ויקיפדיה:בירורים

ארכיונים

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו עזרה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות ויקיפדיה במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור בדף שיחתו.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים (לרבות אנונימיים) שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות, ובפרט פנייה לנילון.
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הדף]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (אם גם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

הרחקת משתמש מפריע

TheRamtzi (שיחה | תרומות | מונה) החליט כנראה לשגע את כולנו. לא מזמן כתב את הערך ארכיבישוף דמסקינוס, ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה מהאוסף שלו לפתוח שורה של אולטרא קצרמרים על שבטי צופים (כאילו מה? לא הספיק לנו הפמפלט ההוא על החוג מתנ"ס?). מאז הוא עסוק בגרימת פרובוקציות ומהומות בכל דף אפשרי (וכנראה גם כזה שאינו אפשרי) בוויקיפדיה.

מכיוון שנתכנסו כאן על מנת לכתוב אנציקלופדיה, אני קורא למפעילים להפעיל את הסמכות שהקהילה הקנתה להם, להשתמש בהרשאותיהם הטכניות, ולמנוע מהמשתמש הנ"ל להפריע לעבודה התקינה כאן. קומו ועשו מעשה. נמאס מהפרובוקציות שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:05, 4 ביוני 2013 (IDT)

וכל המקדים הרי זה משובח.--כ.אלון - שיחה 17:17, 4 ביוני 2013 (IDT)

אין עונשין אלא אם כן מזהירין. ‏nevuer‏ • שיחה 17:58, 4 ביוני 2013 (IDT)

אכן, ודף השיחה שלו מלא בכאלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:10, 4 ביוני 2013 (IDT)

הבעתי את דעתי בבירור הקודם. מדובר בפרובוקטור ולא אתפלא כלל אם כבר ביקר בוויקיפדיה בעבר. יש שתי אפשרויות. הראשונה העדיפה בעיני, פשוט להתעלם משלל דיוני הפרובוקציה שלו ובפעם הבאה שיפר את הכללים כגון העלאת הז"י לחסום ללא אזהרה בתהליך הסלמה מדורג. האופציה השנייה היא הרחקה והיא פחות עדיפה לטעמי. צריך פשוט להסיר את הכפפות במקרה הזה. Assayas • שיחה • 22:52, 4 ביוני 2013 (IDT)

אין שום סיבה שניאלץ לסבול אפילו פרובוקציה אחת נוספת שלו. באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לשחק בשוטרים וגנבים עם פרובוקטורים שבאים להפריע לעבודה התקינה כאן. צריך לחתוך עניינים בזריזות. זה לא המקרה שיש מה לשקול בכלל. התעסקנו די עם השטויות שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:58, 4 ביוני 2013 (IDT)

ברוקולי, לא חסרים פרובוקטורים שגם תורמים בויקיפדיה שהקהילה התמודדה עם הפרובוקציות שלהם בלי חסימה תמידית. מה מיוחד במשתמש הזה שצריך להקפיץ לקהילה יותר פיוזים מהממוצע? ‏DGtal‏ 23:05, 4 ביוני 2013 (IDT)

תסתכל על הבלגאן והמהומה שהוא חולל בימים האחרונים בשגיא חוצפתו. הוא מתעקש לדחוף לכולם אצבע בעיניים, וזה כבר מתחיל להיראות כמו משהו מכוון ולא כמו איזה התקפת עצבים זמנית שעוברת מאליה. אזהרות לא מזיזות לו בכלל, והוא רק מקצין את ההפרעות שלו. צריך לחסום אותו, ולו לזמן קצר, כדי שיבין את המסר. אי אפשר להמשיך לדבר ולדבר כל היום. צריך לעשות מעשה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 5 ביוני 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אם נניח שמדובר בפרובוקטור (אני נוטה להאמין בכך), עדיין תהליך ההרחקה צריך להיות הוגן והדרגתי. תחילה מזהירים, אם הפרובוקציות נמשכות חוסמים לזמן קצר, אם הפרובוקציות נמשכות, חוסמים לזמן ארוך יותר וכך הלאה בהדרגה - לא קופצים מיד להרחקה ללא הגבלת זמן. בברכה. ליש - שיחה 23:07, 4 ביוני 2013 (IDT)

