Вікіпедія:Кнайпа (адміністрування)/Архів 38
Це архів минулих обговорень. Не змінюйте вміст цієї сторінки. Якщо ви хочете почати нове обговорення або ж відновити старе, будь ласка, зробіть це на поточній сторінці обговорення. |
Необґрунтоване попередження
Я прекрасно розумію, що у цій Кнайпі вже відкрита схожа тема щодо дій адміністратора Brunei, але з багатьох причин вважаю, що доцільніше буде створити окрему.
Розпочати цю тему мене змусила відсутність реакції з боку Brunei впродовж трьох днів на моїй сторінці обговорення. Сама ситуація виникла 29 березня, коли шановний адміністратор виніс мені попередження за моє оціночне судження, при цьому причину і порушене правило він пояснив лише у другому повідомленні, ввечері того ж дня і лише після мого уточнення — за порушення ВП:НО (пункт так і не був вказаний) у редагуванні ред. № 31101638. Далі між мною та адміністратором послідував нетривалий діалог, суть якого зводилася до того, що я намагався пояснити й аргументувати сенс мого коментаря, а також апелюючи до правил оскаржити винесення мені попередження, користувач же Brunei двічі вдавався до порушення ВП:Е й по суті ігнорував всі мої слова. Даби не дублюватися, прошу вас прочитати саме обговорення на моїй СО та лише потім брати участь у цій темі.
Я припускаю, що міг бути неправий чи надмірно різкий у своїх словах, і як я вже сказав, готовий вибачитися, якщо когось образив, але дії адміністратора також вважаю неправильними. Тож Прошу інших представників адмінкорпусу прокоментувати цю ситуацію й допомогти мені з її розв'язком. З повагою, --Kisnaak Обг.Внесок 16:53, 4 квітня 2021 (UTC)
- Kisnaak, адміністратор Brunei був правий, на мій погляд. Ви не можете ображати користувача чи групу користувачів, при цьому «аргументувавши» це. Ви не можете назвати когось «тупим», «інвалідом», «неповносправним» тощо, навіть якщо ви наведете гору аргументів на захист свого оціночного судження. Оціночні судження в такій формі у Вікіпедії не виражаються. Ви могли б використати щось на кшталт:
[адміністратори] вчергове продемонстрували бездіяльність
- і ні в кого не було б до вас питань.
- Ці речі вже якось обговорювали тут:
- ПС. Додатково зауважу, що дія адміністратора могла виглядати дивно, якщо, умовно кажучи, всі навколо дозволяють собі подібні випади і образи, а попередження дістає лише одна людина. Це може виглядати несправедливо. Але справді несправедливим було б, якби у брудній суперечці двох користувачів адміністратор виніс попередження лише одному і закрив очі на порушення другого. У вашій же ситуації адміністратор відреагував на ваш «ізольований» кейс, тому подібної несправедливості немає. Так, було б добре, якби адміністратор був невтомним і багаторуким, модеруючи обговорення цілком. Але такого ентузіазму і відданості справі ви рідко зустрінете, а коли зустрінете, то неодмінно з'являться користувачі, які нарекуть його цензором, наглядачем, тощо. Всім не вгодиш. --VoidWanderer (обговорення) 18:20, 5 квітня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: А ви не вважаєте, що є деяка різниця між тим словом, що використав я і тим, що ви навели як приклад? Щодо аргументації, п.3 ВП:НО «Загальні негативні оцінки внеску даного користувача у Вікіпедію («він — троль», «вона — поганий редактор» тощо), що не супроводжуються розгорнутою аргументацією (аналізом значної кількості конкретних виправлень тощо)». Якби я написав щось на кшталт «адміністратори вчергове продемонстрували, що вони ледарі» — це був би безумовний персональний випад. Що стосується обговорення в архіві, я його ще прочитаю, для цього потрібно більше часу, але якщо коментувати наведене есе — 3/4, тобто по трьох (окрім останнього) з чотирьох мій коментар пройшов. І повторю те, що сказав в себе на СО, використане мною [слово, що було позначено як образа] безумовно, є негативною оцінкою, але вона була заснована на конкретному й аргументованому факті, а саме «у відсутності повноцінно реакції всупереч великій кількості згадувань», що прямо дозволяється у другій половині цього пункту з правила ВП:НО; аналізуємо: тема була розпочата 19 березня (10 днів тому), а перед нею була низка запитів (в тому числі моїх, але не пов'язаних з цією темою) до адміністраторів на сторінці ВП:ЗА, на які також не було повноцінної (чи навіть взагалі ніякої) реакції, що, як мені здається, і змусила користувача звернутися у Кнайпу адміністрування; за цей час адміністратори згадувалися (рахуємо тільки використання {{ping}}) мінімум 3 рази + 2 щодо перекручування нікнейму користувача, але цього не вистачило і підсумку (навіть натяку на нього) немає. --Kisnaak Обг.Внесок 20:24, 5 квітня 2021 (UTC)
- «троль» і «поганий редактор» з аргументацією — не те саме, що «імпотент». Це все одно, що назвати когось «придурком» чи «ідіотом», і навести цьому аргументацію. Від наявності аргументації це не перестане бути образою.--Piramidion 20:38, 5 квітня 2021 (UTC)
- @Piramidion: Ви взагалі цей наведений діфф дивилися? Я використав навіть не «імпотентний», як спочатку помилився на власній СО, і тим паче не «імпотент», на яке ви вказали. Я використав слово «імпотентність», яке, якщо ви не дивилися, має значення «слабкий, безсилий», тож аргументація була цілком вірна. --Kisnaak Обг.Внесок 20:58, 5 квітня 2021 (UTC)
- Ой, припиняйте вже це. [1]--Piramidion 21:09, 5 квітня 2021 (UTC)
- @Piramidion: Слово латинське, «impotens», і статева імпотенція лише одне з його значень, що саме я повинен «припиняти»? Про що ви взагалі? Ви хіба не бачите різниці між образою «імпотент» і характеристикою (відсутності) дії/слабкості словом «імпотентність» ? --Kisnaak Обг.Внесок 21:20, 5 квітня 2021 (UTC)
- Ок, 3 адміністратори сприйняли слово як випад. Ви обіцяли перепросити за образу, якщо ще хтось крім мене його так сприйняв. Як дотримання слова розціню зупинку відволікання від цілей цієї сторінки. --Brunei (обговорення) 21:40, 5 квітня 2021 (UTC)
- Piramidion слово (й суть) перекрутив Ви праві, я обіцяв — виконую. Вибачте, пане Brunei, а також всі інші адміністратори, якщо моє оціночне судження вас образило, я такої мети собі не ставив, це була виключно критика, не більше. --Kisnaak Обг.Внесок 21:44, 5 квітня 2021 (UTC)
- Ок, 3 адміністратори сприйняли слово як випад. Ви обіцяли перепросити за образу, якщо ще хтось крім мене його так сприйняв. Як дотримання слова розціню зупинку відволікання від цілей цієї сторінки. --Brunei (обговорення) 21:40, 5 квітня 2021 (UTC)
- @Piramidion: Слово латинське, «impotens», і статева імпотенція лише одне з його значень, що саме я повинен «припиняти»? Про що ви взагалі? Ви хіба не бачите різниці між образою «імпотент» і характеристикою (відсутності) дії/слабкості словом «імпотентність» ? --Kisnaak Обг.Внесок 21:20, 5 квітня 2021 (UTC)
- Ой, припиняйте вже це. [1]--Piramidion 21:09, 5 квітня 2021 (UTC)
- @Piramidion: Ви взагалі цей наведений діфф дивилися? Я використав навіть не «імпотентний», як спочатку помилився на власній СО, і тим паче не «імпотент», на яке ви вказали. Я використав слово «імпотентність», яке, якщо ви не дивилися, має значення «слабкий, безсилий», тож аргументація була цілком вірна. --Kisnaak Обг.Внесок 20:58, 5 квітня 2021 (UTC)
- «троль» і «поганий редактор» з аргументацією — не те саме, що «імпотент». Це все одно, що назвати когось «придурком» чи «ідіотом», і навести цьому аргументацію. Від наявності аргументації це не перестане бути образою.--Piramidion 20:38, 5 квітня 2021 (UTC)
- @VoidWanderer: А ви не вважаєте, що є деяка різниця між тим словом, що використав я і тим, що ви навели як приклад? Щодо аргументації, п.3 ВП:НО «Загальні негативні оцінки внеску даного користувача у Вікіпедію («він — троль», «вона — поганий редактор» тощо), що не супроводжуються розгорнутою аргументацією (аналізом значної кількості конкретних виправлень тощо)». Якби я написав щось на кшталт «адміністратори вчергове продемонстрували, що вони ледарі» — це був би безумовний персональний випад. Що стосується обговорення в архіві, я його ще прочитаю, для цього потрібно більше часу, але якщо коментувати наведене есе — 3/4, тобто по трьох (окрім останнього) з чотирьох мій коментар пройшов. І повторю те, що сказав в себе на СО, використане мною [слово, що було позначено як образа] безумовно, є негативною оцінкою, але вона була заснована на конкретному й аргументованому факті, а саме «у відсутності повноцінно реакції всупереч великій кількості згадувань», що прямо дозволяється у другій половині цього пункту з правила ВП:НО; аналізуємо: тема була розпочата 19 березня (10 днів тому), а перед нею була низка запитів (в тому числі моїх, але не пов'язаних з цією темою) до адміністраторів на сторінці ВП:ЗА, на які також не було повноцінної (чи навіть взагалі ніякої) реакції, що, як мені здається, і змусила користувача звернутися у Кнайпу адміністрування; за цей час адміністратори згадувалися (рахуємо тільки використання {{ping}}) мінімум 3 рази + 2 щодо перекручування нікнейму користувача, але цього не вистачило і підсумку (навіть натяку на нього) немає. --Kisnaak Обг.Внесок 20:24, 5 квітня 2021 (UTC)
Проєкт із моніторингу вандалізму: нагадування
Привіт!
Запрошую усіх долучатися до проєкту моніторингу вандалізму.
Нагадую, що ідея в тому, щоб завжди був хтось, хто перевірить усі невідпатрульовані редагування анонімів за конкретний день на предмет очевидного вандалізму. Бо маємо осяжну проблему із тим, що часто вандалізм довго залишається непоміченим, що шкодить чистоті Вікіпедії і її репутації.
