ノート:金聖響

このページには削除された版があります。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/金聖響」をご覧ください。

不祥事について

初めまして。醜聞について記述してはいけないのでしょうか？ 仕事が激減した理由との関連性が明確で、週刊文春やTVが報道し、特異性のある有名人ら、元奥様、所属事務所の社長さん、ファンを含めて多数被害者となった件です。 みなさんは避けて記述されていらっしゃるようで不自然な感じがしますし、記述した方がいいのではないかと思い編集履歴を拝見しましたが、報道直後に編集合戦が繰り広げられ、ばっさりと該当記述部分が削除されたゆえ、不祥事の件を避けられていると考えています。

削除の理由に名誉棄損の恐れあり、と理由が書いてありましたが、報道から4か月が経ち、現時点で週刊文春や名前のあげられている有名人らに対する訴訟どころか記事内容の訂正すら見受けられません。所属事務所だったサモンプロモーションの代表や金聖響氏本人の父親（現所属事務所の経営者）などへも取材しインタビューを載せた報道でしたし、現実に仕事がなくなっている以上、社会通念上、有用ですし、有名人の場合は普通に不祥事が掲載されている以上、記述したいのですが、不可能な場合、特異性の平等などウィキの方針から納得できる理由をご教授願います。

回答を得る前に、どなたかが不祥事項を記述された場合、その対応の様子を見させていただきますが、誰しもが明確に理解できる説明を、よろしくお願いいたします。--240B:10:9600:0:C865:1030:99BA:25EC 2015年4月3日 (金) 17:29 (UTC)

wikipediaの公式な方針であるWikipedia:存命人物の伝記から、特に「Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」と「Wikipedia:存命人物の伝記#批判・あら探し」の節をお読み下さい。Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するには「ウィキペディアは芸能レポーターでも、スクープ記事でもありません。」とあります。--Gruppetto（会話） 2015年4月3日 (金) 19:47 (UTC)

ご質問の方、２ちゃんねるの削除依頼と同じで初心者には難解なルールですよね。分かりやすいのは最近台湾の空港で不祥事があった隆大介。台湾の報道各社で出ているのに日本のメディアでは触れられずなぜか削除が繰り返されました。このノート:隆大介の労力のかかる議論を見てください！佐村河内から1年2か月、女性奏者盗撮報道から4か月、キム氏の問題の中で無難な部分を書くぐらいなら可能と思います。私の削除された部分は諦めていますが--223.25.162.92 2015年4月4日 (土) 02:39 (UTC)

私は、ウイキ上では佐村河内と金が無関係となっており、驚いて編集し始めたものです。佐村河内・金・サモンの三者で全国ツアーを始めたのに金だけは名前すら見当たりませんでした。名前を書くと削除されている一例＝版間の差分。このような中立性を著しく偏らせるのは如何なものでしょう？本人側は不祥事を書かれるのを嫌がるのは当たり前で、だからこそ中立性と特異性が損なわれないようにしたいです。みなさんも感情的になりがちな編集は避け、削除されたら何が問題だったかを考えましょう。私が不祥事の節を作っても構いません。--106.72.150.0 2015年4月4日 (土) 04:02 (UTC)

なるほど。↑の方のサモンにて金聖響の名前が出ると関連するところまで削除があるのを興味を持ってみましたが、こちらは佐村河内版間の差分でありました。直接は無関係だったのに週刊誌が出た直後に大規模削除がされてます。削除者のアカウントは違いますが、容易に同一人物（単語の長短の差しかないアカウント）と判明できました。当人や利害関係者の隠蔽工作と疑われても仕方がありません。通常はテキストはなるべく削除しないというWikipedia方針により荒らし扱い、ブロック対象者でしょう。比較すれば明快なほど、長々と特異性と中立性が長々と疎かになってたと思われます。--223.25.162.92 2015年4月6日 (月) 04:23 (UTC)