אני מסכים איתך לחלוטין באשר לחשיבות של אורח הרוח כלפי משתמשים (אלמוניים ורשומים כאחד), ואני מאמין שמעטים מאוד המקרים בהם ניתן לומר שיש יותר מדי סבלנות, אבל זהו אחד מהמקרים המעטים האלו. מדובר במשתמש שבאופן שיטתי מנצל כל הזדמנות כדי ליצור מהומות ולפגוע בהתנהלות של המיזם, וכנראה שזוהי מטרתו העיקרית. וזאת מבלי להתייחס למנהגו לפנות למשתמשים בצורה מעליבה, ולאחר מכן להיתמם שהוא אינו מבין מדוע פונים אליו בצורה חריפה. עם כל הכבוד לרצון לנהוג כראוי כלפי כל המשתמשים בויקיפדיה, החשיבות העליונה נתונה למרחב הערכים, וכל גורם הפוגע בעבודה השוטפת (וכן בעניין זכויות היוצרים) דינו להיות מורחק. אני מציע בחום לנקוט בשלב הראשון בחסימה זמנית, ומקווה שהדבר יפתור את הבעיה. ‏Lionster‏ • שיחה 00:36, 5 ביוני 2013 (IDT)

אני זכיתי לכבוד לפנות אליו לצערי יותר מפעם אחת בדף שיחתו בנושא הפרת זכויות יוצרים, התנהלות לא ראויה ועוד, וגם זכיתי לקבל ממנו מענה לא מנומס. אישית איני מאמינה שאצל עורך זה יש מקדם לימוד בהתנהלות, אבל בכל זאת אני מעדיפה ליתר בטחון לתת לו הזדמנות נוספת. למשל בנושא הפרת זכויות יוצרים של תמונות, הנושא הוסבר לו פעמים רבות, והוא מתעלם מכך. אז בפעם הבאה שיוסיף לערך בויקיפדיה העברית תמונה שהוא העלה לויקישיתוף תוך הפרת זכויות יוצרים, ויתעקש להשאירה, יקבל חסימה, אולי זה יגרום לו להבין שדרכו אינה הדרך הנכונה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:08, 5 ביוני 2013 (IDT)

לול התרנגולות פתח את הדיון בכותבו "לא מזמן כתב את הערך ארכיבישוף דמסקינוס, ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה...". שמשתמש רואה בפתיחת ערך אודות חסיד אומות עולם פרובוקציה(אגב הערך מופיע ב-15 ויקיפדיות מקבילות) - זהו סימן שמשהו לקוי מהשורש. וברור לי שדעתו עליי כל כך לא אובייקטיבית שזה חסר טעם שאשתתף בוויכוח הזה. רק אוסיף טרם לכתי, לכבודם של אלו שהגיעו לכאן ודעתם אובייקטיבית : אני משתמש תורם (רשמתי 4 ערכים בשבוע האחרון, מוזמנים לעיין במשתמש:TheRamtzi ), שומר על לשון נקייה ועניינית, חשוב מזה ; יודע להפריד בין אי-הסכמה עניינית לעוינות אישית (נושא שלעניות דעתי טעון שיפור בקהילה שלנו) ובניגוד למה שאותו משתמש צייר פה אני כלל לא משתתף בדיונים מעבר למרחב הערכים, אלא אם כן הם: א.על דף השיחה האישי, ב.סביב ערכים בדפי השיחה של ערכים שנפתחו ונכתבו על ידי. יותר ממוזמנים לאמת את העובדות בעצמכם בבדיקת דף "תרומות" שלי. בהצלחה לכולם--TheRamtzi - שיחה 14:47, 5 ביוני 2013 (IDT)

עשה כהבנתך, אבל דע לך שרק אתה תישא בתוצאות הוויקיפדיות על התנהגותך הבעייתית.

אה, ועוד דבר: הפסק מיד לקרוא לי "לול התרנגולות". הכינוי שלי בחתימה הוא קוריצה, ושם המשתמש הוא ברוקולי. אתה מתבקש לבחור באחד מהשמות האלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:51, 5 ביוני 2013 (IDT)

אני ממליצה לך ללמוד מחדש מהו נימוס. לכתוב לעורך שפונה אליך בקשר להפרת זכויות יוצרים "אני מבין שממש משעמם לך" או " את מוזמנת לעזור ולפתח את ויקיפדיה במקום לנסות ולהחריב כל דבר טוב" זה חוסר נימוס. זו לא לשון נקייה ועניינית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:53, 5 ביוני 2013 (IDT)

TheRamtzi, אם מישהו היה קורה לך רמץ היית ישר פונה כדי שיחסמו אותו (יותר נכון היית פותח דיון במזנון בנושא: כינוי גנאי של משתמש אחד למשתמש תמים אחר או משהו בסגנון). כך שאם אתה קורה למישהו לול תרנגולים אתה לא יכול במשפט הבא להגיד שאתה נוקט בלשון נקייה ועניינית. הדיונים שאתה משתתף בהם הם בקשות שמובאות בדף השיחה שלך ובמקום לפעול לפיהם או להגיב, אתה בוחר להתעלם ולהמשיך במעשיך. וגם יש כמה דיונים במזנון שאתה אוהב לפתוח ואתה משתתף בהם. -יונה בנדלאק - שיחה 15:36, 5 ביוני 2013 (IDT)