Щоб мотивувати долучатися, зараз ми ввели сувеніри для активних учасників Зараз проєкт успішно існує вже чотири місяці, але ще не вистачає людей, щоб він працював стабільно. --Acedtalk 21:02, 5 квітня 2021 (UTC)
не можу опублікувати сторінку в загальний простір
Потрібна допомога з публікацією статті Користувач:Romkabaz/ProxyLogon через персональні обмеження Romkabaz (обговорення) 10:38, 6 квітня 2021 (UTC)
Внесок користувача NS Svit
Прошу звернути увагу на внесок NS Svit, оскільки статті дуже погані, невичитані переклади та без джерел, напр., Поширення в прямій видимості, Система позиціювання і Визначення струму. І він штампує таких купу статей. Все ж таки прошу звернути увагу на користувача. Прошу попередити його та встановити наставництво. Дякую. --Kharkivian (обг.) 17:40, 7 квітня 2021 (UTC)
- @Kharkivian: Я не впевнений, що все аж так погано, щоб вимагати наставництва. Переклади на перший погляд вичитувалися людиною, є невдалі мовні конструкції, але нема неузгоджених речень чи слів, які очевидно не підходять за контекстом, тож вони читаються як переклади, але з людською вичиткою. Проблема скоріше в тому, що він переклав шматки статей... але я не бачу, щоб про це хтось бодай написав на сторінці обговорення користувача — NickK (обг.) 23:52, 8 квітня 2021 (UTC)
- Вітання! Візьму до уваги та буду обачнішим у перекладі. Деякі статті ще в процесі перекладу, можливо я їх помилково оприлюднив (хоча дивно, ніби не мало б такого бути).
- Щодо якості перекладу - старі статті справді були досить погано перекладені, в нових може я щось недогледів, але загалом переклад нормальний ніби.
- В будь-якому випадку, не буду проти конструктивної критики. --NS Svit (обговорення) 09:42, 9 квітня 2021 (UTC)
- @NS Svit: Ще кілька прикладів Глобальна система розподілу (GDS), Система бронювання авіакомпаній, Локатор записів. --Kharkivian (обг.) 21:03, 9 квітня 2021 (UTC)
Онлайн-форум адміністраторів вікіпроєктів: обговорення
Привіт! У квітні-травні за підтримки ГО «Вікімедіа Україна» плануємо провести онлайн-форум адміністраторів українських вікіпроєктів. Попередній формат (який можна обговорювати) — дводенна онлайн-подія, яка наполовину складатиметься із практичних тренінгів і наполовину із обговорень/дискусій; відкрита для всіх активних користувачів, але спрямована на адміністраторів Вікіпедії та сестринських проєктів.
Запрошую обговорювати формат, пропонувати теми сесій і зголошуватися до участі на цій сторінці — Вікіпедія:Форум адміністраторів вікіпроєктів 2021. --Acedtalk 15:47, 15 квітня 2021 (UTC)
Питання щодо одного обговорення та одного пункту з нього
Про погрозу вилучити із Вікіпедії статтю про видатного шевченкознавця Яцюка Володимира Макаровича
Припустимо в одній з центральних українських газет надрукована невеличка стаття, в якій розповідається, що в україномовній Вікіпедії вилучена стаття про видатного шевченкознавця Яцюка Володимира Макаровича із за того, що в ній приведено приклади результатів його наукових досліджень, які повністю опубліковані в семи окремих книгах.
Сьогодні це поки що припущення, а завтра може стати реальністю – про це говорить «чорна дошка» «прибита» над статтею. Ця дошка висить уже з січня! Я (започатковувач) вияв її недавно. Не зрозуміло, до кого звернено претензії. Мені (тому, хто завантажив первинний варіант статті) давно пояснили, що після завантаження – це не моя стаття, а спільна. То хто повинен реагувати на зауваження.
Протягом десяти років моєї участі в справах ВІКІ, я декілька раз настійно пропонував не розміщувати свої претензії на лицевій стороні статті (яку бачить людина, яка її читає), а розміщувати на сторінці обговорення цієї статті, а ще краще про видимі претензії повідомляти автора статті ще на етапі карантину ( до оприлюднення статті).
Кому цікаво читати закакану (українською – обісрану), обліпнену різними зауваженнями, претензіями і погрозами статтю. Ви, читачу цього волання, прийшовши в кафе , стали би заказувати борщ, якщо б навпроти рядка в меню стояли слова: «є підозра, що в цьому борщі не вкладено все, що належить ?».
Повідомляю, що автор претензій товариш Харківянин. Він робить зауваження знаючи, що той, хто може щось виправити, може про зауваження взнати випадково (як було у мене) через багато днів.
Що до зауважень, то я їх повністю відкидаю, вважаю їх непрофесійними, такими, що шкодять авторитету Вікіпедії. А кому пожалітися – я не знаю, не знайшов, навіть, списку 48 адміністраторів.
Що до джерел, то для сумлінних, грамотних вікіпедистів, повідомляю, що під час написання статті я двічі побував в музеї Шевченка (місця роботи Яцюка), розмовляв з бувшими колегами Яцюка, а також розмовляв з дружиною Яцюка, працівниками ірпінської бібліотека. В списку джерел, вказано п’ять позицій, в тому числі «Шевченківську енциклопедію», де є грунтовна стаття про Яцюка.
ЯГВ (обговорення) 09:31, 15 квітня 2021 (UTC)
- ВП:В є, кнопка редагувати є. І Ви також частина спільноти. Менше слів, більше діла. І ніхто не буде видаляти статтю, яка є в Шевченківські енциклопедії. Можливо скоротять до верифікованої інформації, але точно не видалять. Нагадую, що у нас є Вікіпедія:Проект:Поліпшення.
Проти пропозиції розміщувати їх на СО, читач повинен знати, що стаття не якісна--『Gouseru』 Обг. 09:49, 15 квітня 2021 (UTC)
- @AlexKozur:, чи не підпадає перши абзац під поняття «погрози»?--Юрко (обговорення) 10:03, 15 квітня 2021 (UTC)
- припущення не є погрозою, бо автор вважає, що через шаблон "необхідні додаткові джерела" видалять статтю в майбутньому. Я же вважаю, що таке руйнує сам дух Вікіпедії. На майбутнє нам потрібні: а) правило щодо шаблонів-попередження; б) розуміння спільноти щодо написання якісних енциклопедичних статей і стабів; в) відсутність лінощів. П.С.: зазначу також список адмінів на ВП:А --『Gouseru』 Обг. 10:12, 15 квітня 2021 (UTC)
- @AlexKozur:, чи не підпадає перши абзац під поняття «погрози»?--Юрко (обговорення) 10:03, 15 квітня 2021 (UTC)
- Ця стаття точно не буде вилучена. У шаблоні написано лише про нестачу джерел. Читачі не зобов'язані вірити на слово абзацу без джерел, адже не знають, що Ви ходили в бібліотеку й музей. Якщо Ви (чи хтось) розставить виноски з посиланням на джерело чи сторінку, де це написано, виграють усі.--Brunei (обговорення) 10:07, 15 квітня 2021 (UTC)
- Будь-які сумніви у джерелах повинні вирішуватися їх вказанням. У цій статті всі сумнівні твердження взято з Шевченківського словника. Можливо він недоступний для всіх, то досить вказати його, що я і зробив. Шаблон став зайвим. --Submajstro (обговорення) 10:23, 15 квітня 2021 (UTC)
- Це вже третя тема за останні півтора місяця на цій сторінці щодо дій користувача Kharkivian, які можуть бути розцінені як переслідування. До того було ще декілька. Епізод, про який згадує користувач ЯГВ стався кілька місяців тому до цих обговорень, але інший епізод стався після останнього гострого обговорення і попередження щодо таких шаблонів. Я вважаю, що якщо наші обговорення і попередження не є дієвими, а скарги на користувача від дописувачів йдуть безперервно (просто не всі знають куди звертатись, деякі просто залишають Вікіпедію), то пропоную застосувати прогресивне блокування без обмеження терміну до користувача за подібні порушення. --yakudza 15:08, 15 квітня 2021 (UTC)
- Що, на Вашу думку, є рекомендація? --Юрко (обговорення) 18:30, 15 квітня 2021 (UTC)
- Колеги, тримайте, ще один приклад "шаблоночіпляння" від Kharkivian-а, щоправда трохи задавнений. Тут інші шаблони, але суть та сама. Зважте, що окрім цілком слушних зауважень вище, подібне розставляння шаблонів призводить до того, що пересічні читачі української Вікіпедії сумніваються в достовірності розміщеної на її сторінках інформації. Це шкодить проєкту не тільки зсередини, а і ззовні. Оскільки дії Kharkivian-а є системними, підтримую пропозицію yakudza щодо його блокування. --Jbuket (обговорення) 12:19, 16 квітня 2021 (UTC)
- а неякісні статті не шкодять проєкту? --『Gouseru』 Обг. 12:25, 16 квітня 2021 (UTC)
- Статті можна і треба поліпшувати. Але коли діяльність користувача зводиться до постановки статей на вилучення, а там де це в принципі не можливо, - до розміщення у їх верхній частині шаблонів, що ставлять під сумнів їхній вміст - потрібно таким діям давати оцінку. --Jbuket (обговорення) 12:38, 16 квітня 2021 (UTC)
- ще з конфлікту Якудзи - Пірамідіон - і користувачки яка проставила шаблон про НТЗ, я говорив про таке правило (Архів 26). Не бачу нічого погано, якщо діяльність користувача зводиться до вилучення статей і проставлення шаблонів. Головне, щоб ці дії були логічними. У спільноті нормально використовувати термін "розділяй і володарюй", тому й існує такий термін як "спеціаліст" --『Gouseru』 Обг. 13:07, 16 квітня 2021 (UTC)
- @Jbuket:, як Ви вважаєте, чому я запитав пропозицій щодо покращення статті Засєкіна Лариса кількох користувачів і Вас в т.ч.?--Юрко (обговорення) 14:15, 16 квітня 2021 (UTC)
- Бо Ви планували відредагувати статтю відповідно до правил Вікіпедії. У цьому є принципова відмінність Вас від Kharkivian-а. За ті роки, що я маю можливість спостерігати за його внеском, я майже не бачу конструктиву в його діях: його задача вилучити або поставити під сумнів вміст, а не відредагувати, чи вилучити справді непотрібну інформацію. І логіки в цих діях я не бачу, лише шкідництво. --Jbuket (обговорення) 14:03, 17 квітня 2021 (UTC)
- @Jbuket:, є правда у Ваших словах. Частково я це зробив і зроблю до кінця. Складний випадок, мав надію на допомогу. Я наставив там купу шаблонів, однак не відписався в обговоренні на ВП:ВИЛ, бо заперечити там і нічого не покращити - це також жодного конструктиву, а якість має виходити на перший план.--Юрко (обговорення) 14:21, 17 квітня 2021 (UTC)
