קוד הוויקי של הדף הישן, לפני העריכה (old_wikitext) | '__לא_לחיפוש__
{{/פתיח}}
== הרחקת משתמש מפריע ==
{{משתמש|TheRamtzi}} החליט כנראה לשגע את כולנו. לא מזמן כתב את הערך [[ארכיבישוף דמסקינוס]], ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה מהאוסף שלו לפתוח שורה של אולטרא קצרמרים על שבטי צופים (כאילו מה? לא הספיק לנו הפמפלט ההוא על החוג מתנ"ס?). מאז הוא עסוק בגרימת פרובוקציות ומהומות בכל דף אפשרי (וכנראה גם כזה שאינו אפשרי) בוויקיפדיה.
מכיוון שנתכנסו כאן על מנת לכתוב אנציקלופדיה, אני קורא למפעילים להפעיל את הסמכות שהקהילה הקנתה להם, להשתמש בהרשאותיהם הטכניות, ולמנוע מהמשתמש הנ"ל להפריע לעבודה התקינה כאן. קומו ועשו מעשה. נמאס מהפרובוקציות שלו. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 16:05, 4 ביוני 2013 (IDT)
:וכל המקדים הרי זה משובח.--[[משתמש:כ.אלון|כ.אלון]] - [[שיחת משתמש:כ.אלון|שיחה]] 17:17, 4 ביוני 2013 (IDT)
:[[אין עונשין אלא אם כן מזהירין]]. ‏[[משתמש:אחד ש.|nevuer]]‏ • [[שיחת משתמש:אחד ש.|שיחה]] 17:58, 4 ביוני 2013 (IDT)
::אכן, ודף השיחה שלו מלא בכאלה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 18:10, 4 ביוני 2013 (IDT)
::: הבעתי את דעתי בבירור הקודם. מדובר בפרובוקטור ולא אתפלא כלל אם כבר ביקר בוויקיפדיה בעבר. יש שתי אפשרויות. הראשונה העדיפה בעיני, פשוט להתעלם משלל דיוני הפרובוקציה שלו ובפעם הבאה שיפר את הכללים כגון העלאת הז"י לחסום ללא אזהרה בתהליך הסלמה מדורג. האופציה השנייה היא הרחקה והיא פחות עדיפה לטעמי. צריך פשוט להסיר את הכפפות במקרה הזה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 22:52, 4 ביוני 2013 (IDT)
::::אין שום סיבה שניאלץ לסבול אפילו פרובוקציה אחת נוספת שלו. באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לשחק בשוטרים וגנבים עם פרובוקטורים שבאים להפריע לעבודה התקינה כאן. צריך לחתוך עניינים בזריזות. זה לא המקרה שיש מה לשקול בכלל. התעסקנו די עם השטויות שלו. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 22:58, 4 ביוני 2013 (IDT)
:::::ברוקולי, לא חסרים פרובוקטורים שגם תורמים בויקיפדיה שהקהילה התמודדה עם הפרובוקציות שלהם בלי חסימה תמידית. מה מיוחד במשתמש הזה שצריך להקפיץ לקהילה יותר פיוזים מהממוצע? ‏[[משתמש:DGtal|DGtal]]‏ 23:05, 4 ביוני 2013 (IDT)
::::::תסתכל על הבלגאן והמהומה שהוא חולל בימים האחרונים בשגיא חוצפתו. הוא מתעקש לדחוף לכולם אצבע בעיניים, וזה כבר מתחיל להיראות כמו משהו מכוון ולא כמו איזה התקפת עצבים זמנית שעוברת מאליה. אזהרות לא מזיזות לו בכלל, והוא רק מקצין את ההפרעות שלו. צריך לחסום אותו, ולו לזמן קצר, כדי שיבין את המסר. אי אפשר להמשיך לדבר ולדבר כל היום. צריך לעשות מעשה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 00:43, 5 ביוני 2013 (IDT)
{{התנגשות}}גם אם נניח שמדובר בפרובוקטור (אני נוטה להאמין בכך), עדיין תהליך ההרחקה צריך להיות הוגן והדרגתי. תחילה מזהירים, אם הפרובוקציות נמשכות חוסמים לזמן קצר, אם הפרובוקציות נמשכות, חוסמים לזמן ארוך יותר וכך הלאה בהדרגה - לא קופצים מיד להרחקה ללא הגבלת זמן. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 23:07, 4 ביוני 2013 (IDT)
:אני מסכים איתך לחלוטין באשר לחשיבות של אורח הרוח כלפי משתמשים (אלמוניים ורשומים כאחד), ואני מאמין שמעטים מאוד המקרים בהם ניתן לומר שיש יותר מדי סבלנות, אבל זהו אחד מהמקרים המעטים האלו. מדובר במשתמש שבאופן שיטתי מנצל כל הזדמנות כדי ליצור מהומות ולפגוע בהתנהלות של המיזם, וכנראה שזוהי מטרתו העיקרית. וזאת מבלי להתייחס למנהגו לפנות למשתמשים בצורה מעליבה, ולאחר מכן להיתמם שהוא אינו מבין מדוע פונים אליו בצורה חריפה. עם כל הכבוד לרצון לנהוג כראוי כלפי כל המשתמשים בויקיפדיה, החשיבות העליונה נתונה למרחב הערכים, וכל גורם הפוגע בעבודה השוטפת (וכן בעניין זכויות היוצרים) דינו להיות מורחק. אני מציע בחום לנקוט בשלב הראשון בחסימה זמנית, ומקווה שהדבר יפתור את הבעיה. ‏[[משתמש:Lionster|Lionster]]‏ • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 00:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
::אני זכיתי לכבוד לפנות אליו לצערי יותר מפעם אחת בדף שיחתו בנושא הפרת זכויות יוצרים, התנהלות לא ראויה ועוד, וגם זכיתי לקבל ממנו מענה לא מנומס. אישית איני מאמינה שאצל עורך זה יש מקדם לימוד בהתנהלות, אבל בכל זאת אני מעדיפה ליתר בטחון לתת לו הזדמנות נוספת. למשל בנושא הפרת זכויות יוצרים של תמונות, הנושא הוסבר לו פעמים רבות, והוא מתעלם מכך. אז בפעם הבאה שיוסיף לערך בויקיפדיה העברית תמונה שהוא העלה לויקישיתוף תוך הפרת זכויות יוצרים, ויתעקש להשאירה, יקבל חסימה, אולי זה יגרום לו להבין שדרכו אינה הדרך הנכונה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:08, 5 ביוני 2013 (IDT)
:[[משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] פתח את הדיון בכותבו ''"לא מזמן כתב את הערך ארכיבישוף דמסקינוס, ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה..."''. שמשתמש רואה בפתיחת '''ערך אודות חסיד אומות עולם''' '''פרובוקציה'''(אגב הערך מופיע ב-15 ויקיפדיות מקבילות) - זהו סימן שמשהו לקוי מהשורש. וברור לי שדעתו עליי כל כך לא אובייקטיבית שזה חסר טעם שאשתתף בוויכוח הזה. רק אוסיף טרם לכתי, לכבודם של אלו שהגיעו לכאן ודעתם אובייקטיבית : אני משתמש תורם (רשמתי 4 ערכים בשבוע האחרון, מוזמנים לעיין ב[[משתמש:TheRamtzi]] ), שומר על לשון נקייה ועניינית, חשוב מזה ; יודע להפריד בין אי-הסכמה עניינית לעוינות אישית (נושא שלעניות דעתי טעון שיפור בקהילה שלנו) ובניגוד למה שאותו משתמש צייר פה אני כלל לא משתתף בדיונים מעבר למרחב הערכים, אלא אם כן הם: א.על דף השיחה האישי, ב.סביב ערכים בדפי השיחה של ערכים שנפתחו ונכתבו על ידי. יותר ממוזמנים לאמת את העובדות בעצמכם בבדיקת דף "תרומות" שלי. בהצלחה לכולם'''--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 14:47, 5 ביוני 2013 (IDT)'''
::עשה כהבנתך, אבל דע לך שרק אתה תישא בתוצאות הוויקיפדיות על התנהגותך הבעייתית.
