid de la version ayant servi à la traduction (exemple)
    • soit le modèle n'est pas posé et dans ce cas le crédit d'auteurs est inexistant (exemple)

Question : faut-il harmoniser ces procédures, ou bien considérer que, même de différentes manières et sauf exception, les termes de la licence sont respectés.

Une discussion sur le sujet s'est engagée lors d'une requête à un bot, discussion que Framawiki a proposé d'élargir sur le Bistro.
--Croquemort Nestor (discuter) 7 août 2024 à 05:45 (CEST)[répondre]

Je trouve le crédit d'auteur via l'outil de traduction insuffisant. Pas du point de vue licence (encore que), mais parce que savoir que c'est une traduction me semble une information importante pour le lecteur qui souhaite croiser ses sources : je préfère, et de loin, le modèle {Traduction/Référence} dans la section idoine (Notez la date ! je dis du bien d'un modèle ^^ ). Ce modèle intègre non seulement le lien, mais indique clairement la langue de traduction (absente de l'historique en cas de traduction par outil), la date et la version de la traduction (très utile en cas de traductions successives et/ou depuis plusieurs langues, ou lorsque l'article a justement connu une évolution significative), il est présent dans la section "références" là où on s'attend à le trouver (alors que penser à aller voir en page de discussion n'est pas un réflexe courant). Et en cas de retrait de modèle, c'est beaucoup plus visible / suivi sur l'article lui-même, permettant ainsi à des gens concernés de manifestant leur éventuel désaccord. Et même sans désaccord, le retrait du modèle constitue lui-même une ligne de l'historique de l'article, qui garde ainsi la trace de tout ce qui arrive à l'article, comme il se doit.
Bref : pour l'harmonisation vers ce modèle-ci, directement dans l'article, en section références. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 06:17 (CEST) il y permet d'ailleurs, pas si rarement, de constater que les sources originelles n'ont pas été importées à la traduction, comme elles auraient dû l'être, et donc de corriger ça.[répondre]
Notification Croquemort Nestor : Si tu cherches d'autres exemples de traductions mal attribuées, il y en a plein sur Utilisateur:Orlodrim/Wikipédia en référence, où les attributions "paresseuses" (sans modèle, sans lien, sans langue, sans date...) constituent pas loin de la moitié des cas à la louche. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 06:22 (CEST)[répondre]
Bonjour. Comme Esprit Fugace, je préfère aussi de loin le modèle dans la section « Notes et références » qui rend bien visible le crédit pour tout le monde (lecteurs comme rédacteurs). Et comme soulevé dans la requête, si une traduction a été tellement modifiée et s'est considérablement éloignée de la version traduite pour que le retrait du modèle soit pertinent, les contributeurs peuvent toujours le faire comme ils enlèvent déjà le bandeau en pdd.
Pour s'éloigner un peu du sujet, si un bot devrait ajouter le modèle sur l'article, il faudrait penser à quel endroit le mettre puisque j'ai déjà vu des reverts de ce cas où les contributeurs choisissent de mettre le modèle à la fin des références plutôt qu'au début comme l'indique la documentation du modèle considérant que posé avant, cela donne l'impression que les références dépendent de la traduction alors que des sources ont peut-être été ajoutées entre temps.