- Бо Ви планували відредагувати статтю відповідно до правил Вікіпедії. У цьому є принципова відмінність Вас від Kharkivian-а. За ті роки, що я маю можливість спостерігати за його внеском, я майже не бачу конструктиву в його діях: його задача вилучити або поставити під сумнів вміст, а не відредагувати, чи вилучити справді непотрібну інформацію. І логіки в цих діях я не бачу, лише шкідництво. --Jbuket (обговорення) 14:03, 17 квітня 2021 (UTC)
- Статті можна і треба поліпшувати. Але коли діяльність користувача зводиться до постановки статей на вилучення, а там де це в принципі не можливо, - до розміщення у їх верхній частині шаблонів, що ставлять під сумнів їхній вміст - потрібно таким діям давати оцінку. --Jbuket (обговорення) 12:38, 16 квітня 2021 (UTC)
- а неякісні статті не шкодять проєкту? --『Gouseru』 Обг. 12:25, 16 квітня 2021 (UTC)
- Цілком згоден з Jbuket. Окрім того, користь від проставлення відповідних шаблонів рівна нулю, оскільки новачок, який бачить його на статті, яку створив, може просто не розуміти, які конкретно проблеми і просто закине подальше редагування всього, що надумав. А досвідчений користувач може просто не звертати на ті шаблони уваги, сподіваючить, що хтось ту статтю доопрацює, а якщо вона і буде номінована на вилучення, то буде спокійно врятована. А такі шаблони на практиці тільки виносять статю у підвішене становище, коли з інклюзіанців ніхто не доопрацьовує, бо такий шаблон ні до чого не зобов'язує, а з видалянців ніхто не номінує на вилучення, бо такий шаблон вказує на умовну безперспективність такої номінації.--Кучер Олексій (обговорення) 12:51, 16 квітня 2021 (UTC)
- Якщо всі настільки вразливі, що бояться шаблонів нагорі, то можна відносно нейтральні (про стиль, мовні помилки, вікіфікацію) ставити вниз. Вони потрібні, щоб поліпшувачі могли систематично розгрібати ті категорії за. Але шаблони «без джерел», «НТЗ» і подібні попереджають читачів, що в статті може бути ненадійна інформація. І спонукають вікіпедистів їх поліпшувати. --Brunei (обговорення) 13:24, 16 квітня 2021 (UTC)
- Вчергове раджу користувачеві Kharkivian утриматись від надмірних шаблонів. Невже м’якше не можна? За бажанням можна розставити будь-які статті шаблонами. До того ж дуже цікавими. Але зміст? Це схоже на переслідування, або як мінімум бажання «вкусити» вікіпедистів які намагаються триматись від внутрішньої кухні. Чомусь мене запитують люди про дії Kharkivian у Вікіпедії, але вони ніколи не бачили його, проте зустрілись з цим явищем під час спокійного внеску. Публічний простір доволі насторожливий. Тож, дуже прошу добрі наміри. Можливо це складніше, але тільки поступове, фахове пояснення без «мавпування» статей може дати нових дописувачів і статті. Наразі скільки людей залишило Вікіпедію після втручаня Kharkivian? Думаю не менше 10-ти. Ще ніколи не бачив, щоб влізання у статті без допомоги користувачеві призвело до якості та мало добрі наміри. --Arxivist (обговорення) 13:42, 16 квітня 2021 (UTC)
- Не певен щодо методів, але якось стимулювати дописувачів поліпшувати статті обов'язково потрібно. Тому з проставлянням шаблонів про нестачу джерел я згоден. В ідеалі наприкінці кожного твердження має стояти примітка з посиланням на надійне джерело. Для цього є багато причин. Вікіпедія до цього прямує, хоча це й не прописано в правилах. У нас і так уже надто багато неякісних статей і вже час їх поліпшувати. Але на практиці це справді має вигляд переслідування, бо якщо вже ставити такі шаблони, то на одразу всі статті. Можливо треба укласти якусь чітку і просту інструкцію щодо джерел і поставити це питання перед усіма дописувачами. Водночас я не згоден з надто прискіпливим і буквалістським ставленням @Kharkivian: до авторського права, хоча розумію, що це політика фонду. Сухі життєписні дані досить важко якось переформулювати, не спотворюючи подання в гірший бік. Існує купа статей, що містять цілі шматки невідформатованого тексту із якихось підручників та статей. І от з такими порушеннями АП потрібно боротися.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:44, 16 квітня 2021 (UTC)
- @Oleksandr Tahayev: Звісно, потрібно боротися і з такими порушеннями також. Але ж ви розумієте, що людина, що боротиметься з цими порушеннями, майже напевно стане таким самим ворогом, як і Kharkivian, бо вона ж вилучає україномовний контент, зменшує перегляди, заважає новачкам?
- Звісно, слід краще пояснювати новачкам, які саме недоліки в статті, щоб вони навчилися хоча б зі своїх помилок. Але якщо в нас правила забороняють порушувати авторські права, не може бути припустимих порушень авторських прав. І будь-яку інформацію можна переписати своїми словами: не існує двох однакових визначень, не існує двох однакових життєписів з точністю до кожної літери — NickK (обг.) 16:10, 16 квітня 2021 (UTC)
- @NickK: А як Ви по-іншому перепишете, наприклад, речення: "Федір Бондаренко народився 20 вересня 1990 року", або "Він вступив до Харківського Національного Університету Менеджменту і Фінансів"?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:30, 16 квітня 2021 (UTC)
- Обговорення користувачки:Helixitta/Archivarius 2019#Консультація з АП - обговорював ще в 2019. Потрібно дивитися на текст сукупно, а не вирваними реченнями. --『Gouseru』 Обг. 23:37, 16 квітня 2021 (UTC)
- Це тільки особистий погляд @Helixitta:. На мою думку, перестановка чи заміна деяких слів, тільки щоб не було 99 відсотків збігів, нічого не дає в сенсі усунення порушень АП. Треба вирішувати принципово і з численними прикладами, які тривіальні речення не підпадають під АП. Я не хочу, щоб якісь ідеальні формулювання, вичитані професійними редакторами, погіршували тільки щоб уникнути порушення АП.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 06:24, 17 квітня 2021 (UTC)
- закон щодо порогу оригінальності ніхто не відміняв. У судових ж справах переважно все покладається на суддю і трактування тих чи інших законів, та ґрунт, щоб говорити про творчу основу. Якщо навіть з цього питання деякі судові справи розглядаються роками, то що ми хочемо він користувачів Вікіпедії? Приклад щодо переписування одного речення неправильний, бо не одне речення визначає творчу основу для твору, а цілий сукупний текст. Скільки б Ви не переписуйте речення, але всеодно через низьку варіативність знайдете таке ж речення, особливо для відомих персон. Для біографії навіть є костяк - "Народився тоді-то, у сім'ї такій-то. Учився там-то. Вивчився там-то на такого-то. Працював там-то." --『Gouseru』 Обг. 06:37, 17 квітня 2021 (UTC)
- А є якесь правило у Вікіпедії, де б це приблизно так було написано? Бо без правила всі претензії на цю тему видаються просто прискіпуванням.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 07:30, 17 квітня 2021 (UTC)
- закон щодо порогу оригінальності ніхто не відміняв. У судових ж справах переважно все покладається на суддю і трактування тих чи інших законів, та ґрунт, щоб говорити про творчу основу. Якщо навіть з цього питання деякі судові справи розглядаються роками, то що ми хочемо він користувачів Вікіпедії? Приклад щодо переписування одного речення неправильний, бо не одне речення визначає творчу основу для твору, а цілий сукупний текст. Скільки б Ви не переписуйте речення, але всеодно через низьку варіативність знайдете таке ж речення, особливо для відомих персон. Для біографії навіть є костяк - "Народився тоді-то, у сім'ї такій-то. Учився там-то. Вивчився там-то на такого-то. Працював там-то." --『Gouseru』 Обг. 06:37, 17 квітня 2021 (UTC)
- Це тільки особистий погляд @Helixitta:. На мою думку, перестановка чи заміна деяких слів, тільки щоб не було 99 відсотків збігів, нічого не дає в сенсі усунення порушень АП. Треба вирішувати принципово і з численними прикладами, які тривіальні речення не підпадають під АП. Я не хочу, щоб якісь ідеальні формулювання, вичитані професійними редакторами, погіршували тільки щоб уникнути порушення АП.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 06:24, 17 квітня 2021 (UTC)
- @Oleksandr Tahayev: Тут є межа між фактом та творчим поданням фактів. Федір Бондаренко народився 20 вересня 1990 року — факт, факти не захищаються авторським правом. А от щось на кшталт Видатний український письменник Федір Бондаренко народився 20 вересня 1990 року у небагатій робітничій родині — уже творче подання цього факту — NickK (обг.) 11:13, 17 квітня 2021 (UTC)
- @NickK: Тобто, все-таки, якщо увесь текст написаний такими простими реченнями-фактами типу "народився...", "вступив до..." і не містить оцінкових суджень, то його буквальне перенесення не є порушенням авторського права?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 08:32, 19 квітня 2021 (UTC)
- Обговорення користувачки:Helixitta/Archivarius 2019#Консультація з АП - обговорював ще в 2019. Потрібно дивитися на текст сукупно, а не вирваними реченнями. --『Gouseru』 Обг. 23:37, 16 квітня 2021 (UTC)
- @NickK: А як Ви по-іншому перепишете, наприклад, речення: "Федір Бондаренко народився 20 вересня 1990 року", або "Він вступив до Харківського Національного Університету Менеджменту і Фінансів"?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:30, 16 квітня 2021 (UTC)