::אה, ועוד דבר: הפסק מיד לקרוא לי "לול התרנגולות". הכינוי שלי בחתימה הוא קוריצה, ושם המשתמש הוא ברוקולי. אתה מתבקש לבחור באחד מהשמות האלה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 14:51, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::אני ממליצה לך ללמוד מחדש מהו נימוס. לכתוב לעורך שפונה אליך בקשר להפרת זכויות יוצרים "אני מבין שממש משעמם לך" או " את מוזמנת לעזור ולפתח את ויקיפדיה במקום לנסות ולהחריב כל דבר טוב" זה חוסר נימוס. זו לא לשון נקייה ועניינית. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:53, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::: TheRamtzi, אם מישהו היה קורה לך [[משתמש:TheRamtzi|רמץ]] היית ישר פונה כדי שיחסמו אותו (יותר נכון היית פותח דיון במזנון בנושא: '''כינוי גנאי של משתמש אחד למשתמש תמים אחר''' או משהו בסגנון). כך שאם אתה קורה למישהו לול תרנגולים אתה לא יכול במשפט הבא להגיד שאתה נוקט בלשון נקייה ועניינית. הדיונים שאתה משתתף בהם הם בקשות שמובאות בדף השיחה שלך ובמקום לפעול לפיהם או להגיב, אתה בוחר להתעלם ולהמשיך במעשיך. וגם יש כמה דיונים במזנון שאתה אוהב לפתוח ואתה משתתף בהם. -[[משתמש:יונה בנדלאק|יונה בנדלאק]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] 15:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::: היי יונה, האמת שלא רציתי לחזור לדיון, אבל לטובתך אני אשוב, תשתדל להקשיב ולהבין:
::::::#חשבתי שזה שם המשתמש שלו. עבורי ויקיפדיה היא תחביב ולא מעבר ואני לא בקי ברזי התפעול שלה. ראיתי שזה השם שמופיע בחתימה וחשבתי לתומי שזה שם משתמש. אתם מוזמנים לערוך, ממש אין פה/לא הייתה כוונה זדונית ונסתרת מאחורי העניין הזה. שאלו את חנה, אני מאמין שהיא כבר יודעת שאני לא בקי בשימוש.
::::::#בדיוק על מקרים כאלה אני אומר שיש משתמשים שהם מוטים מראש. אותו דבר קרה לי אתמול, רציתי לפתוח דף דיון לגבי מחיקת ערך. חשבתי שזה ב"בירורים". אותו משתמש, שלא זכור לי שמו, ציין בפניי שזה צריך להיות בדף שיחה של הערך שנמחק ולא ב"בירורים". מיד התנצלתי,אמרתי שלא ידעתי שכך נהוג והצעתי שיעביר את זה לדף השיחה(אין לי מושג איך עושים את זה) והלכתי לדף השיחה וכתבתי שם. באותו יום שמעתי ארבע פעמים(הייתי צריך להתנצל ולהסביר כל פעם מחדש את המקרה המלא) את ההאשמות שאני פותח כמה דפים במקביל ושאני פותח במקומות לא רלוונטיים. מילה אחת של הגינות על כך שהתנצלתי דקה אחרי ואמרתי שיעבירו לא הייתה. כאילו שמנסים להיאחז בטעויות של תום לב ולנסות לסחוט אותן עד תום.
::::::#בקיצור, למי שלא מבין או לא מאמין, צר לי אבל זהו הסיבוב הראשון שלי בויקיפדיה. אני לא מכיר את כל הצד הטכני לאשורו וברוקולוי/קוריצה רשמתי לול תרנגולות בטעות.אתה יכול להירגע.
::::::#אגב, לא הייתי מבקש לחסום משתמש ואף פעם לא ביקשתי לחסום אף אחד. תמיד אמרתי שהאיומים בחסימה והשימוש בהם מבוצע פה בצורה קלה מדי. חסימה צריך לבצע רק כנגד משחיתים, טרולים וכיו"ב, משתמשים בעלי כוונות זדון.