ElsaBester (discuter) 7 août 2024 à 08:43 (CEST)[répondre]
+ 1 avec les deux avis précédents : crédit de traduction dans la section références, en premier. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 09:17 (CEST)[répondre]
Pour des arguments divergents, voir l'avis de Bob Saint Clar ici, avec comme ligne principale "Wikipedia n'est pas une référence pour Wikipedia". Personnellement, cela ne me choque pas dans ce contexte, et en général je pratiquais ainsi...sauf depuisque je me suis aperçue de Framabot faisait le job.. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:33 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas si je comprends mal l'agumentaire de Bob Saint Clar, mais à mon avis la mention sert à créditer les auteurs, et ne représente pas une source, c'est pour cela que je ne la mets pas dans une sous-section sources ou biblio. --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 11:47 (CEST)[répondre]
Quand c'est une traduction manuelle, je trouve que la bandeau est mieux en PdD. Quand c'est une traduction par l'outil, même remaniée, c'est peut-être mieux dans l'article (avec les sources, ou ailleurs) pour plus de visibilité et double check. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 13:06 (CEST)[répondre]
S'il y a décision là dessus, il faut adapter Aide:Crédit d'auteurs.
A titre personnel, je n'ai pas de préférence. Nanoyo (discuter) 7 août 2024 à 17:04 (CEST)[répondre]
Dans un monde idéal où tout le monde écrit bien, et traduit bien, sans faux-sens, avec les références originelles, en les ayant lu et comprises, je serais d'accord avec Bob, parce qu'effectivement Wikipédia ne peut être une source pour Wikipédia. Mais on n'est pas dans un monde idéal. Marquer dans les refs l'étape de la traduction permet justement de remonter aux sources originelles, et de vérifier qu'il n'y a pas eu perte de sens ou déformation. S'il y a ensuite relecture par une personne compétente du domaine, qui a accès à toutes les sources, qui relis et enrichi l'article, cette personne pourrait supprimer le modèle sans que ça me choque (du moment, comme le dit Bob, qu'il y a crédit d'auteur ailleurs, idéalement dans l'historique). Pour la traçabilité, je préfèrerais néanmoins le garder. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 19:23 (CEST)[répondre]
Je suis du même avis : mentionner que l'article est une traduction est une information supplémentaire, jamais inutile pour le lecteur ou les futurs rédacteurs, surtout si la traduction n'a été faite que partiellement ou de manière imprécise (auquel cas cela permet d'aller consulter facilement l'article en anglais). Et le modèle {{Traduction/Référence}} est tout à fait indiqué pour ça. Personnellement, je l'ajoute pour chaque traduction et ça n'a jamais posé de problème.
Et je ne pense pas non plus que faire doublon (page de discussion/article) soit un problème car on ne manque pas de place, comme le dit la page d'aide que je ne retrouve plus Émoticône. DarkVador [Hello there !] 7 août 2024 à 22:21 (CEST)[répondre]
@DarkVador79-UA, la page d'aide en question : Wikipédia:Ne vous préoccupez pas de la performance ? Je savais que c'est un argument dans la liste de ceux à éviter en DdA mais je n'avais pas connaissance d'une page dédiée. Émoticône ElsaBester (discuter) 8 août 2024 à 00:44 (CEST)[répondre]