- Якщо комусь не подобаються шаблони впорядкування, то варто розпочинати обговорення щодо ліквідації окремих шаблонів впорядкування. Якщо хтось хоче писати статті поза правилами вікіпедії, то варто розпочинати обговорення щодо скасувань окремих правил вікіпедії. Наразі ж окремі користувачі займаються переслідуванням та відвертим цькуванням користувача Kharkivian, котрий є санітаром вікіпедії і котрого треба заохочувати. Саме через прискіпування до проставлення шаблонів я майже припинив патрулювати статті.--Юрко (обговорення) 14:15, 16 квітня 2021 (UTC)
- Шаблони потрібні, але не потрібно їх просто проставляти. Адже у деяких з них є посилання на СО статті, де потрібно уточнити. Якщо в неочевидних випадках не пояснити, то виникнуть питання, особливо коли це стосується частини статті. --Submajstro (обговорення) 14:51, 16 квітня 2021 (UTC)
- Те, що користувач Kharkivian обрав для себе роль "санітара" не є поганим, але його методи носять деструктивний характер і викликають майже завжди негативну реакцію тих користувачів, проти яких вони фактично направлені. В результаті : 1) новачок розчарований та озлоблений, 2) залишає редагування або його блокують через надмірно емоційну реакцію, 3) стаття залишається недоопрацьованою, 4) Kharkivian "щасливий" від своєї значущості. Адекватний користувач, особливо з досвідом, мав би в дружньому тоні написати на сторінці користувача про ті недоліки, які він допустив та порадити як їх виправити. При потребі, повторити ще раз. Нормальний користувач має мати на меті, щоб в Українській Вікіпедії було побільше статтей і побільше користувачів ! --Долинський (обговорення) 16:06, 16 квітня 2021 (UTC)
- Тобто, шаблони впорядкування - це деструктивно? Тоді треба їх ліквідовувати. Тут неодноразово вже говорилось, що українська вікіпедія досягла небувалого розвитку і не може жалкувати за кількома редакторами, навіть списки невгодних редакторів складались. Тож я й не можу тепер зрозуміти: тут важлива кожна людина чи ні? Тут потрібні шаблони порядкування чи ні? Тут потрібна якість чи ні?--Юрко (обговорення) 16:14, 16 квітня 2021 (UTC)
- Долинський має на увазі, що зловживання шаблонуванням з боку Kharkivian є деструктивом з його боку. Зловживання будь-чим — деструктивно.--Кучер Олексій (обговорення) 16:29, 16 квітня 2021 (UTC)
- Пане Юрко, однозначно, що кожна людина-редактор важлива. Зверніть увагу, яка реакція у ініціатора цієї теми, який редагує статті про українських митців. Якщо персонально роз'яснити користувачу всі нюанси то й стаття буде якісно відредагована і "натхненний" редактор ще якісно відредагує десятки інших. --Долинський (обговорення) 17:52, 16 квітня 2021 (UTC)
- @Долинський: Ось і я вважаю, що важливий, тим паче, активний та досвідчений. Щодо реакції ініціятора, то замість дотримання правил він пише скарги та погрожує, при цьому сам повідомляє, що в статті ОД. Ось саме до нього й повинні бути претензії, бо тут вже страшно патрулювати - за будь яке видалене ОД чи поставлений шаблон впорядкування може наступити блокування.--Юрко (обговорення) 18:02, 16 квітня 2021 (UTC)
- Пане Юрко, однозначно, що кожна людина-редактор важлива. Зверніть увагу, яка реакція у ініціатора цієї теми, який редагує статті про українських митців. Якщо персонально роз'яснити користувачу всі нюанси то й стаття буде якісно відредагована і "натхненний" редактор ще якісно відредагує десятки інших. --Долинський (обговорення) 17:52, 16 квітня 2021 (UTC)
- Долинський має на увазі, що зловживання шаблонуванням з боку Kharkivian є деструктивом з його боку. Зловживання будь-чим — деструктивно.--Кучер Олексій (обговорення) 16:29, 16 квітня 2021 (UTC)
- Тобто, шаблони впорядкування - це деструктивно? Тоді треба їх ліквідовувати. Тут неодноразово вже говорилось, що українська вікіпедія досягла небувалого розвитку і не може жалкувати за кількома редакторами, навіть списки невгодних редакторів складались. Тож я й не можу тепер зрозуміти: тут важлива кожна людина чи ні? Тут потрібні шаблони порядкування чи ні? Тут потрібна якість чи ні?--Юрко (обговорення) 16:14, 16 квітня 2021 (UTC)
- Висловлюся щодо статті Яцюк Володимир Макарович і шаблонам у ній. Зверніть увагу які запити стояли, і як їх прибрали: ред. № 31283912.
- На мій погляд, у кількох випадках Kharkivian був неправий, відмічаючи запитами інформацію, яка гуглиться з пів-оберта, оскільки це одні з основних напрямків роботи Яцюка:
Уточнив час і місце створення кількох автопортретів Шевченка, написаних на засланні[джерело не вказане 1315 днів]
Висвітлив історію появи прижиттєвих фотопортретів Шевченка, уточнив час і місце їх виконання[джерело не вказане 1315 днів]
- Або взагалі недоречно розставляючи запити:
У монографічному дослідженні-альбомі «Віч- на- віч з Шевченком: Іконографія 1838-1861 років»[джерело не вказане 1315 днів] ...
- Але проблеми у статті справді були. І залишилися. Деякі запити були абсолютно справедливі, і їх непогано було б підтвердити конкретними посланнями. Бо нині конкретні твердження просто посилаються на книгу об'ємом у 302 сторінки, або не посилаються взагалі нікуди:
Аргументував авторство Т. Шевченка щодо олійного автопортрета 1860 року, який до того вважався сумнівним<ref>Яцюк В. Живопис - моя професія. К., 1989</ref>
Довів, що Шевченко є автором акварелей «Форт Олександровський» і «Під Новопетровським фортом», які підписані «Zaleski».
Виявив і описав раніше невідомі автографи поеми Шевченка «Неофіти» та поезій «Утоптала стежечку», «На вгороді коло броду», які Шевченко подарував Марку Вовчку.
- тощо
- Це ж нікуди не годиться. Ці твердження було б доречно підкріпити конкретними посиланнями — із вказанням сторінок.
- Підсумовуючи, Kharkivian, якби ви більш уважно розставляли шаблони, і не складалося враження, що ви ними бомбардуєте текст, я б захищав ваші правки. А в такому випадку — не можу. Але і авторові статті, шановному ЯГВ, треба відповідальніше ставитися до перевірності. Якщо ви пишете статтю, то вказуйте звідки ви берете інформацію. Стаття без виносок у такому вигляді: постійна версія № 30446045 заслуговує на шаблон {{Недостатньо виносок}}. Звідки взяті всі ті твердження — невідомо. Точніше, це відомо лише вам як автору. А має бути відомо всім. --VoidWanderer (обговорення) 19:14, 16 квітня 2021 (UTC)
Користувач:Korwinski
Малоросійство
Користувач:Korwinski наполегливо просуває у Вікіпедію малоросійські переконання.
- Останньою краплею стало ось це перейменування в супереч досягнутому консенсусу Вікіпедія:Перейменування статей/Нобілітація малоросійської шляхти в Російській імперії → Нобілітація української шляхти в Російській імперії. Що само пособі є грубим порушенням правил Вікіпедії.
- Крім того робить відкати тексту підкріплені АД.
Спроби діалогу Обговорення:Українська шляхта в Російській імперії виявилися невдалими, користувач аргументів не сприймає. --Helpcloth (обговорення) 02:54, 19 квітня 2021 (UTC)
Якість статей користувача
- Користувач зловживає цитатами, причому іншомовними (російськими).
- Алфавітний список малоросійських шляхетських родів - Посилання часто ведуть у несподіваному напрямку: Перші ж, що попалися: Богдановичі І, Богдановичі ІІ, Власенки....
Прошу пояснити користувачу правила й настанови Вікіпедії. --Helpcloth (обговорення) 02:54, 19 квітня 2021 (UTC)
- Нажаль у пана проблеми зі сприйняттям правил Вікіпедії та аргументацією власних висловлювань. Прошу переглянути Обговорення:Українська шляхта в Російській імперії.
- 1. Без обговорення були змінені заголовки та назва статті. Хоча подібна дискусія вже була, а новий консенсус/обговорення не був досягнутий/розпочатий. Будучи попередженим про це, пан Helpcloth всеодно розпочав Вікіпедія:Війна редагувань. Зі свого боку я пішов на поступки аби не доводити пана до порушення Вікіпедія:Правило трьох відкотів.
- 2. Всі аргументи зводяться до того що що він не вірить в реальність існування Малоросійської шляхти. При тому що будь який запит в Google на тему "малоросійська шляхта" та "малоросійське шляхетство" дає вичерпну кількість першоджерел та АД. В тому числі і сучасних.
- 3. Вважає що назва "Малоросія", "малоросійський народ" ітд. з'явилась під кінець 18 ст. і виключно нав'язана російською адміністрацією. Навіть посилання на Конституцію Орлика та джерела (в тому числі і сучасні українські) він вважає за потрібним ігнорувати. При тому що проти існування статей "малоросійське дворянсво" та Алфавітний список малоросійських шляхетських родів він нічого проти не має. ¯\_(ツ)_/¯
- На данний момент вся аргументація звелась до "слово малорос є образливим, щодо українців". Мені шкода що пана зачіпають такі історичні факти, проте наразі перший варіант:
- а) Який би не був, але історична самоназва використовувана сучасниками зокрема у працях Полетики ітд. Переіменовувати в щось абстракте маючи історичні і сучасні АД порушує Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень. Ми розуміємо що вас може ображати Малоросія, а когось іншого Московщина замість Російського царства ітд. Тим не менш це не означає що цим статтям не місце в Вікіпедії.
- б) В порівнянні з усіма іншими можливими варіантами ("українська шляхта", "козацька шляхта" ітд.) найбільш точно характеризує тему статті, бо не всі представники шляхетства входили до козацького стану (а саме варіант "козацька шляхта" пан Helpcloth намагється просунути). Окрім того з заголовку не зрозуміло про яку саме шляхту йде мова, зважаючи що окрім власне Гетьманщини ще була Слобожанщина зі своєю окремою старшиною і шляхтою.
- в) Всі інші варіанти на порядок менш цитовані (452 результати гуглу проти 571 для "козацької шляхти"; інші або мають ще меншу кількість результатів, або (як "українська шляхта") про всі можливі варіації шляхти в українській історії взагалі).