::::::--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 16:27, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::: חברים, חבל להתרגז, אני לא רואה כאן משהו ששווה את הכעס הזה. כפי שאמרתי, מדובר בפרובוקטור וכפי הנראה גם גס רוח והוא מצליח במשימתו בשלל דמגוגיות בגרוש. יש לנו ארסנל של כלים ואמצעים להתמודד עם שכמותו. אני חוזר על הצעתי. הפר המשתמש את אחד מהכללים הנהוגים כאן יש לחסום ללא אזהרה נוספת. הפר שוב, לחסום שוב לתקופה ארוכה יותר וכך הלאה. לבסוף יש שתי חלופות או שיפנים או שיורחק. זו ההבהרה שצריכה לצאת מהדיון למשתמש. יאהב לא יאהב, ממש לא מעניין. מראש אודיע כי בפעם הבאה שאתקל בהז"י אחסום אותו ללא אזהרה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 15:49, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::: אם מהדיון לא תצא חסימה, צריכה לפחות לצאת אזהרה רשמית, עם תבנית אדומה והכל בדף השיחה של המשתמש, כדי שלא יאמר שלא הוזהר ויחולל גם על זה מהומה. בברכה, [[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 16:09, 5 ביוני 2013 (IDT)
יונה, אל תמהר לתקוף את TheRamtzi. ברוקולי מכנה עצמו בחתימתו "לול תרנגולות". אם הוא אינו מעוניין שיכנו אותו כך, מוטב שינסח את חתימתו באופן המקובל.{{אלמ|132.76.61.23}}
:::::::כיוון והזכירו פה את המקרה בו הייתי מעורב, אני חייב להבהיר - המשתמש הנ"ל פתח דיון ב[[שיחת ויקיפדיה:בירורים]] בגין מחיקה שביצעתי בהתאם לכללי המחיקה המהירה ולאחר סאגת מחיקות דומה שהייתה ערב לפני בו המשתמש הנ"ל היה מעורב, לאחר שהבהרתי לו כי הוא פתח את הדיון בדף השיחה ולאחר שהעברתי את הדיון ל[[ויקיפדיה:בירורים]] הלך הבחור ופתח דיון ב[[שיחה:הנהגת צופי חיפה|דף השיחה של הערך]]. לא הייתי אומר כלום אלמלא במקום לנסות לנהל דיון באחד משני המקומות הלך הבחור ו[[שיחת משתמש:Slav4#מחיקת ערך הנהגת צופי חיפה|פתח דיון בדף שיחה של בירוקרט]] כל זאת מבלי לטרוח להמשיך ולנהל דיון כי, אחרי הכל, {{ציטוטון| הלא הוא עבר על הכללים, ביודעין. כך שאין לצפות ממנו לגלות הבנה מן הסתם. והרי מה יאמר? "צודק, מחקתי ללא דיון, ללא הצבעה"? חסר תכלית}}. כך מתנהלים? {{ש}}
:::::::בקיצור, דעתי כדעת [[משתמש:Assayas|Assayas]]. היה ויעבור על כללי ההתנהגות, כללי זכויות היוצרים או ימשיך להתפרע הנ"ל יחסם. פעם ראשונה ליום, שניה לשלושה ימים וכן הלאה. • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 16:50, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::::::# ממש לא פתחתי דיון, הזמנתי אותו להצטרף לדיון בדף השיחה. כי הוא מקור סמכות וזוהי בקשה לגיטימית לפנות אליו שיצטרף לדיון (גם את זה אפשר לאמת בדף השיחה - [[שיחת משתמש:Slav4]]).בדיוק פה אתה רואה בזה עניין אישי(אתה נפגע מזה כי אתה מחקת) כשזה עניין לגיטימי(הבקשה הייתה כנגד מחיקת הערך ולא כנגדך), וחבל.
:::::::::# ואם אתה כבר כאן אולי תואיל לאשר ש:א.התנצלתי דקה אחרי ב.אמרתי לך שמבחינתי אתה רשאי להסיר/להעביר את הנושא מבירורים לדף השיחה.
:::::::::--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 17:01, 5 ביוני 2013 (IDT)
=== שבירה ===
אני עוקב אחרי הדיון הזה מהתחלה והוא נראה לי מיותר להחריד. ככל הנראה למשתמש הנדון אין כוונת זדון רק חוסר ידע, הבנה או הפנמה. יש לויקיפדיה כלים להתמודד עם כך ובראשם הסברים חוזרים ונשנים ולא חסימות אבל, ואיני יודע כי איני עוקב אחרי פעילותו מאז שהחל כאן, אם הבעיה לא נפתרת ניתן להשתמש בכל הכלים העומדים לראשות המפעילים. לא נראה לי שיש צורך להכריז עליו כעל מוקצה מחמת מיאוס ולאיים בחסימה עם ההפרה הבאה של כללי השימוש אלא להשאיר למפעיל באותו רגע את שיקול הדעת לעשות את המעשה הנכון.
אני מציע לעצור את הדיון הזה כאן ועכשיו ולארכב אותו. TheRamtzi תשתדל לפעול ברוגע ואם אינך בטוח במעשה מסויים תשאל, יש שיקול דעת ומחשבה מאחורי בקשות של אנשים (לדוגמא לא לפתוח ערך על כל שבט צופים) גם אם אינך מסכים איתן ולא על כל פסיק בתקנון חובה לרוץ למזנון וכו'. אני חושב שיש לך את היכולת לתרום כאן את חלקך, אל תעלב מהתגובות של משתמשים אחרים, אני בטוח שזו לא הייתה הכוונה. בברכת לכו לכתוב ערכים, [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 18:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
: אני מוכן להביא לו הזדמנות נוספת אך הוא צריך לעמוד בכללים של הקהילה ובין השאר זה אומר, לא להעלות תמונות מפרות זכויות יוצרים, לא להיכנס למלחמות עריכה, ולהקפיד יותר על [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]]. באופן כללי הייתי ממליץ לו לקרוא את דף השיחה שלו ולהפנים את ההערות שהוא קיבל שם על כל מיני דברים. -[[משתמש:יונה בנדלאק|יונה בנדלאק]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] 19:57, 5 ביוני 2013 (IDT)
::אני מצטרף לנוריק. [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 20:29, 5 ביוני 2013 (IDT)