Curiosité mais quand même…

Bonjour. Remarqué ce jour par sur le survol-souris dans le Bistrot du lien proposé Emblème de la Corée du Sud ; le panneau qui apparait fait voir le lien vers Corée du Sud, jusqu'ici, c'est normal. Ce qui l'est moins, c'est de voir alors surgir sur le panneau en haut à droite (toujours par le survol souris sur ce dernier lien) le drapeau américain (lequel n'est contenu dans aucunes des pages liées). louis-garden (discuter) 7 août 2024 à 09:55 (CEST)[répondre]

Bonjour @Louis-garden ?
Est-ce que vous parlez de l'aperçu par défaut ou est-ce que vous utilisez un gadget ? Escargot (discuter) 7 août 2024 à 10:01 (CEST)[répondre]
Notification Escargot bleu : par le gadget Popups activé dans mes Prefs. --louis-garden (discuter) 7 août 2024 à 10:13 (CEST)[répondre]

Traductions

Bonjour. Naïvement je me suis mis en action pour vider les catégories "Catégorie:Page du modèle Article comportant une erreur" et "Catégorie:Page du modèle Lien web comportant une erreur". Je me rends compte que la tâche est infinie, mais ça n'est qu'une partie de la raison de mon intervention ici. Si la tâche est infinie, c'est en partie du fait de nombreux problèmes découlant d'une traduction inachevée, comme par exemple pour cet article : Lonelygirl15. Je vois également fréquemment des problèmes du type : "...|prénom=L'Usine|nom=Nouvelle|..." ce qui conduit à une erreur par manque d'indication de périodique. Il me semble que cela peut provenir d'automatisme, et je me demande s'il ne serait pas possible de mettre une alerte lors de la publication comme celle que l'on observe quand il y a un problème avec les balises de références "ref" et "/ref". Je constate également un problème fréquent avec le périodique Le Temps que j'avais signalé sur le Carnotzet et auquel Sherwood6 avait apporté comme réponse qu'un robot pourrait corriger le problème. Merci pour votre attention. Amicalement. - p-2024-08-s - обговорюва 7 août 2024 à 10:19 (CEST)[répondre]

Bug : "Cette section probablement été supprimée"

Bonjour. Voici plusieurs jours que je suis confrontée sur différentes pages au même problème lorsque je tente de répondre à un sujet. L'action "répondre" déclenche le message d'erreur suivant :

« Impossible de trouver la section

Elle a probablement été supprimée après que vous avez cliqué sur [modifier]. Revenir à la page Discussion modèle:Infobox Société. »

Suis-je la seule ? Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:20 (CEST)[répondre]

A priori ce n'est pas un bug, c'est que on répond (par "répondre") à un paragraphe qui a été décalé ou supprimé entre le moment où on appuie sur "répondre" et la validation finale, et donc l'outil y perd son latin. C'est la version moderne du conflit d'édition (mais moins fréquent). Cela a toujours eu lieu. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 11:35 (CEST)[répondre]
Ah, j'ai oublié un léger détail Émoticône, d'importance : ce message s'affiche alors que la section existe toujours... et le seul moyen de répondre est de modifier le code de la page entière, celui de la section étant inaccessible en direct. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:40 (CEST)[répondre]
J'ai eu plusieurs fois ce message d'erreur quand je recevais une notification (clochette), --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 11:48 (CEST)[répondre]
Oui, ou peut avoir ce message quand la section existe toujours, mais qu'elle a été décalée ou déplacée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 12:54 (CEST)[répondre]
Merci. Sauf que là, je ne parle pas des cas normaux d'utilisation du message, mais d'un BUG, c'est-à-dire quand une section n'a été ni supprimée, ni décalée. Il est évident que je n'en n'aurais pas parlé dans le cas contraire, toute blonde que je sois. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 13:24 (CEST)[répondre]
Tu ne mentionnais pas les deux derniers points, il était très possible que tu ne l'aie pas remarqué dans ma réponse (sans être bête pour autant Émoticône). En tout cas, j'ai régulièrement ces messages (au moins 2 fois par semaine), toujours dans un des cas cités (souvent décalage). Je ferais attention la prochaine fois pour voir s'il y a d'autres cas ou un bug. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 13:37 (CEST)[répondre]

Quand un littéraire est surpris à faire de l'Histoire

Salut à celles et ceux que ceci intéresserait : Wikipédien s'intéressant principalement à la poésie du XXe siècle, je suis actuellement en train de travailler sur la bio de Tristan Tzara. En lisant, la bio de Buot, je remarque que celui-ci s'attarde pas mal sur la participation du poète à des « états généraux » en 1945... Intrigué, je ne trouve nulle part d'informations à ce sujet vers lesquelles faire un lien interne... Rien sur la page d'homonymie des états généraux, rien sur l'Histoire du parti communiste français, rien sur Conseil national de la Résistance. Je finis par trouver un petit quelque chose au fond de l'article sur les États généraux de 1789, je trouve quelques sources, et bricole une ébauche, comme je peux, n'ayant pas l'habitude de faire des notices historiques et en connaissant mal les éventuelles conventions... Je viens en parler ici parce que je me dis que cette histoire peut intéresser des wikipédiens : en vrai, j'ai du mal à évaluer cette discrétion sur l'événement... Est-il très anecdotique ? Ou, en dépit du fait que ces événements ait plus ou moins échoué à déboucher sur les réalisations politiques qu'ils visaient, n'a-t-on pas fait l'impasse sur un événement majeur ? Il est vrai qu'il y a peu de sources de seconde main sur le sujet, mais pléthore d'archives sur le musée de la Résistance et les sites des archives locales. Voilà, voilà, je voulais porter au jour ce machin dès fois que ça en intéresserait certains. Salutations estivales, Yelti (discuter) 7 août 2024 à 16:36 (CEST)[répondre]

