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ノート:南京事件 (曖昧さ回避)

最新のコメント：16 日前 ｜ トピック：提案 | 投稿者：Kaze757
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提案

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最新のコメント：16 日前19件の コメント8 人が協議に参加

１　記事全体を次のように修正することを提案します。※注釈は省略しています。

南京事件（ナンキンじけん）

  • 南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が中国の南京で数百人から数千人にもおよぶおびただしい在留日本人を虐殺・暴行・殺害・略奪し、国際的な非難を浴びた事件。南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）、南京大虐殺事件とも呼ばれ、「南京事件」という呼称は事件を矮小化するものであると批判されている。殺害方法が極めて猟奇的であったこともあって情報が世界中に広がり、本来、張勲の軍隊は反乱軍だったのだが「中国軍の蛮行」として国際的に非難された。
  • 南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蔣介石の北伐軍の南京入城時に、北伐軍に潜り込んでいた中国共産党員と北伐軍の兵士が主に日本を中心として日本・アメリカ・イギリスの領事館や居留民を襲撃・虐殺・暴行・強姦・殺害・略奪し、国際的な非難を浴びた事件。数千人から数万人にもおよぶ日本人が虐殺された。南京大暴虐（なんきんだいぼうぎゃく）、南京大暴虐事件とも呼ばれ、「南京事件」という呼称は事件を矮小化するものであると批判されている。1913年の南京大虐殺に続く南京大暴虐であり、殺害や暴行の方法が極めて猟奇的で再び「中国軍の蛮行」として国際的に非難された。
  • 南京事件 - 1937年12月から1938年初めにかけて日本軍が南京で行ったとして東京裁判で認定された事件。この事件については①当時の人口は20万人であり、大虐殺説（20万人～40万人）は成立しないか、南京から人がいなくなってしまう、②南京占領後の1ヶ月後には中国人人口が25万人となっており、2ヶ月で20万人（単純計算で1ヶ月10万人）を虐殺したとする東京裁判によれば、虐殺があって人口が10万人減った地域にさらに15万人も中国人がやってきたことになる、③当時、国民党軍（中国軍）の兵士の多くが国際法に違反して民間人に扮し、便衣兵と呼ばれるゲリラ兵となって民間人を人質に立て籠もり・敵対行為をしていて、日本軍が国際法にのっとってこれを逮捕・処刑したことを「虐殺」としている可能性がある、④当時の日本軍では機関銃の発射について数十発撃つごと・通常の兵器については一発撃つごとに上官の許可が必要で、物資不足であった日本軍が戦闘には何の役にも立たない虐殺のために機関銃の使用を認めるわけがないなどの指摘があり、今日でもその真偽は明らかにされていない。

なお、この南京事件は40万人説を取ったとしても、アメリカ軍が国際法に違反して行った日本人大虐殺事件である、虐殺面積が南京市の面積の半分程度で、日数も3日（実際には2日分は朝の数時間だけ）であった東京・広島・長崎大虐殺（トウキョウ・ヒロシマ・ナガサキだいぎゃくさつ）では約70万人の日本人が虐殺されている。そのため、殺害方法が猟奇的だったという指摘があるわけでもない1937年の南京事件は、仮に事実だとしても取り上げる価値すらないのではないかという指摘もある。

２　これを撤回・一部修正する合意がなされるまでの間、１で変更した箇所に変更を加えないことを提案します（合意を得てから編集）。--2404:7A87:28A0:1900:2051:951F:A057:6ED9 2024年6月3日 (月) 19:24 (UTC)返信