::: הוא מחולל בימים האחרונים מהומות וצריך לצאת לכל הפחות עם אזהרה. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:42, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::מצטרף לנוריק ואבנר. מיותר להחריד. נראה כמו ניסיון לסגירת חשבונות--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 21:08, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::: תודה שהצטרפת אליהם [[משתמש:Mexicana|Mexicana]]. מעניין שמשתמש שהתרומה האחרונה שלו לוויקיפדיה הייתה ב-2010 צץ לפתע בדיוק בדיון הזה. זה מריח לא טוב מקילומטרים. אגב, האם אחד אתם?. כפי שציינתי לדעתי החבר TheRamtzi מכיר את הוויקיפדיה לא מהיום. הדיונים שפותח המשתמש, הדמגוגיה בגרוש וגם "טקטיקת הקרבן" שהוא הציג כאן בכדי לעורר סוג של סימפטיה, כל אלו לא צריכות להרגיז או לעניין אותנו. מה שעושים בפועל מעניין ולא מה שמצהירים. הפרת זכויות יוצרים סדרתית היא בעיה. אין כאן חוסר ידע כי הנושא הוסבר לו שוב ושוב על ידי מפעילים, עורכים מן מניין וגם על ידי דוד אם זכרוני אינו מטעה אותי. במקרה הטוב יש כאן היתממות במקרה הרע דפוס פעולה, המלווה בדיוני הסרק כנגד מפעילי המערכת שמעירים לו. די אם נעיף מבט ב[[שיחה:ראמי חמדאללה]] ותשובותיו בכדי שנבין. ולכן נבדיל בין הברברת למעשים. המסר למשתמש הנ"ל מהדיון הזה אמור להיות: כל הפרה של הכללים תלווה בחסימה בתהליך הסלמה מדורג. חלופה של עקומת למידה ושיתוף פעולה תמיד עדיפה וזו החלטה של המשתמש. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 21:17, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::::ממש לא מכיר. לא אותו לא את נוריק ולא את אבנר. נכנסתי כי הערך איסלה מוחרס שכתבתי לפני שלוש לא היה מקושר מהויקיפדיה באנגלית לויקיפדיה בעברית. אז קישרתי. לכאן הגעתי בעקבות פרסום בלוח המודעות. ועכשיו אני גם מרוצה שעשיתי את זה--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 21:39, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::::: ובזמן הקצר בו שהית "במקרה" התעמקת בנושא ובכל דפי השיחה הרלוונטיים והגעת למסקנה שיש כאן סגירת חשבונות. תגובת פייסבוק: פחחחח. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 21:48, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::::: לאחר שהערתי למשתמש על המשך הפצת ספאם בדפי שיחה לגבי דיון זה, וזאת לאחר שכבר העירו לו, התבטא כדלקמן לגבי פעולתי" "אבל אישית אני חושב שזה סטוקינג לכל דבר וגובל במופרעות". אני חסמתי אותו ליממה. כמאמר הדיון הזה, להערכתי החסימה צריכה להיות ארוכה יותר ולהעביר מסר ברור וחד וראוי שמי מהביורקטים יאריך אותה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 13:48, 6 ביוני 2013 (IDT)
:::::::::אני חושבת שאפשר לסכם את הדף, לרמצי ניתנו הסברים חוזרים ונשנים לגבי התנהלותו, ההמשך תלוי רק בו ובהתנהלותו. ולכל אלה שכתבו כאן שהדיון מיותר, אתם מוזמנים לסייע, לפנות אליו בדף שיחתו ולהסביר לו איך מתנהלים בויקיפדיה, מי יודע אולי לכם הוא יקשיב, יפנים וימשיך לערוך כאן ללא הפרעה ובלי אזהרות וחסימות. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:00, 6 ביוני 2013 (IDT)
::::::::::לא, אי אפשר לסכם. הוא ממשיך בהפרעות להתנהלות התקינה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 14:37, 6 ביוני 2013 (IDT)
::::::::::: לאור ההשתוללות שלו היום, הספאם והפרת כללי ההתנגדות - דרושה חסימה ארוכה. האזהרות שקיבל פשוט לא עוזרות. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 17:38, 6 ביוני 2013 (IDT)
===מעקב פעילות===
ראיתי שהמשתמש פעל בשלושה "גלים" , תחילה ב-2011, לאחר מכן במרץ 2013 ולבסוף בתחילת יוני 2013.
בגל הראשון לא שמתי לב לבעיתיות או שיחות "נזיפה". בשני הגלים הבאים היו התכתבויות בינו לבין חנה ו-משתמש:Assayas. למרות שברור שהעלאת תמונות ללא רשיון הולם היא לא תקינה, נראה שהמסר החוזר של חנה הובן על ידו. לדעתי טון הדברים שנכתבו על ידי משתמש:Assayas היה מעט תוקפני, וגם ההערה האחרונה מעלה לא בדיוק מנומסת. כך הדבר גם לדברים שכתב קוריצה (ואני מקבל לחלוטין את הערת TheRamtzi שאדם שאיננו מכיר את ברוקולי יכול לטעות בשמו שכן שמו מורכב מכמה חלקים שלא ברור למה כוונתו).
אני מצטרף להמלצת חנה ולהסתפק באזהרה ברורה ל-TheRamtzi (מעין כרטיס צהוב מהבהב) שיתמקד בערכים, שלא יעלה ערכי שורה כפי שהסבירה לו דורית ושבשום אופן לא יעלה עוד תמונות ללא רשיון. ימים יגידו אם הוא יציית לבקשות הללו או שייחסם ולא יפריע יותר. --[[משתמש:Yoavd|Yoavd]] - [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 17:58, 6 ביוני 2013 (IDT)
:יואב, שכחת לציין שיקפיד בתגובותיו לא לעבור על כללי ההתנהגות של הקהילה. אני מוכנה לתת הזדמנות, אבל לדעתי המסר של אי העלאת תמונות לא הובן, אחרת לא היה משחזר אותי שוב ושוב בנושא התמונה למרות שהסברתי לו. כנ"ל המסר של כללי ההתנהגות. הוא נחסם היום בדיוק על כך, למרות שהנושא הוסבר לו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:14, 6 ביוני 2013 (IDT)
== למה המשתמש נחסם בניגוד לרוח הדברים פה? ==
בדיון הזה 8 משתמשים התנגדו לכל אקט של חסימה, 4 מתוכם הציעו לסגור את הדיון וטענו שהוא מיותר. אז איך זה שמישהו חסם אותו בכל זאת?--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 20:05, 6 ביוני 2013 (IDT)' |
קוד הוויקי של הדף החדש, אחרי העריכה (new_wikitext) | '__לא_לחיפוש__
{{/פתיח}}
== הרחקת משתמש מפריע ==
{{משתמש|TheRamtzi}} החליט כנראה לשגע את כולנו. לא מזמן כתב את הערך [[ארכיבישוף דמסקינוס]], ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה מהאוסף שלו לפתוח שורה של אולטרא קצרמרים על שבטי צופים (כאילו מה? לא הספיק לנו הפמפלט ההוא על החוג מתנ"ס?). מאז הוא עסוק בגרימת פרובוקציות ומהומות בכל דף אפשרי (וכנראה גם כזה שאינו אפשרי) בוויקיפדיה.