Bonjour, il y a bien un article sur Wp : États généraux de la renaissance française. Sans doute trop court pour le moment, mais merci de l'avoir créé ! Et il y a des sources (secondaires). Cordialement, -- Cgolds (discuter) 7 août 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]

Le Bistro/8 août 2024

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Journée internationale du chat spéciale :
DEUX fois plus de mignonneries !

Trognon.
Choupinou.
Et puis, paf ! on n'est pas sectaire :
Grogouniou.


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 8 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 627 839 entrées encyclopédiques, dont 2 165 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 021 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 août :

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Je suis un peu perdu

Bonjour les Bistrotiers,

Je recherche une contribution d'IP sans connaître l'IP mais en connaissant la date d'intervention mais plus de l'article. Je ne sais pas comment faire. Si une bonne âme voulait bien me dire comment faire je l'en remercierais.

Cordialement - Alaspada (d) 8 août 2024 à 11:07 (CEST)[répondre]

Se resservir une nouvelle limonade Émoticône --Pierrette13 (discuter) 8 août 2024 à 11:09 (CEST)[répondre]
Si le message n'est pas trop vieux, il est possible de filtrer Spécial:Modifications récentes par espace de nom et par statut d'utilisateur (ici Non inscrit). – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 8 août 2024 à 12:09 (CEST)[répondre]
Salut Alaspada. Tu ne te souviens plus de l'article ; mais te souviens-tu du thème général ? Fécamp (№0²). 8 août 2024 à 14:23 (CEST)[répondre]
Il faut s'interroger sur comment l'on sait qu'une IP a fait une contribution, et éventuellement pourquoi on a besoin de la retrouver. À mon avis, on ne peut le savoir que parce qu'on se souvient de l'avoir lu (dans un article, sur le bistro ?). Si c'est dans le bistro, ou un article de sa liste de suivi, ce doit être retrouvable par la date, sinon il faut supporter une torture typiquement wikipédienne (je suis certain de l'avoir lu mais où ?). Dans ce dernier cas, il faut passer à autre chose, ou si l'on tient y mordicus, utiliser une technique de mon cru : décider d'y consacrer chaque jour 5 à 10 minutes (pas plus) pour résoudre le problème.--Pat VH (discuter) 8 août 2024 à 15:03 (CEST)[répondre]
À ta santé Pierrette13 et merci Ælfgar. Et bien oui je vais passer à autre chose. Merci aux Bistrotiers - Alaspada (d) 8 août 2024 à 18:33 (CEST)[répondre]
Bonjour @Alaspada,
Sinon, si tu te rappelles d'une phrase ou d'une suite de caractères bien précise, tu peux essayer la recherche avec filtres. Daehan [p|d|d] 8 août 2024 à 18:55 (CEST)[répondre]
S'agirait de donner la date ? Lofhi (discuter) 8 août 2024 à 19:08 (CEST)[répondre]

Ils en parlent !

TigH (discuter) 8 août 2024 à 14:55 (CEST)[répondre]

Admissibilité des articles sur Wikipédia

Bonjour, je tombe parfois au sein de l'encyclopédie sur des articles dont la pertinence me laisse songeur. Je constate que les personnes essayant de créer leur propre page ou une page publicitaire (au sens étymologique) pour leur entreprise voient rapidement l'admissibilité de leur article mise en cause. Par contre, certains articles qui ne me semblent pas répondre aux critères d'admissibilité restent présents, et je me demandais comment y réagir.