Gruppettoさんがおっしゃられていることと重複しますが・・・「不祥事」については、「Wikipedia:存命人物の伝記」に従い、「百科事典として適切な文量」で書かれるべきでしょう。記事本文への記述については、必要最小限に留め、「詳しい内容は、出典となる元の記事（週刊誌、ネットニュース等）に委ねる」ことも大事です。また、「不祥事」に関する加筆を検討しておられる方は、WP:NOTSCANDALにもご留意いただきたいと思います。あくまで個人的な見解ですが、「2014年12月10日の文春のスクープ記事」以外に、目立った続報がないわけでして、ほぼ「週刊誌の一つの記事」だけに準拠する形でわざわざ書くべきことかどうかは、ちょっと疑問に感じます。もう少し「続報」が出て来てからでも良いのではないかと・・・。--Rienzi（会話） 2015年4月4日 (土) 05:39 (UTC)

私もWikipedia方針を読んでおりましたが、芸能人でもプライバシーは保護されることに同意します。しかし、これはサモンプロモーションから契約解除で指揮活動に影響が与えられ、指揮者としての活動に大きなブレーキがかかった不祥事です。今年の仕事は日本ですら1回ぐらいあるかどうか、という状況になってしまっている以上、どうして仕事がなくなったのか？の記述は必要かと思います。ただ女性奏者への盗撮や恐喝などは憶測が発生しやすいでしょう。これは省略し、報道にある借金の金額、被害者で名前があげられてる方々、取材のコメントである父親、サモン社長、返済していない落語家の遺族の3つぐらいを出して短くまとめるぐらいでいいかなと感じます。憶測などを入れてくる悪意ある編集は削除ないし修正すれば済むことだと思います。少しでも不祥事が書かれていれば、編集合戦が繰り返された方々へも、不平等感や中立性は解消できるような気がします。--106.72.150.0 2015年4月4日 (土) 07:34 (UTC)

致命的だったのが盗撮と恐喝で女性奏者の所属する某有名楽団から呼ばれなくなった件、後援会NAさんにも同様なことをした件は省きいても、これを書かないと不服を感じる人たちが出てくるでしょうが、借金の件だけでも僕個人は何もないよりましと思います。--223.25.162.92 2015年4月4日 (土) 14:57 (UTC)

横からすみません。初めまして。執筆されたかった方々が多々いらっしゃるようですが、女性関係の盗撮ゆすり問題には触れずに作ってみました。過不足あればお願いします。--126.213.131.39 2015年4月5日 (日) 04:27 (UTC)

加筆を拝見しました。私個人の見解としては「ちょっと書き過ぎ」という感じがします。まだ「いち週刊誌の一本の記事で報じられただけ」に近い話題であるにも関わらず、定義文で「問題行動」について触れるのは、百科事典としてはあまりよろしくないと思います。（なにしろまだ「事件化」してはいませんし・・・）「金聖響#問題行動」の内容についてですが、週刊文春のWEB記事以外に参照なさった出典がおありでしたら、出典の情報を書き添えていただけると助かります。当該節の文量にしても、もう少しすっきりとまとまった形（「佐村河内と"HIROSHIMA"をネタに借金をして回っていた、という事実について淡々と書き、被害者の内訳などは参照先の記事、ネット記事に委ねる形）が良いと思います。--Rienzi（会話） 2015年4月5日 (日) 06:03 (UTC)

問題の大きい、学生やファンにも借りている点を入れると長くなるのは仕方がないかと思いました。週刊文春の記事全文は有料で読めます（たぶん今でも）。ウェブで公開されてるものの10倍ぐらいあります。私は雑誌を持ってるので記述に間違いがないことは確認できましたが「才能あふれる新進気鋭の世界的（指揮者）」と入れなくてもいいかと思います。--106.72.150.0 2015年4月5日 (日) 06:32 (UTC)