מכיוון שנתכנסו כאן על מנת לכתוב אנציקלופדיה, אני קורא למפעילים להפעיל את הסמכות שהקהילה הקנתה להם, להשתמש בהרשאותיהם הטכניות, ולמנוע מהמשתמש הנ"ל להפריע לעבודה התקינה כאן. קומו ועשו מעשה. נמאס מהפרובוקציות שלו. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 16:05, 4 ביוני 2013 (IDT)
:וכל המקדים הרי זה משובח.--[[משתמש:כ.אלון|כ.אלון]] - [[שיחת משתמש:כ.אלון|שיחה]] 17:17, 4 ביוני 2013 (IDT)
:[[אין עונשין אלא אם כן מזהירין]]. ‏[[משתמש:אחד ש.|nevuer]]‏ • [[שיחת משתמש:אחד ש.|שיחה]] 17:58, 4 ביוני 2013 (IDT)
::אכן, ודף השיחה שלו מלא בכאלה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 18:10, 4 ביוני 2013 (IDT)
::: הבעתי את דעתי בבירור הקודם. מדובר בפרובוקטור ולא אתפלא כלל אם כבר ביקר בוויקיפדיה בעבר. יש שתי אפשרויות. הראשונה העדיפה בעיני, פשוט להתעלם משלל דיוני הפרובוקציה שלו ובפעם הבאה שיפר את הכללים כגון העלאת הז"י לחסום ללא אזהרה בתהליך הסלמה מדורג. האופציה השנייה היא הרחקה והיא פחות עדיפה לטעמי. צריך פשוט להסיר את הכפפות במקרה הזה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 22:52, 4 ביוני 2013 (IDT)
::::אין שום סיבה שניאלץ לסבול אפילו פרובוקציה אחת נוספת שלו. באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לשחק בשוטרים וגנבים עם פרובוקטורים שבאים להפריע לעבודה התקינה כאן. צריך לחתוך עניינים בזריזות. זה לא המקרה שיש מה לשקול בכלל. התעסקנו די עם השטויות שלו. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 22:58, 4 ביוני 2013 (IDT)
:::::ברוקולי, לא חסרים פרובוקטורים שגם תורמים בויקיפדיה שהקהילה התמודדה עם הפרובוקציות שלהם בלי חסימה תמידית. מה מיוחד במשתמש הזה שצריך להקפיץ לקהילה יותר פיוזים מהממוצע? ‏[[משתמש:DGtal|DGtal]]‏ 23:05, 4 ביוני 2013 (IDT)
::::::תסתכל על הבלגאן והמהומה שהוא חולל בימים האחרונים בשגיא חוצפתו. הוא מתעקש לדחוף לכולם אצבע בעיניים, וזה כבר מתחיל להיראות כמו משהו מכוון ולא כמו איזה התקפת עצבים זמנית שעוברת מאליה. אזהרות לא מזיזות לו בכלל, והוא רק מקצין את ההפרעות שלו. צריך לחסום אותו, ולו לזמן קצר, כדי שיבין את המסר. אי אפשר להמשיך לדבר ולדבר כל היום. צריך לעשות מעשה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 00:43, 5 ביוני 2013 (IDT)
{{התנגשות}}גם אם נניח שמדובר בפרובוקטור (אני נוטה להאמין בכך), עדיין תהליך ההרחקה צריך להיות הוגן והדרגתי. תחילה מזהירים, אם הפרובוקציות נמשכות חוסמים לזמן קצר, אם הפרובוקציות נמשכות, חוסמים לזמן ארוך יותר וכך הלאה בהדרגה - לא קופצים מיד להרחקה ללא הגבלת זמן. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 23:07, 4 ביוני 2013 (IDT)
:אני מסכים איתך לחלוטין באשר לחשיבות של אורח הרוח כלפי משתמשים (אלמוניים ורשומים כאחד), ואני מאמין שמעטים מאוד המקרים בהם ניתן לומר שיש יותר מדי סבלנות, אבל זהו אחד מהמקרים המעטים האלו. מדובר במשתמש שבאופן שיטתי מנצל כל הזדמנות כדי ליצור מהומות ולפגוע בהתנהלות של המיזם, וכנראה שזוהי מטרתו העיקרית. וזאת מבלי להתייחס למנהגו לפנות למשתמשים בצורה מעליבה, ולאחר מכן להיתמם שהוא אינו מבין מדוע פונים אליו בצורה חריפה. עם כל הכבוד לרצון לנהוג כראוי כלפי כל המשתמשים בויקיפדיה, החשיבות העליונה נתונה למרחב הערכים, וכל גורם הפוגע בעבודה השוטפת (וכן בעניין זכויות היוצרים) דינו להיות מורחק. אני מציע בחום לנקוט בשלב הראשון בחסימה זמנית, ומקווה שהדבר יפתור את הבעיה. ‏[[משתמש:Lionster|Lionster]]‏ • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 00:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
::אני זכיתי לכבוד לפנות אליו לצערי יותר מפעם אחת בדף שיחתו בנושא הפרת זכויות יוצרים, התנהלות לא ראויה ועוד, וגם זכיתי לקבל ממנו מענה לא מנומס. אישית איני מאמינה שאצל עורך זה יש מקדם לימוד בהתנהלות, אבל בכל זאת אני מעדיפה ליתר בטחון לתת לו הזדמנות נוספת. למשל בנושא הפרת זכויות יוצרים של תמונות, הנושא הוסבר לו פעמים רבות, והוא מתעלם מכך. אז בפעם הבאה שיוסיף לערך בויקיפדיה העברית תמונה שהוא העלה לויקישיתוף תוך הפרת זכויות יוצרים, ויתעקש להשאירה, יקבל חסימה, אולי זה יגרום לו להבין שדרכו אינה הדרך הנכונה. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:08, 5 ביוני 2013 (IDT)
:[[משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] פתח את הדיון בכותבו ''"לא מזמן כתב את הערך ארכיבישוף דמסקינוס, ועורר עליו שורה ארוכה של מהומות. אתמול החליט בתור עוד פרובוקציה..."''. שמשתמש רואה בפתיחת '''ערך אודות חסיד אומות עולם''' '''פרובוקציה'''(אגב הערך מופיע ב-15 ויקיפדיות מקבילות) - זהו סימן שמשהו לקוי מהשורש. וברור לי שדעתו עליי כל כך לא אובייקטיבית שזה חסר טעם שאשתתף בוויכוח הזה. רק אוסיף טרם לכתי, לכבודם של אלו שהגיעו לכאן ודעתם אובייקטיבית : אני משתמש תורם (רשמתי 4 ערכים בשבוע האחרון, מוזמנים לעיין ב[[משתמש:TheRamtzi]] ), שומר על לשון נקייה ועניינית, חשוב מזה ; יודע להפריד בין אי-הסכמה עניינית לעוינות אישית (נושא שלעניות דעתי טעון שיפור בקהילה שלנו) ובניגוד למה שאותו משתמש צייר פה אני כלל לא משתתף בדיונים מעבר למרחב הערכים, אלא אם כן הם: א.על דף השיחה האישי, ב.סביב ערכים בדפי השיחה של ערכים שנפתחו ונכתבו על ידי. יותר ממוזמנים לאמת את העובדות בעצמכם בבדיקת דף "תרומות" שלי. בהצלחה לכולם'''--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 14:47, 5 ביוני 2013 (IDT)'''
::עשה כהבנתך, אבל דע לך שרק אתה תישא בתוצאות הוויקיפדיות על התנהגותך הבעייתית.