J'étais par exemple hier à Viviers (Ardèche), et j'en ai consulté la page Wikipédia au cours de ma visite ; au bas de la page, il y a une liste de personnalités liées à la commune dont certaines ont une page dédiée que j'ai consultée par simple curiosité. La présence de Charles de Foucault ne me semble évidemment pas sujette à discussion, le personnage répond parfaitement aux critères d'admissibilité et l'article est largement sourcé. Mais, par exemple, pour Mme Huguette Galmiche, les évêques Jean Bonfils et François Blondel, l'archéologue Yves Esquieu, il ne me semble pas que ces personnes aient été "l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans d'une longueur suffisante dans des médias d'envergure nationale ou internationale", ni qu'ils aient fait "l'objet d'un développement substantiel dans un ouvrage de référence [...] ou un dictionnaire encyclopédique [...]". À tout le moins, si c'était le cas, l'article ne le précise pas.

Que doit-on faire lorsqu'on s'interroge à propos de la présence de tels articles ? J'ai essayé de trouver la réponse à mes interrogations dans l'aide Wikipédia, mais je ne l'ai pas trouvée. Faut-il signaler ces articles quelque part, entamer un échange sur la page discussion, ajouter un bandeau "L'admissibilité de cette page est à vérifier" ? Qui peut se charger de l'action éventuelle ?

Qu'on ne se méprenne pas, il n'y a aucune attaque personnelle ou jugement de valeur dans mon choix, j'ai un profond respect pour Johnny Hallyday, dont j'écoute très volontiers les chansons (et certaines me plaisent particulièrement), je suis catholique pratiquant et j'adore l'histoire. Je trouve personnellement que l'idée d'écrire des articles sur tout et tout de suite (youtubeur éphémère, roman à peine publié, ...) n'est pas judicieuse car sans source, la validité des articles de Wikipédia est sujette à caution, ce qui rejaillit sur la valeur de l'encyclopédie elle-même, et donc in fine sur les articles convenablement sourcés. Je crois comprendre que le projet se base sur le principe que la notoriété doit précéder l'article, et non que l'article vise à créer la notoriété. Si une personne, un objet, un site, un concept devient connu, il mérite sa place dans l'encyclopédie (et cela peut être le cas d'un youtubeur), mais la notoriété devrait être un préalable, pas un but. Paraphernalia (discuter) 8 août 2024 à 18:05 (CEST)[répondre]