上記の提案から一週間以上結果しましたが、反対意見なしということで合意が形成されたと判断し、提案を実行します。これは、WP:CONにある「合理的な期間」に基づくものです。この編集に反対意見がある場合は、事前に合意を得てからこれを差し戻してください。--2404:7A87:28A0:1900:70C2:12B3:E0A:8420 2024年6月13日 (木) 13:09 (UTC)返信
ようやくログインできました（プリロードがよくないのかな）。上記コメントは全てによるコメントとなります。--Konnnitihaseizinnnosabu（会話） 2024年6月13日 (木) 13:13 (UTC)返信
ふざけているんですか。Wikipediaは荒らしを楽しむ場所ではありません。--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月22日 (土) 02:18 (UTC)返信
合意事項です。荒らしではありません。正式な手続きに則っています。合意事項を不当に差し戻す方が荒らしです。
（ちゃんと自分の記事も大丈夫か見といて良かった）--60.239.208.160 2024年6月22日 (土) 16:21 (UTC)返信
本当にこの文章がまともだと思えるのならば、数か月または数年ほどはウィキブレイクをした方が良いのではと思います。--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月23日 (日) 03:55 (UTC)返信
60.239.208.160 さんに賛成
編集者として。--Konnnitihaseizinnnosabu（会話） 2024年6月27日 (木) 17:21 (UTC)返信
60.239.208.160 さんへ
「自分の記事」とはどういう意味なのですか？もしかして、この記事（南京大虐殺曖昧さ回避）を最初に書いた方ですか。だとしても、記事はあなたのものにはなりませんよ。--Konnnitihaseizinnnosabu（会話） 2024年6月27日 (木) 17:25 (UTC)返信
自演は止して。--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月28日 (金) 13:38 (UTC)返信
--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月23日 (日) 04:07 (UTC)返信
  • もしこのような意見を広めたいのであれば、自身のブログやホームページに書けるだけ書いて下さい。このような編集は目的外利用にあたります。
--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月23日 (日) 04:14 (UTC)返信
--NAGOYAgawa（会話） 2024年6月23日 (日) 04:20 (UTC)返信
利用者:Konnnitihaseizinnnosabuさんによる現在の版には、典拠が明らかにされていない主流の学術的見解と大きく乖離した記述が多く含まれており、検証可能性や中立的な観点の方針と照らして問題があると思います。例えば、1937年の南京事件の犠牲者数は、少なくとも20万人以上であったというのが多数の信頼できる情報源で検証できる定説であり、「大虐殺説（20万人～40万人）は成立しない」のような定説を無視した記述は、WP:UNDUEに該当し、方針上適切ではないと考えられます。
また、このような「曖昧さ回避」を目的とする記事では、2023年10月29日時点の版の内容のように、各記事の主題を特定するために必要なごく短い説明のみが提示されるのが一般的であり、現在の記事の内容は、曖昧さ回避の趣旨と照らしても問題があると思います。「なお、この南京事件は40万人説を取ったとしても」から始まる最後の段落も、典拠が示されておらず、方針上認められていない利用者:Konnnitihaseizinnnosabuさんによる独自の研究成果の発表であると思います。
以上の理由から、本記事の内容を2023年10月29日時点の版に差し戻すことを   提案 します。なお、ウィキペディアにおける合意は最終的なものではなく、「反対意見なしということで合意が形成」というのはあくまで提案に何も意見がつかない場合にその時点では仮に合意があるとみなすというものであり、合意はその後の議論によって覆される場合もあるということにご留意ください。--Kaze757（会話） 2024年7月3日 (水) 14:22 (UTC)返信
  反対
現在の曖昧さ回避の説明は、1937年南京事件を除けば、もっとも簡潔に事実を掲載しており、一部修正の議論はあるとしても、差し戻しは必要ありません。また、仮に差し戻しが必要だとしても合意に基づく編集が実施される直前の版に戻すべきです。--Konnnitihaseizinnnosabu（会話） 2024年7月3日 (水) 14:57 (UTC)返信
Wikipedia:曖昧さ回避からリンクされているルーズベルトやメール (曖昧さ回避) などの参考例と比較しても、現在の版の内容が曖昧さ回避の趣旨に沿う形で「もっとも簡潔に事実を掲載して」いるとは判断できません。また、私が先のコメントで挙げた、主流の学術的見解と大きく乖離した現在の版の内容が検証可能性や中立的な観点の方針と照らして適切であるかという私のコメントの最も重要な論点にまったく言及されていません。先のコメントで述べた通り、1937年の南京事件の犠牲者数は少なくとも20万人というのが定説であり、少なくとも何らかの追加の（学術的に定評のある）信頼できる情報源の提示がなければ、大幅な削除はやむを得ないでしょう。少なくとも出典を明らかにしてください。--Kaze757（会話） 2024年7月3日 (水) 15:30 (UTC)返信
なお、この南京事件は40万人説を取ったとしても、アメリカ軍が国際法に違反して行った日本人大虐殺事件である、虐殺面積が南京市の面積の半分程度で、日数も3日（実際には2日分は朝の数時間だけ）であった東京・広島・長崎大虐殺（トウキョウ・ヒロシマ・ナガサキだいぎゃくさつ）では約70万人の日本人が虐殺されている。そのため、殺害方法が猟奇的だったという指摘があるわけでもない1937年の南京事件は、仮に事実だとしても取り上げる価値すらないのではないかという指摘もある。 — 特別:固定リンク/100891466
先のコメントでも言及したこの文章は、何も典拠の提示がなく、主題と直接関係のない利用者:Konnnitihaseizinnnosabuさんの個人的な意見や主張（独自の研究成果の発表）が書いてあるのではないかと思いますが、違いますか。これがどう読者の曖昧さ回避の役に立つのか説明してください。--Kaze757（会話） 2024年7月3日 (水) 15:37 (UTC)返信
差し戻しに   賛成 します。今の状態は独自研究を長々と書いており、曖昧さ回避として非常に不適切です。どこが「もっとも簡潔」なのでしょうか。これなら何も説明せずリンクだけ並べた方がマシです。--フューチャー（会話） 2024年7月3日 (水) 18:08 (UTC)返信
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