::אה, ועוד דבר: הפסק מיד לקרוא לי "לול התרנגולות". הכינוי שלי בחתימה הוא קוריצה, ושם המשתמש הוא ברוקולי. אתה מתבקש לבחור באחד מהשמות האלה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 14:51, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::אני ממליצה לך ללמוד מחדש מהו נימוס. לכתוב לעורך שפונה אליך בקשר להפרת זכויות יוצרים "אני מבין שממש משעמם לך" או " את מוזמנת לעזור ולפתח את ויקיפדיה במקום לנסות ולהחריב כל דבר טוב" זה חוסר נימוס. זו לא לשון נקייה ועניינית. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:53, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::: TheRamtzi, אם מישהו היה קורה לך [[משתמש:TheRamtzi|רמץ]] היית ישר פונה כדי שיחסמו אותו (יותר נכון היית פותח דיון במזנון בנושא: '''כינוי גנאי של משתמש אחד למשתמש תמים אחר''' או משהו בסגנון). כך שאם אתה קורה למישהו לול תרנגולים אתה לא יכול במשפט הבא להגיד שאתה נוקט בלשון נקייה ועניינית. הדיונים שאתה משתתף בהם הם בקשות שמובאות בדף השיחה שלך ובמקום לפעול לפיהם או להגיב, אתה בוחר להתעלם ולהמשיך במעשיך. וגם יש כמה דיונים במזנון שאתה אוהב לפתוח ואתה משתתף בהם. -[[משתמש:יונה בנדלאק|יונה בנדלאק]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] 15:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::: היי יונה, האמת שלא רציתי לחזור לדיון, אבל לטובתך אני אשוב, תשתדל להקשיב ולהבין:
::::::#חשבתי שזה שם המשתמש שלו. עבורי ויקיפדיה היא תחביב ולא מעבר ואני לא בקי ברזי התפעול שלה. ראיתי שזה השם שמופיע בחתימה וחשבתי לתומי שזה שם משתמש. אתם מוזמנים לערוך, ממש אין פה/לא הייתה כוונה זדונית ונסתרת מאחורי העניין הזה. שאלו את חנה, אני מאמין שהיא כבר יודעת שאני לא בקי בשימוש.
::::::#בדיוק על מקרים כאלה אני אומר שיש משתמשים שהם מוטים מראש. אותו דבר קרה לי אתמול, רציתי לפתוח דף דיון לגבי מחיקת ערך. חשבתי שזה ב"בירורים". אותו משתמש, שלא זכור לי שמו, ציין בפניי שזה צריך להיות בדף שיחה של הערך שנמחק ולא ב"בירורים". מיד התנצלתי,אמרתי שלא ידעתי שכך נהוג והצעתי שיעביר את זה לדף השיחה(אין לי מושג איך עושים את זה) והלכתי לדף השיחה וכתבתי שם. באותו יום שמעתי ארבע פעמים(הייתי צריך להתנצל ולהסביר כל פעם מחדש את המקרה המלא) את ההאשמות שאני פותח כמה דפים במקביל ושאני פותח במקומות לא רלוונטיים. מילה אחת של הגינות על כך שהתנצלתי דקה אחרי ואמרתי שיעבירו לא הייתה. כאילו שמנסים להיאחז בטעויות של תום לב ולנסות לסחוט אותן עד תום.
::::::#בקיצור, למי שלא מבין או לא מאמין, צר לי אבל זהו הסיבוב הראשון שלי בויקיפדיה. אני לא מכיר את כל הצד הטכני לאשורו וברוקולוי/קוריצה רשמתי לול תרנגולות בטעות.אתה יכול להירגע.
::::::#אגב, לא הייתי מבקש לחסום משתמש ואף פעם לא ביקשתי לחסום אף אחד. תמיד אמרתי שהאיומים בחסימה והשימוש בהם מבוצע פה בצורה קלה מדי. חסימה צריך לבצע רק כנגד משחיתים, טרולים וכיו"ב, משתמשים בעלי כוונות זדון.