Bonjour, il existe des critères de notoriété spécifiques pour certaines catégories de personnes, par exemple Wikipédia:Critères spécifiques de notoriété#Acceptabilité des bases de données indique qu'une discussion collective a admis les évêques (donc Bonfils et Blondel) d'office, comme les astéroïdes (si, si !). Bien sûr, ensuite il faut des sources pour les éléments inclus dans la page, mais c'est une autre question que l'admissibilité par notoriété ici. Pour la mère de Johnny Hallyday, je suis très incompétente, mais compte tenu des biographies nombreuses sur le chanteur, je soupçonne qu'il doit y avoir des "développements substantiels" dans des ouvrages publiés prouvant la notoriété, quoi qu'on en pense. Voir aussi pour des accès à d'autres critères, Aide:Admissibilité d'un article. A part cela, si vous avez des doutes sur l'admissibilité, vous pouvez mettre un bandeau, soit pour demander des sources s'il n'y en a pas, soit pour demander une discussion (selon votre humeur, d'abord en PDD, puis ou directement par bandeau sur la page). Voir les modèles Modèle:Admissibilité à vérifier et Modèle:À sourcer (mais pour cela, il y a des variantes, si vous voulez des sources sur un détail, ou une section ou l'ensemble). Bien cordialement, -- Cgolds (discuter) 8 août 2024 à 18:37 (CEST)[répondre]
Sur le youtubeur éphémère, roman à peine publié.., tout le monde sera d'accord, en tout cas une bonne majorité. Sur les cardinaux, les maires de commune de plus de XXXXX habitants, etc.. cela se discute, et il y a des discussions. mais il ne faudrait pas tout mettre dans le même panier. Déjà, occupons-nous de la première catégorie. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 août 2024 à 20:00 (CEST)[répondre]
Situation fréquente. La meilleure façon de réagir est la réaction a minima (pose d'un bandeau demandant des sources). Pour le reste, il faut s'abstenir de partir en campagne ou en croisade, si l'on veut durer sur WP et rester zen. Pour ma part, je me contente des admissibilités en débat dans mon domaine de contribution, où je donne mon avis sans y attacher trop d'importance. J'estime que je ne suis responsable que de mes propres contributions, pas de la valeur générale de WP.--Pat VH (discuter) 8 août 2024 à 22:19 (CEST)[répondre]
ce qui rejaillit sur la valeur de l'encyclopédie elle-même, et donc in fine sur les articles convenablement sourcés qui juge de la valeur ? Le lectorat ? Du coup il y a des billes pour justifier cette affirmation un peu objectivement, que les ébauches font baisser la "valeur" de WP aux yeux du lectorat ? — TomT0m [bla] 8 août 2024 à 22:25 (CEST)[répondre]
Les gens ne consultant en général qu'une page au même instant, à moins qu'ils soient pourvus de capacités... surnaturelles, c'est assez douteux comme argument, effectivement. Concentrons-nous sur l'amélioration des pages une par une, et non sur un jugement d'ensemble... DarkVador [Hello there !] 9 août 2024 à 03:52 (CEST)[répondre]

Une question (pas être pas d'actualité)

Bonjour, ayant quitté Wikipédia un certain temps, je m'aperçois à mon retour que l'onglet d'édition Entête n’existe plus, au moins sur mes pages, quand a-t-il- disparu ? y-a-t-il eu une discussion sur ce changement et qu'elle en est la raison ? Je le trouvais pour ma part bien utile. Cordialement - Ekowitna (discuter) 8 août 2024 à 18:22 (CEST)[répondre]

Ekowitna : il existe toujours, c'est un gadget à activer dans tes paramètres. Epok (), le 8 août 2024 à 18:30 (CEST)[répondre]
Ok, merci. J'ai trouvé (non sans mal) le gadget EditZeroth ... il y en a une brouette et tout comprendre prendrait une semaine ! - Ekowitna (discuter) 8 août 2024 à 23:41 (CEST)[répondre]

Le Bistro/9 août 2024

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Fougueux chat au galop, crinière au vent.
Chat-cureuil et sa queue en panache.

Chat émergeant du sol : les dents de l'herbe


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 627 875 entrées encyclopédiques, dont 2 165 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 021 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 août :

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Pourquoi la protection avec attente de validation (pending) ne semble pas mis en place ?

J'ai vu cela plusieurs fois sur la version anglophone et cela me parait mieux que les alternatives : possibilité pour les comptes ne correspondant pas aux critères et les IPs de proposer des changements, tout en protégeant l'article. Hplotter (discuter) 9 août 2024 à 07:59 (CEST)[répondre]

Bonjour @Hplotter. On a WP:DIPP qui me semble faire le job. Du peu que j'ai pu lire, la communauté fr est réticente à l'idée de sas de validation. Qui valide quoi et pourquoi ? Que les pcW passent par les pages de discussions pour proposer des modifications est un bon compromis selon moi. ElsaBester (discuter) 9 août 2024 à 09:05 (CEST)[répondre]

Tour de France

L'article Tour de France renvoie obligatoirement vers le tour de France cycliste qui est le plus connu mais pourquoi forcément le tour de France masculin et pas le tour de France féminin ? Ne pourrait on pas créer une page d'homonymie spécifique Tour de France cycliste (actuellement une simple redirection) qui renverrait vers ces deux articles ? J-P C. Discuter 9 août 2024 à 10:26 (CEST)[répondre]