- На тему переведення цитат та поправлянні вікіпосилань я вже зазначав пану Вікіпедія:Будьте рішучими, Вікіпедія:Будьте рішучими#Але не будьте безрозсудні!. Якщо у пана є час та натхнення, він легко може зробити ці правки. Жодних зауважень з мого боку. Замість подібних покращень цих статей, він вбачає за краще створювати війни правок та номінації на їх видалення. Korwinski (обговорення) 09:13, 19 квітня 2021 (UTC)
Де реакція?
Користувач у супереч підсумку Вікіпедія:Перейменування статей/Нобілітація малоросійської шляхти в Російській імперії → Нобілітація української шляхти в Російській імперії, повертає стару назву. Правила вікіпедії це пустий звук? Чи для обраних вони не діють? --Helpcloth (обговорення) 23:03, 19 квітня 2021 (UTC)
- Відкат був зроблений на підставі самоусунення редактора від дискусії (в той час кілька подібних дискусій були відкриті відносно даного циклу статей) та невідповідність правки Вікіпедія:Іменування статей. Більш переконливі тези та джерела за два роки надані не були. Підстав не зробити відкат не бачу. Korwinski (обговорення) 06:02, 20 квітня 2021 (UTC)
- Korwinski на Вікіпедія:Перейменування статей/Малоросійська шляхта → Козацька шляхта є підсумок, який Ви формально не оскаржили, отже він дійсний і тому назва статті має відповідати цьому підсумку, навіть якщо Вам здається, що він абсурдний. Якщо бажаєте змінити назву статті, будь ласка подайте нову заявку на перейменування на ВП:ПС.--Andriy.v (обговорення) 07:15, 20 квітня 2021 (UTC)
- Не підкажете де саме в правилах зазначена можливість ігнорування попереднього обговорення та необхідність саме окремого формального оскарження? Korwinski (обговорення) 08:07, 20 квітня 2021 (UTC)
- Це все усталені практики, які, на жаль досі не формалізовані. Ігнорування підсумку на ВП:ПС у нас розцінюється як порушення ВП:КОНС, а порушник за таке може отримати блокування.--Andriy.v (обговорення) 12:10, 20 квітня 2021 (UTC)
- Мені варто розцінювати це як погрозу? З мого боку аргументи та джерела були надані. Якщо адміністратор вирішив самоусунутись, не відповідати мені там, а також не повідомив про подібну практику то з моєї сторони цілком логічно розцінювати те що попереднє рішення не набуває сили. Тим паче я зробив відміну переіменування тільки цієї сторінки зараз. Інші з цього циклу я повернув значно раніше, вони не були оскаржені і підтверджені адміністраторами. Тому навіть якщо формально за правилами невідомими тоді мені його може і не було, де-факто він був. Korwinski (обговорення) 19:18, 20 квітня 2021 (UTC)
- Розцінюйте як хочете. Я Вам вказав на невірність Ваших дій щодо перейменування всупереч рішенню в обговоренні, і вказав на дії, які тепер Ви можете робити щоби змінити назву. Вам тепер рішати чи прислуховуватися до цих порад, чи ні.--Andriy.v (обговорення) 19:41, 20 квітня 2021 (UTC)
- За відсутності іншого, ваші дії і твердження також ваша особиста думка та самодіяльність? Я подумаю. Проте не над тим як краще діяти, а чи варто взагалі витрачати час на Вікі. Зважаючи що вся робота підпадає під дії невідомих правил. А прямі порушення вже встановлених та формаліхованих правил Вікі ігноруються її ж адміністраторами під прикриваттям вигаданими практик. Korwinski (обговорення) 18:46, 21 квітня 2021 (UTC)
- Розцінюйте як хочете. Я Вам вказав на невірність Ваших дій щодо перейменування всупереч рішенню в обговоренні, і вказав на дії, які тепер Ви можете робити щоби змінити назву. Вам тепер рішати чи прислуховуватися до цих порад, чи ні.--Andriy.v (обговорення) 19:41, 20 квітня 2021 (UTC)
- Мені варто розцінювати це як погрозу? З мого боку аргументи та джерела були надані. Якщо адміністратор вирішив самоусунутись, не відповідати мені там, а також не повідомив про подібну практику то з моєї сторони цілком логічно розцінювати те що попереднє рішення не набуває сили. Тим паче я зробив відміну переіменування тільки цієї сторінки зараз. Інші з цього циклу я повернув значно раніше, вони не були оскаржені і підтверджені адміністраторами. Тому навіть якщо формально за правилами невідомими тоді мені його може і не було, де-факто він був. Korwinski (обговорення) 19:18, 20 квітня 2021 (UTC)
- Це все усталені практики, які, на жаль досі не формалізовані. Ігнорування підсумку на ВП:ПС у нас розцінюється як порушення ВП:КОНС, а порушник за таке може отримати блокування.--Andriy.v (обговорення) 12:10, 20 квітня 2021 (UTC)
- Не підкажете де саме в правилах зазначена можливість ігнорування попереднього обговорення та необхідність саме окремого формального оскарження? Korwinski (обговорення) 08:07, 20 квітня 2021 (UTC)
- Korwinski на Вікіпедія:Перейменування статей/Малоросійська шляхта → Козацька шляхта є підсумок, який Ви формально не оскаржили, отже він дійсний і тому назва статті має відповідати цьому підсумку, навіть якщо Вам здається, що він абсурдний. Якщо бажаєте змінити назву статті, будь ласка подайте нову заявку на перейменування на ВП:ПС.--Andriy.v (обговорення) 07:15, 20 квітня 2021 (UTC)
Бездіяльність стимулює до нових порушень
Феєрична бездіяльність адмінів стимулює користувача до нових порушень.
Так скоро і українську вікіпедію перейменують у малоросійську. --Helpcloth (обговорення) 14:31, 20 квітня 2021 (UTC)
- Шановний, правка була скасована з двох причин: а) ви не надали жодної аргументованої позиції чи АД в нашій першопочатковій дискусії, б) ваша правка не була підкріплена АД. Через що повернення першопочаткового варіанту з АД не заборонене. При цьому це друге (ваші я вже перестав рахувати) моє скасування ваших редагувань, і не є прикладом війни правок з вищезазначених причин та правила. Водночас я цілком уважно дивлюсь на вашу редакційну історію для винесення вашого аканту на модерацію через порушення етичних норм дискусії в Вікі: Війни редагувань виникають, коли учасники або групи учасників починають регулярно скасовувати редагування, зроблені протилежною стороною на одній або декількох сторінках суміжної тематики. Подібна конфронтація у Вікіпедії заборонена та розглядається як порушення етичних норм поведінки, тому що вона являє собою спробу взяти верх в дискусії із застосуванням «грубої сили», що підриває процес пошуку консенсусу, який повинен проходити в атмосфері конструктивного співробітництва.
- P.S. Наступного разу коли ви почнете когось обзивати чи в чомусь звинувачувати, будь ласка не виставляйте себе на посміховисько. Розберіться в темі про яку ви пишете, а вже потім зважте вірність таких тверджень. Малоросія в часи про які йде мова стала назвою двох лівобережних губерній. Вона не означала всю Україну, вона не означала той негативний малоросійський соціально-політичний рух. Я відверто не знаю що вам писати, бо ви ж не читаєте. Ні джерела до статей, ні додаткові АД та аргументи. Ви навіть статті до яких робите правки перестали читати. Ось ви робите переіменування списку з аргументом "Слобожанина й Запорожжя - це не Малоросія". В списку який в своєму заголовку від самого початку містить: "Список не включає в себе: старшинські роди Слобідських козацьких полків, старшинські роди Війська Запорозького Низового, пізніші малоросійські дворянські роди, чиї предки не належали до шляхти і не обіймали урядів у Війську Запорозькому". Ви просто емоційно реагуєте на слово "Малоросія" і займаєтесь війною правок замість того щоб направити зусилля на покращення цих статей.
- Якщо ви не розумієте академічні джерела та мої аргументи, то ось вам пряма мова старшого наукового співробітника Інституту історії України НАНУ. Голови Всеукраїнського наукового гуманітарного товариства Галушко Кирило Юрійович:
У наших предків, як ми знаємо, це слово тоді також не викликало негативних асоціацій. На карті фундатора Навігацької школи Якова Брюса (першій російській карті, поширеній у Європі) цей новий топонім вказується вперше. Охоплює він і Правобережну Наддніпрянщину, і південно-східну Білорусь, але надалі він усталюється в російській практиці на Лівобережжі, покриваючи лише Гетьманщину. В Європі до Малоросії звикатимуть довго, і закріпиться вона на тамтешніх мапах лише років через сто - можливо, з упровадженням Малоросійського генерал-губернаторства (1802-1835, Чернігівська та Полтавська губернії). | ||
Korwinski (обговорення) 19:06, 20 квітня 2021 (UTC)
- Ця тема не стосується адміністрування. Якщо є запит на адміндію, розмістіть його, будь ласка, на сторінці Вікіпедія:Запити до адміністраторів. Якщо є запит на обговорення поведінки користувача, його варто подати на сторінці Вікіпедія:Запити на коментар стосовно поведінки користувачів. --Brunei (обговорення) 23:40, 20 квітня 2021 (UTC)
Онлайн-форум адміністраторів вікіпроєктів 29—30 травня: запрошуємо до участі
29—30 травня 2021 року пройде перший форум адміністраторів українських вікіпроєктів. Запрошую долучатися.
Захід складатиметься із практичних тренінгів та обговорень, корисних для адміністраторів Вікіпедії та інших вікіпроєктів. Хоча цільовою аудиторією події є адміністратори, вона відкрита для участі усім охочим активним користувач(к)ам вікіпроєктів за попередньою реєстрацією.
Захід пройде онлайн у формі дводенної події, по кілька годин на день. Час — попередньо із 11:00 до 16:00 кожного дня (точний час може незначно змінитися залежно від програми).