::::::--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 16:27, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::: חברים, חבל להתרגז, אני לא רואה כאן משהו ששווה את הכעס הזה. כפי שאמרתי, מדובר בפרובוקטור וכפי הנראה גם גס רוח והוא מצליח במשימתו בשלל דמגוגיות בגרוש. יש לנו ארסנל של כלים ואמצעים להתמודד עם שכמותו. אני חוזר על הצעתי. הפר המשתמש את אחד מהכללים הנהוגים כאן יש לחסום ללא אזהרה נוספת. הפר שוב, לחסום שוב לתקופה ארוכה יותר וכך הלאה. לבסוף יש שתי חלופות או שיפנים או שיורחק. זו ההבהרה שצריכה לצאת מהדיון למשתמש. יאהב לא יאהב, ממש לא מעניין. מראש אודיע כי בפעם הבאה שאתקל בהז"י אחסום אותו ללא אזהרה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 15:49, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::: אם מהדיון לא תצא חסימה, צריכה לפחות לצאת אזהרה רשמית, עם תבנית אדומה והכל בדף השיחה של המשתמש, כדי שלא יאמר שלא הוזהר ויחולל גם על זה מהומה. בברכה, [[משתמש:MathKnight-at-TAU|MathKnight-at-TAU]] <font color="royalblue" size="3">✡</font> [[שיחת משתמש:MathKnight-at-TAU|שיחה]] 16:09, 5 ביוני 2013 (IDT)
יונה, אל תמהר לתקוף את TheRamtzi. ברוקולי מכנה עצמו בחתימתו "לול תרנגולות". אם הוא אינו מעוניין שיכנו אותו כך, מוטב שינסח את חתימתו באופן המקובל.{{אלמ|132.76.61.23}}
:::::::כיוון והזכירו פה את המקרה בו הייתי מעורב, אני חייב להבהיר - המשתמש הנ"ל פתח דיון ב[[שיחת ויקיפדיה:בירורים]] בגין מחיקה שביצעתי בהתאם לכללי המחיקה המהירה ולאחר סאגת מחיקות דומה שהייתה ערב לפני בו המשתמש הנ"ל היה מעורב, לאחר שהבהרתי לו כי הוא פתח את הדיון בדף השיחה ולאחר שהעברתי את הדיון ל[[ויקיפדיה:בירורים]] הלך הבחור ופתח דיון ב[[שיחה:הנהגת צופי חיפה|דף השיחה של הערך]]. לא הייתי אומר כלום אלמלא במקום לנסות לנהל דיון באחד משני המקומות הלך הבחור ו[[שיחת משתמש:Slav4#מחיקת ערך הנהגת צופי חיפה|פתח דיון בדף שיחה של בירוקרט]] כל זאת מבלי לטרוח להמשיך ולנהל דיון כי, אחרי הכל, {{ציטוטון| הלא הוא עבר על הכללים, ביודעין. כך שאין לצפות ממנו לגלות הבנה מן הסתם. והרי מה יאמר? "צודק, מחקתי ללא דיון, ללא הצבעה"? חסר תכלית}}. כך מתנהלים? {{ש}}
:::::::בקיצור, דעתי כדעת [[משתמש:Assayas|Assayas]]. היה ויעבור על כללי ההתנהגות, כללי זכויות היוצרים או ימשיך להתפרע הנ"ל יחסם. פעם ראשונה ליום, שניה לשלושה ימים וכן הלאה. • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[וק:רובה|לימין שור!]] • 16:50, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::::::# ממש לא פתחתי דיון, הזמנתי אותו להצטרף לדיון בדף השיחה. כי הוא מקור סמכות וזוהי בקשה לגיטימית לפנות אליו שיצטרף לדיון (גם את זה אפשר לאמת בדף השיחה - [[שיחת משתמש:Slav4]]).בדיוק פה אתה רואה בזה עניין אישי(אתה נפגע מזה כי אתה מחקת) כשזה עניין לגיטימי(הבקשה הייתה כנגד מחיקת הערך ולא כנגדך), וחבל.
:::::::::# ואם אתה כבר כאן אולי תואיל לאשר ש:א.התנצלתי דקה אחרי ב.אמרתי לך שמבחינתי אתה רשאי להסיר/להעביר את הנושא מבירורים לדף השיחה.
:::::::::--[[משתמש:TheRamtzi|TheRamtzi]] - [[שיחת משתמש:TheRamtzi|שיחה]] 17:01, 5 ביוני 2013 (IDT)
=== שבירה ===
אני עוקב אחרי הדיון הזה מהתחלה והוא נראה לי מיותר להחריד. ככל הנראה למשתמש הנדון אין כוונת זדון רק חוסר ידע, הבנה או הפנמה. יש לויקיפדיה כלים להתמודד עם כך ובראשם הסברים חוזרים ונשנים ולא חסימות אבל, ואיני יודע כי איני עוקב אחרי פעילותו מאז שהחל כאן, אם הבעיה לא נפתרת ניתן להשתמש בכל הכלים העומדים לראשות המפעילים. לא נראה לי שיש צורך להכריז עליו כעל מוקצה מחמת מיאוס ולאיים בחסימה עם ההפרה הבאה של כללי השימוש אלא להשאיר למפעיל באותו רגע את שיקול הדעת לעשות את המעשה הנכון.
אני מציע לעצור את הדיון הזה כאן ועכשיו ולארכב אותו. TheRamtzi תשתדל לפעול ברוגע ואם אינך בטוח במעשה מסויים תשאל, יש שיקול דעת ומחשבה מאחורי בקשות של אנשים (לדוגמא לא לפתוח ערך על כל שבט צופים) גם אם אינך מסכים איתן ולא על כל פסיק בתקנון חובה לרוץ למזנון וכו'. אני חושב שיש לך את היכולת לתרום כאן את חלקך, אל תעלב מהתגובות של משתמשים אחרים, אני בטוח שזו לא הייתה הכוונה. בברכת לכו לכתוב ערכים, [[משתמש:Nurick|Nurick]] - [[שיחת משתמש:Nurick|שיחה]] 18:36, 5 ביוני 2013 (IDT)
: אני מוכן להביא לו הזדמנות נוספת אך הוא צריך לעמוד בכללים של הקהילה ובין השאר זה אומר, לא להעלות תמונות מפרות זכויות יוצרים, לא להיכנס למלחמות עריכה, ולהקפיד יותר על [[ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה]]. באופן כללי הייתי ממליץ לו לקרוא את דף השיחה שלו ולהפנים את ההערות שהוא קיבל שם על כל מיני דברים. -[[משתמש:יונה בנדלאק|יונה בנדלאק]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] 19:57, 5 ביוני 2013 (IDT)
::אני מצטרף לנוריק. [[משתמש:אבנר|אבנר]] - [[שיחת משתמש:אבנר|שיחה]] 20:29, 5 ביוני 2013 (IDT)
