שיחה:שמאל הירדן

מה עם קט' ירדן? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:07, 14 בפברואר 2009 (IST)

הוספתי. דוד שי - שיחה 17:31, 14 בפברואר 2009 (IST)

"השיר השפיע על היסטורית הממלכה" - כיצד? דוד שי - שיחה 12:11, 7 במרץ 2009 (IST)

מניין המידע על שנת ההלחנה של זעירא?

שאלה טובה. בוודאי היה לי מקור בעריכתי זו, אך לא טרחתי לציינו. כמה חבל. דוד שי - שיחה 07:45, 6 בינואר 2010 (IST)

הוספתי את המקור בגוף הערך. דוד שי - שיחה 08:21, 6 בינואר 2010 (IST)

גרסאות

הוספתי לערך מידע על חילופי הגרסאות, אך מתברר שחקר האמת בעניין זה אינו פשוט כלל. דוד שי - שיחה 06:32, 26 במרץ 2012 (IST)

המנון?

עד כמה שאני יודעת "שמאל הירדן" מעולם לא היה המנון. מעולם לא שרו אותו בעמידה בתנועת הנוער "בית"ר" אליה השתייכתי, בגולה ובארץ. ההמנון האחד והיחיד שהושר בעמידה היה "שיר בית"ר. המתחיל במלים "בית"ר מגוב רקבון ועפר...". באשר ללחן - לא שמעתי ולא ידעתי, עד היום, שיש גרסה של זעירא. אם תיכנסו לאתר זמרשת תוכלו לשמוע את הלחן של צבי הירש ליבשין (כך רשום שם) אותו שר באתר שמשון בר נוי. זה הלחן היחיד ששמעתי ביחס לשיר "שמאל הירדן" והוא מושר עד היום בלחן זה.מיכל מירושלים - שיחה 16:33, 16 בנובמבר 2012 (IST)

הסרתי את "קטגוריה:המנונים", שאין לה אסמכתא בערך. דוד שי - שיחה 17:34, 16 בנובמבר 2012 (IST)

הוספתי את שלוש המלים "אשר אותו אשכח" כי הן עיקר תשובתו של ז'בו למברק שקיבל. כך מצאתי בכרך "שירים" של הכתבים של ז' זבוטינסקי בהוצאת הספרים "ערי ז'בוטינסקי" ירושלים תשי"ח עמ' שה-שו. משום מה מלים אלה אינן מופיעות בעיתון "דואר היום".

המנון על פי פרופ' דן מירון. הוספתי מקור. בברכה, יעל 20:49, 19 בנובמבר 2012 (IST)

דברי דן מירון אינם מהווים מקור לקביעה זו. מירון מציין שהשיר הוא אחד מ"שמונת ההימנונים ושירי הזמר הציונים הפוליטיים, ... תרומת ז'בוטינסקי לשירה העברית". בשמונה אלה, שיר ביתר הוא המנון, אך השיר שלפנינו הוא רק שיר זמר ציוני פוליטי. דוד שי - שיחה 21:10, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אני סבורה שהשיר הוא המנון לכל דבר. אביא מקורות נוספים בהקדם. יעל 21:13, 19 בנובמבר 2012 (IST)

עם זאת, לא הבנתי את דבריך. מירון מציין שזהו המנון, אחד משמונה. מה לא ברור? יעל 21:18, 19 בנובמבר 2012 (IST)

ומוסיף מירון בעמ' 112 באשר לשמונת המנוני ז'בוטינסקי (כאן): "ז'בוטינסקי עצמו, כאמור, הפריד שירים אלה הפרדה מוחלטת מהשירה הלירית ה'טהורה'... בעוד שזו האחרונה נועדה להעניק הנאה אסתטית ... השירה ההמנונית נועדה לעורר המונים (בעיקר את 'הנוער'...". יעל 21:22, 19 בנובמבר 2012 (IST)

כדי להיכלל ברשימת "שמונת ההימנונים ושירי הזמר הציונים הפוליטיים" די ששיר יהיה המנון או שיר זמר ציוני פוליטי, הוא אינו חייב לקיים את שתי התכונות.

מירון הוא חוקר ספרות. כאשר הוא מדבר על "השירה ההמנונית" הוא מדבר על סגנון (להבדיל מהשירה הלירית), ולא על מעמדו של השיר בציבור. דוד שי - שיחה 21:32, 19 בנובמבר 2012 (IST)

ראשית הגדרה ספםרותית היא מהותית. שנית, השיר חובר לכתחילה כהמנון אגודת הסטודנטים "ירדניה" בקובנה (1929) (מירון, 114-113), ואחר כך היה להמנונם של אנשי בית"ר, האצל"ל והלח"י. ויש גם שלישית... יעל 21:38, 19 בנובמבר 2012 (IST)