Для участі запрошуємо зареєструватися за цим посиланням. Також будемо раді вашим пропозиціям власних виступів або ідеям тем, які варто підняти на форумі. Навіть якщо ви не зможете долучитися до події вживу, можете усе одно зареєструватися; після події організатори надішлють вам записи сесій, які будуть записуватися. Деталі — на сторінці події. --AntonProtsiuk (WMUA) (обговорення) 22:37, 13 травня 2021 (UTC)
Дрібна пропаганда від Piznajko
Користувач провадить дрібну підривну роботу, яка дискредитує українську Вікіпедію. Ось, знову наштовхнувся: [2]. Що порекомендуєте робити? Попереджати нема сенсу, користувач знає, що це порушення, займається цим свідомо багато років. Заблокувати на добу? Але ж ми не караємо, а запобігаємо порушенням. Короткочасним блокуванням нічому запобігти не вдасться. Тривале блокування за такі ніби-то дрібниці в нас не прийнято. Буду вдячний за обговорення. --Brunei (обговорення) 23:50, 13 березня 2021 (UTC)
- Так погоджуюсь, що користувач схильний до таких дій. Запобігти такому може лише довічне блокування, але як Ви звісно вже казали за таке його ніхто пожеттєво банити не буде (хоча в англовікі я бачу іншої думки). Тут можна використати або прогресивне блокування, або довготривалі обмеження на окремі сторінки. Втім я сумніваюся, що на цій сторінці Вам вдасться щось добитися, на мою думку після стількох епізодів POV-пушингу та ОД від користувача тільки АК допоможе (знаючи що дії користувача одобрює дехто серед адмінів).--Andriy.v (обговорення) 00:28, 14 березня 2021 (UTC)
- @Andriy.v та Brunei: будь ласка блокуйте мене довічно, я знаю що багато адмінів укрвікі мене недолюблюють з особистісних причин і вже багато років шукають причин як це зробити. Є ж ВП:Будьте рішучими яке ви можете сміливо використати та заблокувати мене довічно не чекаючи пустопорожньої балаканини тут на ВП:Кнайпа (адміністрування) яку ви та ваші однодумці тут неодмінно влаштують. Або якщо не хочете відзразу бестроково блокувать мене по ВП:Будьте рішучими, почекайте пару днів: тут відпишуться ще решта моїх "адмінів-пошанувувачів" AlexKozur/NickK/Piramidion/Amakuha/тощо і тоді у вас буде формальний "консенсус адмінів" для цього. Успіхів. п.с. @Brunei якщо ти вважає заміну СРСР на Російсько-радянську імперію - "роботою, яка дискредитує українську Вікіпедію", то я думаю ди маєш повне моральне право безстроково мене заблокувати, бо мені дійсно не варто бути у проєкті в якому адміни вважають "підривною діяльністю" називання речі своїми іменами (себто в укрвікі тепер не можна відкрито говорити що СРСР - це була фейкова назва, бо не було ніякого "Союзу" ніколи, була лише Російско-царська імперія яка метаморфознулася в Російсько-радянську імперію, але під обгорткою так би мовити залишилася та сам ж імерська "цукерка"); у якості приводу для безстрокового блокування Brunei можеш посилатися на те що я щойно скасував твоє твоє редагування й знову замінив СРСР на її справжню назву (хоча це відразу ж скасував NickK). --piznajko 00:54, 14 березня 2021 (UTC)
- Ваше редагування порушує ВП:ОД та ВП:В. Як не назви кота в мішку, він буде котом в мішку. Ви говорите, що потрібно називати речі своїми іменами, я можу назвати СРСР лайном і буду по-своєму прав, але це не буде відповідати політиці Вікіпедії. Зауважу також, що КНДР - це народно-демократична республіка, але ніхто не пише в статтях Корейська Диктатура. І так, якщо Ви порушуєте правила і будете продовжувати так писати, то я не бачу іншого способу крім обмеження. --『Gouseru』 Обг. 05:28, 14 березня 2021 (UTC)
- після теми на ВП:ЗА, а особливо останнього коментаря ред. № 31562375 підтримую бестрокове блокування. Користувач як розуміє правила так і діє, навіть якщо є війна редагувань + звинувачення як на ВП:ЗА так і в темі нижчетут а К-А "Некоректні дії адміністратора Brunei, підозра у переслідуванні користувачів за політичними поглядами". Приєднуюся до адмінів, які роздають чорні мітки.--『Gouseru』 Обг. 21:07, 2 травня 2021 (UTC)
- Дякую за чорну мітку по "безстроковому блокуванні" @AlexKozur:! Нічого іншого від вас не і не очікував. Пропоную вам Бути рішучим та зразу мене блокувати безстроково (або ж почекайте кілька годин/днів, прийдуть ваші побратими-адміни з анти-piznajko'вої коаліції й ви тут намалюєте "консенсус адмінів" на безстрокове блокування мене).--piznajko 21:15, 2 травня 2021 (UTC)
- Мав розмову з користувачем Piznajko буквально на днях про проштовхування ним власних назв на межі з оригінальним дослідженням: Обговорення:BBC News. Тут, правда, не настільки яскравою була відмінність у власній назві — майже дріб'язок. Але з таких дрібниць може скластися більша картина. До того ж, не стільки у самій відмінності у назві проблема, скільки у тому, як саме користувач конфліктні ситуації вирішує.
- З однієї сторони, користувач здатен визнати свою неправоту. Це йому плюс. З іншої, перш ніж це визнати, він буде довго впиратися, наводячи недотичні до правил Вікіпедії аргументи. І я не знаю з якої причини він, досвідчений користувач, змушує своїх співрозмовників витрачати свій час на подібне: роз'яснення очевидного.
- Навіть у наведеному вище прикладі про «Оскар» користувач ладен піднімати градус непорозуміння додатковими, ще більш абсурдними правками (ред. № 30991304 — фільм висувався на «Оскар» саме від СРСР, що легко перевірити, а не від абстрактної і неформальної сутності «Радянська імперія»), перш ніж остаточно відступити.
- Всі ці методи і прийоми (а їх арсенал ширший, можна додатково розгорнути деякі штрихи) вкладаються у опис такого поняття як Тонкий тролінг. Одразу зауважу — я не знаю, чи це робиться умисно, чи це підсвідомо обраний спосіб реакції на конфлікт, несвідома захисна реакція. Але результат один. Дозвольте витяг зі статті:
Тро́лінг — вид взаємодії в онлайн-дискусіях [..], коли взаємодія націлена на провокацію [..] тривалих марних дискусій, флейму, нагнітання конфліктів [..].
- en:Internet troll:
Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup or online forum, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the online community.
- Piznajko, я звернуся до вас вкотре. Якщо ви опинилися у ситуації, коли до вас у когось виникли претензії (вашу правку скасували, просять пояснити ваші дії, тощо), я маю до вас прохання діяти якомога більш конструктивно. Тобто йти назустріч і свідомо бути націленим на пошук порозуміння. Тобто зупинитися, охолонути, обдумати ситуацію, і щиро шукати із співрозмовником вихід. Якщо ж ви замість щирого пошуку порозуміння вдаватиметеся до таких прийомів як:
- випробування на міцність (ВП:НВМ) і гра правилами (ВП:НГП) на порожньому місці:
а покажіть мені це правило?
,а де це заборонено?
- відхилення від дискусії і слабко приховані аргументи ad hominem:
а ви ось тут припустилися русизму [ви що, не володієте українською?]
,а ви що, виправдовуєте Радянський союз чи не визнаєте його злочини?
- хоча б мінімально вперте просування тверджень на межі перевірності (ВП:ОД, ВП:В), не говорячи вже про просування тверджень «за межею»
- випробування на міцність (ВП:НВМ) і гра правилами (ВП:НГП) на порожньому місці:
- то я зроблю висновок, що не важливо, умисно ви чи ненавмисно відмовляєтеся від конструктивного вирішення непорозумінь, а граєте на загострення і підвищення ставок. Прийдеться шукати вже якісь адміністративні інструменти впливу. --VoidWanderer (обговорення) 18:19, 14 березня 2021 (UTC)
- Вітаю @VoidWanderer:, якщо ви глянете на мою останню відповідь вам на СО Обговорення:BBC News, то побачите що я визнав свою неправоту та вибачився перед вами за свою неправильну поведінку. --piznajko 20:34, 14 березня 2021 (UTC)
- Так, я це відзначив вище.