なるほど、有料会員限定エリアで全文読めるのですね。雑誌本体をお持ちでしたら、文春WEBでの無料公開範囲から外れている箇所には、雑誌本体から「号数とページ」の情報を脚注で補っていただけると助かります。それから、定義文への記載ですが「才能あふれる（以下略）」という表現は百科事典的に良くありませんし、そもそも、「問題行動と2015年スケジュールの状態の因果関係」が、第三者的にはまだ証明されていないと思うので、定義文では「問題行動」に言及する必要はないのではないかとも思うのですが・・・いかがでしょうか。（どこかの記事で「これにより2015年スケジュールは白紙となっている」という記述があれば、まぁ、定義文に一言書いても、とは思いますが）--Rienzi（会話） 2015年4月5日 (日) 06:48 (UTC)

3分の1にまとめられたものは出典にありますが（盗撮ゆすりのある部分など）、確かに文春本体の該当部ページ付記など協力させていただきます。短くできるよう私も校正していきたいと思います。--106.72.150.0 2015年4月5日 (日) 07:01 (UTC)

ありがとうございます。ぜひ、よろしくお願いいたします・・・。百科事典的でない表現や表記については、一部、こちらで手を入れさせていただきました。また、「スケジュールは白紙」という点についてですが、確かに公式サイトのスケジュールは真っ白ですけれども、2015年5月10日に札幌交響楽団の特別演奏会「札響シンフォニック・ブラス」に出演の予定があるようです。また、2016年2月11日には、オーケストラ・アンサンブル金沢の特別演奏会「スウィート・バレンタイン」にも出演が決まっています。--Rienzi（会話） 2015年4月5日 (日) 07:33 (UTC)

競合編集となっていました。スケジュール白紙を消して作業していましたが上部のはやりわすれてしまいました。消しても構わないと私は思いますので今から作業します。ネットで確認できない部分はページを入れていますが有料の部分は重要なことが多いので（だから有料なんですね）、飛びまくりましたが、あまり短くなりませんでした。--106.72.150.0 2015年4月5日 (日) 08:08 (UTC)

定義文を修正していただき、また、雑誌の掲載ページ情報をご提示いただきまして、ありがとうございます。一部、こちらで手を入れさせていただきました。うーん、もう少し記述をすっきりさせられないか・・・と思いますね・・・。個人的には、サモンプロモーションの社長や金氏の父親などの「関係者」のコメント引用部分を削り、報道された事実関係のデータ提示に留める、というのはどうかな、と思っています。--Rienzi（会話） 2015年4月5日 (日) 08:14 (UTC)

すっきり校正していただきありがとうございました。大元を書かれた方が随分前後をつなげて上手くまとめてくださっていいたのが解りました。みなさんの意見が分かれてしまっているのは女性問題の取り扱いかと察します。父親の部分は最初長くなってしまい、1億円の肩代わりなどを省略し直して短くしたのですが、私も悩みましたので他の方がの意向で構わないと思います。--106.72.150.0 2015年4月5日 (日) 10:06 (UTC)

名前を書いたら徹底的に消されたころに比べれば表層の部分とはいえ良い感じになりましたね。女性問題に触れないように苦労がしのばれます。--223.25.162.91 2015年4月5日 (日) 08:58 (UTC)

被害を受けた友人がいますので一言失礼します。関係者であれば頁の編集は禁止されていますから不満があっても何もできず、ノートでのみ希望をお願いすることが許可されていると知りました。これは佐村河内守氏の事件と同時進行で起き、ゴーストライター問題の当時に出ていれば佐村河内氏より社会問題化しているのが普通の事案と思います。議論するにしても、その点だけを忘れないでくださると幸甚に存じます。--202.248.88.72 2015年4月19日 (日) 09:31 (UTC)