היי יונה, האמת שלא רציתי לחזור לדיון, אבל לטובתך אני אשוב, תשתדל להקשיב ולהבין:

1. חשבתי שזה שם המשתמש שלו. עבורי ויקיפדיה היא תחביב ולא מעבר ואני לא בקי ברזי התפעול שלה. ראיתי שזה השם שמופיע בחתימה וחשבתי לתומי שזה שם משתמש. אתם מוזמנים לערוך, ממש אין פה/לא הייתה כוונה זדונית ונסתרת מאחורי העניין הזה. שאלו את חנה, אני מאמין שהיא כבר יודעת שאני לא בקי בשימוש.
2. בדיוק על מקרים כאלה אני אומר שיש משתמשים שהם מוטים מראש. אותו דבר קרה לי אתמול, רציתי לפתוח דף דיון לגבי מחיקת ערך. חשבתי שזה ב"בירורים". אותו משתמש, שלא זכור לי שמו, ציין בפניי שזה צריך להיות בדף שיחה של הערך שנמחק ולא ב"בירורים". מיד התנצלתי,אמרתי שלא ידעתי שכך נהוג והצעתי שיעביר את זה לדף השיחה(אין לי מושג איך עושים את זה) והלכתי לדף השיחה וכתבתי שם. באותו יום שמעתי ארבע פעמים(הייתי צריך להתנצל ולהסביר כל פעם מחדש את המקרה המלא) את ההאשמות שאני פותח כמה דפים במקביל ושאני פותח במקומות לא רלוונטיים. מילה אחת של הגינות על כך שהתנצלתי דקה אחרי ואמרתי שיעבירו לא הייתה. כאילו שמנסים להיאחז בטעויות של תום לב ולנסות לסחוט אותן עד תום.
3. בקיצור, למי שלא מבין או לא מאמין, צר לי אבל זהו הסיבוב הראשון שלי בויקיפדיה. אני לא מכיר את כל הצד הטכני לאשורו וברוקולוי/קוריצה רשמתי לול תרנגולות בטעות.אתה יכול להירגע.
4. אגב, לא הייתי מבקש לחסום משתמש ואף פעם לא ביקשתי לחסום אף אחד. תמיד אמרתי שהאיומים בחסימה והשימוש בהם מבוצע פה בצורה קלה מדי. חסימה צריך לבצע רק כנגד משחיתים, טרולים וכיו"ב, משתמשים בעלי כוונות זדון.

--TheRamtzi - שיחה 16:27, 5 ביוני 2013 (IDT)

חברים, חבל להתרגז, אני לא רואה כאן משהו ששווה את הכעס הזה. כפי שאמרתי, מדובר בפרובוקטור וכפי הנראה גם גס רוח והוא מצליח במשימתו בשלל דמגוגיות בגרוש. יש לנו ארסנל של כלים ואמצעים להתמודד עם שכמותו. אני חוזר על הצעתי. הפר המשתמש את אחד מהכללים הנהוגים כאן יש לחסום ללא אזהרה נוספת. הפר שוב, לחסום שוב לתקופה ארוכה יותר וכך הלאה. לבסוף יש שתי חלופות או שיפנים או שיורחק. זו ההבהרה שצריכה לצאת מהדיון למשתמש. יאהב לא יאהב, ממש לא מעניין. מראש אודיע כי בפעם הבאה שאתקל בהז"י אחסום אותו ללא אזהרה. Assayas • שיחה • 15:49, 5 ביוני 2013 (IDT)

אם מהדיון לא תצא חסימה, צריכה לפחות לצאת אזהרה רשמית, עם תבנית אדומה והכל בדף השיחה של המשתמש, כדי שלא יאמר שלא הוזהר ויחולל גם על זה מהומה. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:09, 5 ביוני 2013 (IDT)

