Wikipedia:Pagine da cancellare/Prima guerra civile libanese

Prima guerra civile libanese

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di martedì 16 luglio 2024.

Propongo questa voce per la cancellazione in quanto non è chiaro sulla base di cosa essa sia stata creata. La bibliografia non definisce la prima fase della guerra civile libanese come un conflitto a parte (ma semmai come una prima fase), ma questo si può approfondire se volete discutendone qui. Tralascio poi il fatto che il contenuto informativo della voce è per la maggior parte sbagliato, riporta informazioni, dati e letture errate e senza alcun tipo di fonti. L'unico motivo per il quale si potrebbe tenere la voce è per renderla una voce ancillare; al momento sto lavorando sulla voce principale (Guerra civile in Libano) e tenere una voce ancillare non sembrerebbe al momento necessario. --Syphax98 (msg) 17:03, 9 lug 2024 (CEST)

Discussione iniziata il 9 luglio 2024

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 16 luglio 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 23 luglio 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere La voce ha una sua ratio: le cause dello scoppio della guerra civile in Libano sono da trovarsi nella fine del patto che per decenni aveva pacificamente tenuto insieme le varie forze politiche e religiose libanesi, e che l'arrivo di 300 mila profughi palestinesi, causato dall'occupazione israeliana dopo la guerra dei sei giorni del 1967, aveva sconvolto. Un conflitto (la prima guerra civile) ancora interno, che durò dal 1975 al 1976. Fu solo dopo l'invasione israeliana del Libano del 1978, l'arrivo delle forze multinazionali e poi dell'esercito siriano che divenne altro. ḈḮṼẠ (msg) 17:32, 9 lug 2024 (CEST)

Ciò che conta è come vi si approccia la bibliografia. Per la guerra dell'82 ad esempio abbiamo una voce separata perché c'è una bibliografia che tratta di questa fase come un conflitto a parte. Secondo me la domanda che ci dovremmo porre è la seguente: ci sono fonti degne di nota che trattino separatamente di una "prima guerra civile libanese"? P.S: la Siria era intervenuta politicamente e militarmente già in questa prima fase, non si tratta di un conflitto interno; inoltre l'arrivo dei profughi palestinesi è avvenuto nel '48, non nel '67 ; ma questi sono dettagli irrilevanti ai fini di questa discussione. --Syphax98 (msg) 18:10, 9 lug 2024 (CEST)

• Commento: strano che non esiste nemmeno una voce sulla seconda guerra civile libanese.. in effetti, il wikicollega che ha scritto all'apertura della PdC trovo ragionevole.. ma non penso che è ideale una PdC solo perchè un fatto storico che è avvenuto una guerra in uno stato asiatico merita di cancellare la voce solo per via di qualche fonte bibliografica?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 21:19, 9 lug 2024 (CEST)
• Mantenere motivazione verbosa, ma confusa e generica. La PdC quanto meno avrebbe dovuto essere preceduta da avvisi e discussione sulla voce (del tutto assenti), dal commento mi sembra traspaia una motivazione da ape regina. Il fatto che un utente stia scrivendo in una voce su argomento più vasto, che ingloba la prima, non deve essere motivo per rimuovere quanto scritto da altri wikipediani a riguardo che approfondisce un "dettaglio" (gli approfondimenti sono sempre benvenuti, salvo che siano su ingiusto rilievo, che certamente non esiste in questo caso). Incidentalmente anche la voce generale definisce la prima guerra civile libanese e, aggiungo, un titolo non può essere motivo di cancellazione: il periodo 75-76 rappresentò un episodio ben preciso e molto caldo del pluridecennale confronto fra le milizie armate presenti nel Libano e l'intervennto siriano, che chiuse questa fase, costituisce un cesura netta col passato e precedenti equilibri interni, e ben definisce il limite superiore temporale del fatto, così come l'attentato contro Gemayel decisamente fu il detonatore di inizio conflitto. Spero che ciò sia ben chiaro anche per una corretta scrittura della voce generale sulla guerra civile libanese.--Bramfab (msg) 10:40, 10 lug 2024 (CEST)
• Mantenere La guerra civile libanese è stato un conflitto complesso e sviluppato in più fasi, con attori e schieramenti distinti; fasi che sono chiaramente distinte nella bibliografia dedicata alla guerra in generale: vedi ad esempio qui ("The conflicts can be divided into five main periods: the two-years war from April 1975 to November 1976; the long interlude of failed peace attempts, Israeli and Syrian intervention and a host of internal conflicts between November 1976 and June 1982; the Israeli invasion and its immediate aftermath from June 1982 to February 1984; the internal wars of the late 1980s; and finally the intra-Christian wars of 1988-90, which led to the end of the war"). Dedicare singole voci di approfondimento a queste singole fasi, nel quadro della voce generale che ovviamente rimane guerra civile in Libano, mi pare pacifico. Non sono convinto invece del titolo, quindi direi di spostare ad altra denominazione; l'espressione "Guerra dei due anni" per indicare il periodo dal 1975 al 1976, usata nella fonte citata sopra, la ritrovo anche in altre fonti. --Franz van Lanzee (msg) 16:38, 10 lug 2024 (CEST)

  Commento: l'idea di spostare al titolo Guerra dei due anni la trovo logico e coerente in base alle fonti bibliografiche e storiche.. non aggiungo altro visto che i wikicolleghi hanno scritto chiaro e semplice il tutto le ragioni di salvare questa voce qui sopra.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:12, 11 lug 2024 (CEST)

• Commento: la voce è segnalata da controllare con motivazione praticamente muta (“svariate imprecisioni”: quali/di che tipo?); nulla è chiarito in pagina di discussione (inesistente), nulla in cronologia, molto poco qui (“informazioni, dati e letture errate e senza alcun tipo di fonti”). Prego [@ Syphax98] di chiarire i problemi in pagina di discussione, poiché in caso di mantenimento chiunque deve poter attuare il controllo. Lodevole sarebbe se volesse farlo lui, visto che si sta occupando della voce principale e che prendersi carico delle voci è uno dei modi migliori di contribuire, ma va rispettata la volontarietà del lavoro wikipediano :-) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:40, 12 lug 2024 (CEST)
• Mantenere Evento storico ampiamente storicizzato. --CoolJazz5 (msg) 17:53, 12 lug 2024 (CEST)