- Але дивіться: 6 березня ми з вами поговорили, і ніби й плідно. А 14 березня ви вже в іншій статті скасовуєте конструктивні правки, і просуваєте ідею, що фільм на «Оскарі» представляв «Радянську імперію». Тут же питання не в Оскарі, і не в BBC. А в тому як ви поводитесь у конфліктній ситуації і якими орієнтирами керуєтесь, редагуючи статті. --VoidWanderer (обговорення) 21:14, 14 березня 2021 (UTC)
- Вітаю @VoidWanderer:, якщо ви глянете на мою останню відповідь вам на СО Обговорення:BBC News, то побачите що я визнав свою неправоту та вибачився перед вами за свою неправильну поведінку. --piznajko 20:34, 14 березня 2021 (UTC)
- Я згоден, що іноді @Piznajko дещо може додати від себе, при цьому @Piramidion би пам'ятати, що суб'єктивні думки є у кожного, на те вони й думки. російсько-радянська імперія - власне судження, його треба обговорити на СО користувача чи статті, але не блокувати. --Goo3 (обговорення) 16:55, 5 квітня 2021 (UTC)
- @Goo3: вже не вперше бачу поспішні висновки від вас. Вам би уважніше розбиратися в ситуації, перш ніж такі висновки робити. Я заблокував користувача зовсім не за те (хоча і в тому випадку — існує різниця між «власною думкою» і її проштовхуванням)--Piramidion 18:43, 5 квітня 2021 (UTC)
Боротьбу проти українофобів пана Piznajko у 3х статтях відзначило видання Заборона отут. Досягнення так собі. --Kanzat (обговорення) 22:33, 20 травня 2021 (UTC)
- І знову здрастуйте. До уваги товариства стаття Лунін Сергій Ігорович, де Piznajko таке щось творить, що навіть не знаю як це тактовніше назвати. То які будуть дії шановного адмінкорпусу? Нагадаю, що в англвікі користувач довічно заблокований. У нас же досвідчених користувачів не блокують? Скільки ще публікацій про Українську Вікіпедію через цього діяча має бути у сумнівних виданнях?--Кучер Олексій (обговорення) 16:02, 23 травня 2021 (UTC)
- Можу додати, що безпідставно написавши про нібито приналежність «Нового издательства» до підсанкційної групи АСТ (ред. № 31938076), Piznajko зробив наклеп не лише на Сергія Луніна, але й на Сергія Плохія, професора Гарвардського університету — де факто звинувачуючи останнього у співпраці з видавництвом, на яке РНБО наклала санкції. Це до питання репутаційних втрат. --Ahatanhel (обговорення) 17:47, 23 травня 2021 (UTC)
- @@Кучер Олексій: щодо статті Лунін Сергій Ігорович та згадування там про те що він українофоб - я й сам згодом сказав що змінив свою початкову думку щодо згадування про українофобію у статті Лунін Сергій Ігорович й погодився з іншим редактором що цю тезу слід виключити, зокрема у відповідь на коментарі/редагування інших редакторів, думку яких поважаю. --piznajko 18:28, 25 травня 2021 (UTC)
- @ @Кучер Олексій: ви мені закидаєте « Нагадаю, що в англвікі користувач [piznajko] довічно заблокований», але перед тим як кидати в чужий город ви хоча розбиралися ЗА ЩО САМЕ мене заблокували в англвікі? Ймовірно що ні, так я вам розкажу: у 2019 відомий росіянин-адмін англвікі Ymblanter за м'яко кажучи висосаними з пальця й політично-вмотивованих причин ініціював накладання на мене ТОПІК-бан на теми України; відтоді я повністю перестав редагувати англвікі, однак коли у вересні 2020 року сплив кількарічний мораторій на запит про перейменування Kiev на Kyiv, я вирішив послуговуватися настановою Джимбо Вейлза ВП:Ігноруйте всі правила (бо вважав топік-бан ініційований Ymblanter несправедливим й абсолютно політично вмотивований його проросійськими та антиукраїнськими поглядами) й відкрив у вересні 2020 року з-під IP запит на Kiev на Kyiv; довга-історія-коротко мій запит після десь 2-місячного запеклого обговорення був успішний й Kiev нарешті з русифікованої назви перейменували на нормальну Kyiv. Це розлютувало Ymblanter й він подав запита на англвікі на ВП:ЗЧ й там побачили що IP яке ініціювало запит на перейменування Kiev на Kyiv - це я, а оскільки Київ - це українська тематика, то формально це був обхід ТОПІК-бану на теми України й тому мене у листопаді 2020 року заблокували довічну за обхід топік-бану на Україн (й після цього Ymblanter почав всюди скиглити про це [3] [4]). Тепер знаючи ці нюанси, ви Кучер Олексій мені й далі будете дорікати "довічним баном" в ангвікі й вважаєте бан мене за те що я ініціював переменування з русифікаторського Kiev на нормальний Kyiv справедливим? --piznajko 18:28, 25 травня 2021 (UTC)
- @ Але до вас @Кучер Олексій: маю й інше питання: навіщо ви робили кілька днів тому оцей запит-фарс на Вікіпедія:Запити на перевірку користувачів коли якийсь троль @Невазан: вирішив мене потролити й нібито "висунути" мене на права відкочувача (очевидний тролінг, оскільки правила для патрульних/відкочувачів говорять що у номінанта не має недавніх конфліктів у статтях, а у мене за останній місяць було кілька конфліктів у статтях Сергацкова Катерина Ігорівна, Середа Андрій Вікторович тощо). Згодом один з адмінів сказав що цей Невазан - це якийсь "відомий київстарівський вандал", але хіба не було ясно й без перевірки що це був чистий тролінг? Які добрі наміри ви переслідували коли створювали цей запит? --piznajko 18:28, 25 травня 2021 (UTC)
- @Ahatanhel я не є всезнаючою істотою, і роблю помилки у редагуванні (які і 100% інших редакторів укрвікі - ідеальних редакторів-богів у нас немає). Ви мене у тій статті Лунін Сергій Ігорович звинуватили й у тому що я "британських учених умисно назвав американськими (ви згодом виявили і виправили інфу у статті що вони всі були британці)" й що я "Видавництва Corpus та Новое издательство умисно назвав імпринтами російського видавництва АСТ (ви згодом виявили і виправили інфу у статті що лише Corpus є імпринтом АСТ, а Новое издательство не є їх імпринтом). Але ви хоча б чули про ВП:Припускайте добрі наміри й чи припускали що інші редактори не всезнаючі і роблять помилки? Я вам вдячний що ви й британських вчених виправили й Corpus/Новое издание виправили, але я не вдячний вам за те що ви взагалі не дотримуєтеся ВП:Припускайте добрі наміри й зразу біжете звинувачувати людину в умисному "наклепі". --piznajko 18:28, 25 травня 2021 (UTC)
- Шановний пане Piznajko, звісно, помилки роблять усі, але вони бувають дуже різні, і люди дуже по-різному реагують, коли їм на них вказують.
Для того, щоб дізнатися, що «Новое издательство» не є імпринтом АСТ, достатньо однієї хвилини пошуку в гуглі. Ви чомусь не спромоглися зробити найпростішого і написали у статті те, що збрело Вам у голову. Тим самим кинувши тінь на найвідомішого у світі сучасного українського історика (Сергія Плохія).
Також Ви прибрали поставлений мною шаблон {{fact}}, не замінивши його посиланнями на джерела. А коли я видалив те речення, Ви його повернули й намагалися обґрунтувати свої дії посиланням на статтю, в якій те речення заперечувалося. Щоб не допускати таких «помилок» зовсім не обов'язково бути «всезнаючою особою».
А якщо серйозно, то на мою думку Ваші дії у статтях Лунін Сергій Ігорович, Ройтбурд Олександр Анатолійович та деяких інших, є грубим порушенням ВП:БЖЛ. Нагадаю, згідно правил, «Матеріали про живих осіб слід писати з великою ретельністю, увагою до можливостей перевірки, нейтральності та уникаючи оригінальних досліджень. Доповнюючи інформацію про живих осіб, необхідно бути особливо уважним… Стаття має бути точною… До будь-якої інформації, що може бути оскаржена, має бути вказано надійне, вже опубліковане джерело… Користувачів, які постійно ігнорують цю рекомендацію, слід блокувати».
Окрім того, згідно резолюції Фонду Вікімедіа, «до кожного, хто має скарги на те, як його описано на сайтах проєкту, слід ставитися з терпінням, добротою та повагою». В цьому випадку ми зіткнулися саме з такими скаргами, але Ваші дії суперечили цій настанові. --Ahatanhel (обговорення) 19:51, 25 травня 2021 (UTC)- Про шо ви говорите Ahatanhel? Після того як ви виправили як американських вчених на британських, так і "Видавництва Corpus / Новое издательство (імпринти АСТ) на Corpus (імпринт АСТ) я ваші редагування не скасовував. Я тоді ж бачив ваше зауваження щодо цього на СО Лунін Сергій Ігорович, й подякував би вам тоді ж на СО що виправили дані, але не мав змоги відповісти й подякувати вам бо мене на 2 дні заблокував адмін Andriy.v за вказування про українофобність Луніна у статті Лунін Сергій Ігорович (хоча ще до блока я погодився на СО що слід вилучити інфу про українофобію) та за нібито війну редагувань (хоча там була серія ВП:Рішучих редагувань як з вашого так і з мого боку, а не війна редагувань (як тільки ви та я відчули що є ймовірність початку ВР - ми обоє пішли на СО та мали там конструктивне обговорення). --piznajko 20:13, 25 травня 2021 (UTC)
- Процитуйте, будь ласка, що саме Вам незрозуміло в моєму коментарі? Війни редагувань тоді не вийшло, бо я не став її вести, а Ви тим часом продовжували свою «серію рішучих редагувань». --Ahatanhel (обговорення) 20:27, 25 травня 2021 (UTC)
- Про шо ви говорите Ahatanhel? Після того як ви виправили як американських вчених на британських, так і "Видавництва Corpus / Новое издательство (імпринти АСТ) на Corpus (імпринт АСТ) я ваші редагування не скасовував. Я тоді ж бачив ваше зауваження щодо цього на СО Лунін Сергій Ігорович, й подякував би вам тоді ж на СО що виправили дані, але не мав змоги відповісти й подякувати вам бо мене на 2 дні заблокував адмін Andriy.v за вказування про українофобність Луніна у статті Лунін Сергій Ігорович (хоча ще до блока я погодився на СО що слід вилучити інфу про українофобію) та за нібито війну редагувань (хоча там була серія ВП:Рішучих редагувань як з вашого так і з мого боку, а не війна редагувань (як тільки ви та я відчули що є ймовірність початку ВР - ми обоє пішли на СО та мали там конструктивне обговорення). --piznajko 20:13, 25 травня 2021 (UTC)
- Шановний пане Piznajko, звісно, помилки роблять усі, але вони бувають дуже різні, і люди дуже по-різному реагують, коли їм на них вказують.
- Можу додати, що безпідставно написавши про нібито приналежність «Нового издательства» до підсанкційної групи АСТ (ред. № 31938076), Piznajko зробив наклеп не лише на Сергія Луніна, але й на Сергія Плохія, професора Гарвардського університету — де факто звинувачуючи останнього у співпраці з видавництвом, на яке РНБО наклала санкції. Це до питання репутаційних втрат. --Ahatanhel (обговорення) 17:47, 23 травня 2021 (UTC)
- Якщо мова зайшла про статтю Заборони про укрвікі, то зауважу, що її написав той самий журналіст, що й знамениту статтю про СтопФейк, яка була визнана Незалежною медійною радою такою, що порушує принципи Кодексу журналістської етики. Ця їх стаття про Вікіпедію, на мою думку, не має таких кричущих порушень але досить далека до зваженості. Щодо статті Лунін Сергій Ігорович, то я вважаю, що Piznajko робить абсолютно непотрібну річ, популяризуючи через Вікіпедію таких малозначущих (або незначущих) осіб як Лунін. Якщо глянути окремі висловлювання Луніна, то на мою думку в них можна розгледіти зверхнє ставлення до української мови і народу, але цей діяч просто нікому не цікавий, тому його й не коментують. А без наявності АД будь-які висновки будуть ОД. Здається, після розпочатого обговорення Piznajko також це зрозумів, але це стрясання повітря навколо мало(не)значущих осіб, як на мене, контрпродуктивне. --yakudza 00:54, 24 травня 2021 (UTC)
- @Yakudza: Якби ж то дії дописувача стосувалися лише статей про незначимі речі:
- Оцініть характеристику Олександра Ройтбурда як «яскраво вираженого українофоба» (безвідносно до публікації «Заборони», за внутрішніми, Вікіпедійними стандартами). Норм? Можна не звертати уваги? Чекатимемо, доки про таке напише BBC?