יונה, אל תמהר לתקוף את TheRamtzi. ברוקולי מכנה עצמו בחתימתו "לול תרנגולות". אם הוא אינו מעוניין שיכנו אותו כך, מוטב שינסח את חתימתו באופן המקובל. ―132.76.61.23 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כיוון והזכירו פה את המקרה בו הייתי מעורב, אני חייב להבהיר - המשתמש הנ"ל פתח דיון בשיחת ויקיפדיה:בירורים בגין מחיקה שביצעתי בהתאם לכללי המחיקה המהירה ולאחר סאגת מחיקות דומה שהייתה ערב לפני בו המשתמש הנ"ל היה מעורב, לאחר שהבהרתי לו כי הוא פתח את הדיון בדף השיחה ולאחר שהעברתי את הדיון לויקיפדיה:בירורים הלך הבחור ופתח דיון בדף השיחה של הערך. לא הייתי אומר כלום אלמלא במקום לנסות לנהל דיון באחד משני המקומות הלך הבחור ופתח דיון בדף שיחה של בירוקרט כל זאת מבלי לטרוח להמשיך ולנהל דיון כי, אחרי הכל, ” הלא הוא עבר על הכללים, ביודעין. כך שאין לצפות ממנו לגלות הבנה מן הסתם. והרי מה יאמר? "צודק, מחקתי ללא דיון, ללא הצבעה"? חסר תכלית”. כך מתנהלים?

בקיצור, דעתי כדעת Assayas. היה ויעבור על כללי ההתנהגות, כללי זכויות היוצרים או ימשיך להתפרע הנ"ל יחסם. פעם ראשונה ליום, שניה לשלושה ימים וכן הלאה. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:50, 5 ביוני 2013 (IDT)

1. ממש לא פתחתי דיון, הזמנתי אותו להצטרף לדיון בדף השיחה. כי הוא מקור סמכות וזוהי בקשה לגיטימית לפנות אליו שיצטרף לדיון (גם את זה אפשר לאמת בדף השיחה - שיחת משתמש:Slav4).בדיוק פה אתה רואה בזה עניין אישי(אתה נפגע מזה כי אתה מחקת) כשזה עניין לגיטימי(הבקשה הייתה כנגד מחיקת הערך ולא כנגדך), וחבל.
2. ואם אתה כבר כאן אולי תואיל לאשר ש:א.התנצלתי דקה אחרי ב.אמרתי לך שמבחינתי אתה רשאי להסיר/להעביר את הנושא מבירורים לדף השיחה.

--TheRamtzi - שיחה 17:01, 5 ביוני 2013 (IDT)

שבירה

אני עוקב אחרי הדיון הזה מהתחלה והוא נראה לי מיותר להחריד. ככל הנראה למשתמש הנדון אין כוונת זדון רק חוסר ידע, הבנה או הפנמה. יש לויקיפדיה כלים להתמודד עם כך ובראשם הסברים חוזרים ונשנים ולא חסימות אבל, ואיני יודע כי איני עוקב אחרי פעילותו מאז שהחל כאן, אם הבעיה לא נפתרת ניתן להשתמש בכל הכלים העומדים לראשות המפעילים. לא נראה לי שיש צורך להכריז עליו כעל מוקצה מחמת מיאוס ולאיים בחסימה עם ההפרה הבאה של כללי השימוש אלא להשאיר למפעיל באותו רגע את שיקול הדעת לעשות את המעשה הנכון.

אני מציע לעצור את הדיון הזה כאן ועכשיו ולארכב אותו. TheRamtzi תשתדל לפעול ברוגע ואם אינך בטוח במעשה מסויים תשאל, יש שיקול דעת ומחשבה מאחורי בקשות של אנשים (לדוגמא לא לפתוח ערך על כל שבט צופים) גם אם אינך מסכים איתן ולא על כל פסיק בתקנון חובה לרוץ למזנון וכו'. אני חושב שיש לך את היכולת לתרום כאן את חלקך, אל תעלב מהתגובות של משתמשים אחרים, אני בטוח שזו לא הייתה הכוונה. בברכת לכו לכתוב ערכים, Nurick - שיחה 18:36, 5 ביוני 2013 (IDT)

אני מוכן להביא לו הזדמנות נוספת אך הוא צריך לעמוד בכללים של הקהילה ובין השאר זה אומר, לא להעלות תמונות מפרות זכויות יוצרים, לא להיכנס למלחמות עריכה, ולהקפיד יותר על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. באופן כללי הייתי ממליץ לו לקרוא את דף השיחה שלו ולהפנים את ההערות שהוא קיבל שם על כל מיני דברים. -יונה בנדלאק - שיחה 19:57, 5 ביוני 2013 (IDT)

אני מצטרף לנוריק. אבנר - שיחה 20:29, 5 ביוני 2013 (IDT)

הוא מחולל בימים האחרונים מהומות וצריך לצאת לכל הפחות עם אזהרה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:42, 5 ביוני 2013 (IDT)

מצטרף לנוריק ואבנר. מיותר להחריד. נראה כמו ניסיון לסגירת חשבונות--Mexicana - שיחה 21:08, 5 ביוני 2013 (IDT)