::: הוא מחולל בימים האחרונים מהומות וצריך לצאת לכל הפחות עם אזהרה. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:42, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::מצטרף לנוריק ואבנר. מיותר להחריד. נראה כמו ניסיון לסגירת חשבונות--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 21:08, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::: תודה שהצטרפת אליהם [[משתמש:Mexicana|Mexicana]]. מעניין שמשתמש שהתרומה האחרונה שלו לוויקיפדיה הייתה ב-2010 צץ לפתע בדיוק בדיון הזה. זה מריח לא טוב מקילומטרים. אגב, האם אחד אתם?. כפי שציינתי לדעתי החבר TheRamtzi מכיר את הוויקיפדיה לא מהיום. הדיונים שפותח המשתמש, הדמגוגיה בגרוש וגם "טקטיקת הקרבן" שהוא הציג כאן בכדי לעורר סוג של סימפטיה, כל אלו לא צריכות להרגיז או לעניין אותנו. מה שעושים בפועל מעניין ולא מה שמצהירים. הפרת זכויות יוצרים סדרתית היא בעיה. אין כאן חוסר ידע כי הנושא הוסבר לו שוב ושוב על ידי מפעילים, עורכים מן מניין וגם על ידי דוד אם זכרוני אינו מטעה אותי. במקרה הטוב יש כאן היתממות במקרה הרע דפוס פעולה, המלווה בדיוני הסרק כנגד מפעילי המערכת שמעירים לו. די אם נעיף מבט ב[[שיחה:ראמי חמדאללה]] ותשובותיו בכדי שנבין. ולכן נבדיל בין הברברת למעשים. המסר למשתמש הנ"ל מהדיון הזה אמור להיות: כל הפרה של הכללים תלווה בחסימה בתהליך הסלמה מדורג. חלופה של עקומת למידה ושיתוף פעולה תמיד עדיפה וזו החלטה של המשתמש. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 21:17, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::::ממש לא מכיר. לא אותו לא את נוריק ולא את אבנר. נכנסתי כי הערך איסלה מוחרס שכתבתי לפני שלוש לא היה מקושר מהויקיפדיה באנגלית לויקיפדיה בעברית. אז קישרתי. לכאן הגעתי בעקבות פרסום בלוח המודעות. ועכשיו אני גם מרוצה שעשיתי את זה--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 21:39, 5 ביוני 2013 (IDT)
::::::: ובזמן הקצר בו שהית "במקרה" התעמקת בנושא ובכל דפי השיחה הרלוונטיים והגעת למסקנה שיש כאן סגירת חשבונות. תגובת פייסבוק: פחחחח. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 21:48, 5 ביוני 2013 (IDT)
:::::::: לאחר שהערתי למשתמש על המשך הפצת ספאם בדפי שיחה לגבי דיון זה, וזאת לאחר שכבר העירו לו, התבטא כדלקמן לגבי פעולתי" "אבל אישית אני חושב שזה סטוקינג לכל דבר וגובל במופרעות". אני חסמתי אותו ליממה. כמאמר הדיון הזה, להערכתי החסימה צריכה להיות ארוכה יותר ולהעביר מסר ברור וחד וראוי שמי מהביורקטים יאריך אותה. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 13:48, 6 ביוני 2013 (IDT)
:::::::::אני חושבת שאפשר לסכם את הדף, לרמצי ניתנו הסברים חוזרים ונשנים לגבי התנהלותו, ההמשך תלוי רק בו ובהתנהלותו. ולכל אלה שכתבו כאן שהדיון מיותר, אתם מוזמנים לסייע, לפנות אליו בדף שיחתו ולהסביר לו איך מתנהלים בויקיפדיה, מי יודע אולי לכם הוא יקשיב, יפנים וימשיך לערוך כאן ללא הפרעה ובלי אזהרות וחסימות. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 14:00, 6 ביוני 2013 (IDT)
::::::::::לא, אי אפשר לסכם. הוא ממשיך בהפרעות להתנהלות התקינה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 14:37, 6 ביוני 2013 (IDT)
::::::::::: לאור ההשתוללות שלו היום, הספאם והפרת כללי ההתנגדות - דרושה חסימה ארוכה. האזהרות שקיבל פשוט לא עוזרות. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 17:38, 6 ביוני 2013 (IDT)
===מעקב פעילות===
ראיתי שהמשתמש פעל בשלושה "גלים" , תחילה ב-2011, לאחר מכן במרץ 2013 ולבסוף בתחילת יוני 2013.
בגל הראשון לא שמתי לב לבעיתיות או שיחות "נזיפה". בשני הגלים הבאים היו התכתבויות בינו לבין חנה ו-משתמש:Assayas. למרות שברור שהעלאת תמונות ללא רשיון הולם היא לא תקינה, נראה שהמסר החוזר של חנה הובן על ידו. לדעתי טון הדברים שנכתבו על ידי משתמש:Assayas היה מעט תוקפני, וגם ההערה האחרונה מעלה לא בדיוק מנומסת. כך הדבר גם לדברים שכתב קוריצה (ואני מקבל לחלוטין את הערת TheRamtzi שאדם שאיננו מכיר את ברוקולי יכול לטעות בשמו שכן שמו מורכב מכמה חלקים שלא ברור למה כוונתו).
אני מצטרף להמלצת חנה ולהסתפק באזהרה ברורה ל-TheRamtzi (מעין כרטיס צהוב מהבהב) שיתמקד בערכים, שלא יעלה ערכי שורה כפי שהסבירה לו דורית ושבשום אופן לא יעלה עוד תמונות ללא רשיון. ימים יגידו אם הוא יציית לבקשות הללו או שייחסם ולא יפריע יותר. --[[משתמש:Yoavd|Yoavd]] - [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 17:58, 6 ביוני 2013 (IDT)
:יואב, שכחת לציין שיקפיד בתגובותיו לא לעבור על כללי ההתנהגות של הקהילה. אני מוכנה לתת הזדמנות, אבל לדעתי המסר של אי העלאת תמונות לא הובן, אחרת לא היה משחזר אותי שוב ושוב בנושא התמונה למרות שהסברתי לו. כנ"ל המסר של כללי ההתנהגות. הוא נחסם היום בדיוק על כך, למרות שהנושא הוסבר לו. [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • [[ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדעי הרוח - אוניברסיטת חיפה|מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך]] 18:14, 6 ביוני 2013 (IDT)
=== למה המשתמש נחסם בניגוד לרוח הדברים פה? ===
בדיון הזה 8 משתמשים התנגדו לכל אקט של חסימה, 4 מתוכם הציעו לסגור את הדיון וטענו שהוא מיותר. אז איך זה שמישהו חסם אותו בכל זאת?--[[משתמש:Mexicana|Mexicana]] - [[שיחת משתמש:Mexicana|שיחה]] 20:05, 6 ביוני 2013 (IDT)' |