- @Olvin Це як розуміти? Якесь IP @93.73.253.155: з Києва (я не з Києва) зробило редагування «яскраво вираженого українофоба» у серпні 2020 року, а ви тепер це наводити серед «до дій дописувача [Piznajok] стосувалися»? Це як розуміти, як наклеп (те що в англвікі зветься WP:casting aspersions)? Чи ви звинувачуєте мене у тому що я - @93.73.253.155: - так з цим до ВП:ЗПК, а без рішення чек'юзера це брутальний наклеп з вашого боку.--piznajko 22:42, 25 травня 2021 (UTC)
- Ви хочете сказати, що текст «Має яскраво виражені українофобські погляди…» та категорію «Відмічені в українофобії» додав хтось інший, геть не piznajko? А я, виходить, переплутав? --Olvin (обговорення) 00:17, 26 травня 2021 (UTC)
- @Olvin Це як розуміти? Якесь IP @93.73.253.155: з Києва (я не з Києва) зробило редагування «яскраво вираженого українофоба» у серпні 2020 року, а ви тепер це наводити серед «до дій дописувача [Piznajok] стосувалися»? Це як розуміти, як наклеп (те що в англвікі зветься WP:casting aspersions)? Чи ви звинувачуєте мене у тому що я - @93.73.253.155: - так з цим до ВП:ЗПК, а без рішення чек'юзера це брутальний наклеп з вашого боку.--piznajko 22:42, 25 травня 2021 (UTC)
- Оцініть війну редагувань у статті Sweet.tv із наполегливим просуванням тези «2018 року sweet.tv … почала додавати легальний російський дубляж до фільмів та серіалів, уклавши субліцензію з російською медіакорпорацією Амедіатека на російськомовний дубляж телеканалів» (чого в наведених джерелах геть нема):
- Це редагування вже після розпочатого обговорення (коли дописувач наче б то зрозумів, що так робити не слід), історія ж там тягнеться набагато далі.
- Ще один наклеп від вас @Olvin - у статті Sweet.tv я відкочував відбілювальні правки представника компанії цілком у віпдовідності й ВП:НТЗ, й ВП:АД й ВП:Перевіреність. А ваші diff'и угорі взагалі дивні - там жодних порушень немає, навпаки я повертав статтю до пристойності. А ось те що ви ЖОДНОЇ участі в обговоренні на СО статті не брали, однак так дуже активно тут на ВП:К-А захищаєте не-НТЗшні правки у статті Sweet.tv представника компанії Scatsashes (який сам відкрито повідомив що робить платні правки, хоча це було й так видно неозрбоєним оком) викликає підозри у тому що ви намагаєтеся пропихувати відбілювання статті які вигідні компанії Sweet.tv й ймовірно робите це на прохання самого Scatsashes або ж і напряму керівництва PR департаменту Sweet.tv (особливо беручи до уваги що ви щойно порушили ВП:АД/ВП:Перевіреність/ВП:НТЗ коли вилучили інформацію про росдубляж Амедіатека зі статті Sweet.tv з тотожною аргументацією «Вилучено оригінальне дослідження» адже раніше Scatsashes використовув саме цю аргументацію для вилучення цього параграфу (й нічого що є АД самої компанії seet.t де вона сама чітко говорить що співрпацювала з Амедіатека до 1 травня 2021 року) --piznajko 22:56, 25 травня 2021 (UTC)
- Це редагування вже після розпочатого обговорення (коли дописувач наче б то зрозумів, що так робити не слід), історія ж там тягнеться набагато далі.
- Подібна війна в статті Сокира Перуна, із просуванням тези про «цькування українських політиків»:
- --Olvin (обговорення) 10:18, 25 травня 2021 (UTC)
- Не перекручуйте Olvin: є різні способи подачі інформації статті Сокира Перуна щодо відвідування їх концерту держпосадовцями: загаловок "цькування українських політиків" є одним з способів описати ту ситуацію, який я й досі вважаю найвлучнішим.--piznajko 22:56, 25 травня 2021 (UTC)
- @Yakudza: Якби ж то дії дописувача стосувалися лише статей про незначимі речі:
- Безвідносно до деталей бачимо наступне: багаторічна діяльність одного користувача з розмиття нейтральності, про яку багато писали тут раніше, вилилася в скандали серед далеких від Вікіпедії зонах фейсбук, а тепер і в ЗМІ. Пощастило, що це ЗМІ з неоднозначною репутацією, то скандал, імовірно, затихне. Але стиль діяльності користувача не змінюється роками. --Brunei (обговорення) 07:45, 25 травня 2021 (UTC)
- Brunei, це камінь не у ваш город, але пригадую як два роки тому звертав увагу на дії користувача Piznajko та ще ряду користувачів з порушеннями правил ВП:БЖЛ, ВП:ОД, ВП:АД та ін. у статті Зеленський Володимир Олександрович, але тоді Piznajko був хорошим, а мене ледь не позбавили статусу адміністратора за те, що я заважав цьому. Моє ставлення до користувача Piznajko ніяк не змінилось з того часу, він робить як ненейтральні, так досить корисні редагування якими виправляє ненейтральні правки користувачів, які мають заангажовану у протилежний бік точку зору. Я бачу, що з часом цей баланс став вирівнюватись у кращий бік, користувач таки почав прислуховуватись до критики, але періодичні сплески нераціональних редагувань бувають і досі. --yakudza 15:48, 25 травня 2021 (UTC)
- Я не слідкував за політичними статтями, бо боротися там з вітряками та політично активними користувачами важко й нецікаво. Щодо еволюції поведінки користувача, то спостерігаю лише перехід від грубого протистояння щодо псевдонімів Пантелеймона Куліша та витирання неукраїнських джерел до непомітного цькування користувачів непередбаченими правилами шаблонами та дрібними дискредитуючими редагуваннями щодо всіх розділів історії й сучасності, які користувачу не подобаються. Не знаю, що гірше. До того ж я не відслідковую діяльності користувача, тільки бачу зрідка в списку спостереження. --Brunei (обговорення) 19:21, 25 травня 2021 (UTC)
- Brunei, це камінь не у ваш город, але пригадую як два роки тому звертав увагу на дії користувача Piznajko та ще ряду користувачів з порушеннями правил ВП:БЖЛ, ВП:ОД, ВП:АД та ін. у статті Зеленський Володимир Олександрович, але тоді Piznajko був хорошим, а мене ледь не позбавили статусу адміністратора за те, що я заважав цьому. Моє ставлення до користувача Piznajko ніяк не змінилось з того часу, він робить як ненейтральні, так досить корисні редагування якими виправляє ненейтральні правки користувачів, які мають заангажовану у протилежний бік точку зору. Я бачу, що з часом цей баланс став вирівнюватись у кращий бік, користувач таки почав прислуховуватись до критики, але періодичні сплески нераціональних редагувань бувають і досі. --yakudza 15:48, 25 травня 2021 (UTC)
- Раз тут підняли тему статті Zaborona.com щодо Української Вікіпедії, то тут треба трохи роз'яснити: стаття була частиною переслідування окремих редакторів урквікі Катериною Сергацковою, та її спроби доксінгу редакторів укрвікі (автори статті у Zaborona.com - це підлеглий Сергацькової, який для нех писав статті зокрема й про StopFake які згодом була визнана Незалежною медійною радою такою, що порушує принципи Кодексу журналістської етики); ось тут детальніше про це Обговорення:Сергацкова_Катерина_Ігорівна#Спроба доксінгу предметом статті редакторів які редагували статтю.--piznajko 17:25, 25 травня 2021 (UTC)
- А BBC програло суд проти Порошенка. Нам тепер і BBC неавторитетним джерелом вважати?--Piramidion 15:53, 26 травня 2021 (UTC)
Вказане редагування це не дрібна пропаганда, а доволі тупий вандалізм (рівень викидання росіян зі списку слов'ян). Але більшість правок користувача більш тонкі і це більша проблема. Вікіпедія це не платформа для журналістських досліджень, переосмислень чи пропаганди, про це говорив Джимі Вейлс і, імхо, це є в "колективній свідомості" суспільства. Тому коли Українська Вікіпедія відходить від цього, вона в очах читача перетворюється на середньостатистичну інтернет газету. Довічне блокування виглядає погано, бо користувач не є неадекватним і з ним можна договоритись, здебільшого. Але чи є сенс? Тобто чи вартують ось ці всі переговори, війни правок і патрулювання корисного внеску користувача? На мою думку ні, і користувача треба блокувати. Чи довічно, чи зростаючими інтервалами: 2 тижні, 4 тижні, to infinity and beyond, це вже інше питання.--Ollleksa (обговорення) 08:58, 25 травня 2021 (UTC)
ВП:БЖЛ
Користувач Piznajko продовжує неконструктивну поведінку, тепер у статті Сергацкова Катерина Ігорівна (див. СО). Оскільки за правилами при редагуванні біографій живих людей треба бути особливо уважними та ретельними, а Пізнайко неодноразово демонстрував свою неспроможність так поводитись (що недавно призвело до скандалу за межами Вікіпедії та репутаційних втрат), на мою думку, треба заборонити йому редагувати статті про живих людей. --Ahatanhel (обговорення) 06:44, 26 травня 2021 (UTC)
- Маєте докази репутаційних втрат? Проросійське видання написало ще один відверто маніпулятивний матеріял, то це тепер репутаційні втрати чи щось иньше?--Юрко (обговорення) 07:22, 26 травня 2021 (UTC)
- Репутаційні втрати були ще до статті «Заборони» — достатньо глянути що писав про це Ройтбурд і якою була реакція. Думаю очевидно, що наші оцінки самої «Заборони» розходяться, але зараз це не має значення. Навіть без тої статті шкоди Piznajko наробив достатньо. --Ahatanhel (обговорення) 09:43, 26 травня 2021 (UTC)
- Крім Ройтбурда, ще один московський шовініст (забув прізвище) виписував матюки у фейсбуці. Ну й що? Не бачу жодних репутаційних втрат. Отакі голослівні заяви про "шкоду" мають бути якось підкріплені. Шкода буде для всього розділу, якщо користувача заблокують.--Юрко (обговорення) 11:52, 26 травня 2021 (UTC)
- Репутаційні втрати були ще до статті «Заборони» — достатньо глянути що писав про це Ройтбурд і якою була реакція. Думаю очевидно, що наші оцінки самої «Заборони» розходяться, але зараз це не має значення. Навіть без тої статті шкоди Piznajko наробив достатньо. --Ahatanhel (обговорення) 09:43, 26 травня 2021 (UTC)