編集者について

117.55.65.134氏に質問しますが、私のこの編集は、Seiginoshisha氏が最初の編集で取り除いた部分を復帰させるのが主な内容ですが、これのいったいどこが「公平な視点になりにくく、感情的になりやすい」なのでしょうか？わかりやすくご説明下さい。もう1つ、管理者でもなく、いちIPユーザーでしかないあなたが、「編集を自主的に控え、他の第三者に任せるのが推奨されるでしょう。」などと強調文字まで用いて上から目線で書いても、Help:ログイン#なぜログインするのか?で書かれているように、ログインしてWikipedia:説明責任を果たしているログインユーザーの多くの方からみたら、「あなたは何様ですか？」という感想しか出ないでしょうね。
また、この場の議論に加わっていらっしゃるIPユーザーの方々は、どういうわけか（全ての方ではないが）多くの方が"Seiginoshisha"というユーザー名を、一様に"Seiginoshisyaと誤植しているのですが、複数の方が皆同じような誤植をするものなのでしょうか？ちょっと興味深い現象ですね。単なる疑念であれば良いのですが、このような疑念を他のユーザーに起こさせるのは、Wikipedia:説明責任を果たしていないからでしょう。特に、Wikipedia:説明責任を完全に軽視している可変、単発IPユーザーの発言は、Wikipediaの議論の場においては重視も歓迎もされないということを述べておきます。--Gruppetto（会話） 2015年4月10日 (金) 13:34 (UTC)追記--Gruppetto（会話） 2015年4月10日 (金) 16:18 (UTC)

読みにくい単語では、前の人が書いた単語や文節をコピーペーストするだけと思っていましたが、全体的に疑心暗鬼や不信感が出ているようなので節を分けてみました。私はGruppettoさんの気持ちも理解できますので静観させていただいています。--223.25.162.91 2015年4月11日 (土) 04:09 (UTC)

コメント依頼を出されてから私も読み始め、同じ問題意識を持ちました。同様に多くの人達がSeiginoshishaさんを問題にしているのであって、ノートの最初から読んでみてもGruppettoさんを問題にしているのではないと思われます。私が一番納得したのはコピペさせて頂きますが「他を編集するふりをしてキムとの関係を削除して回ったSeiginoshisya」さんの編集を差戻したり注意したりせず放置、その時点で議論すべきだったと思われます。期を逃しているので編集者全員反省しが全てを表している。--110.161.125.144 2015年4月11日 (土) 05:02 (UTC)

しばらく見ておらず返事が遅れたことをお詫びいたします。私が書いた件は上の方が説明された内容に近いのですが、長いIPの方とGruppettoさんの対立という先入観で、喧嘩両成敗という考えから生じていました。見誤っておりましたので、発言は撤回いたします。申し訳ありませんでした。--117.55.65.134 2015年4月13日 (月) 08:36 (UTC)

今まで、資料集めや編集に携わってきた生IPの方々を「Wikipediaの議論の場においては重視も歓迎もされない」と蹴散らす行為はどうかと思いますが。--153.226.114.250 2015年4月14日 (火) 04:02 (UTC)

153.226.114.250さんも現時点で投稿履歴が1つですね。いまだに単発IPの失礼さが理解出来ない方がいらっしゃるのは残念です。Wikipedia:説明責任をもう一度お読み下さい。現実社会における会議などの議論の場においても、正々堂々と名乗らず、自らの素性を隠し続ける方の意見は重視も歓迎もされないことを付け加えておきます。--Gruppetto（会話） 2015年4月14日 (火) 04:59 (UTC)

何やら思い上がった利用者が古参気取りで偉そうなことをのたまっているようですが、利用者:山田晴通（会話 / 投稿記録 / 記録）先生のような完全実名アカウントならともかく、Gruppettoなどという単なる符号で活動していて生IPさえ秘匿しているチキンがシタリ顔で「自らの素性を隠し続ける方の意見は重視も歓迎もされない」などとゴタクを並べるのは片腹痛い挙動という他ありませんね。言うまでもなく「現実社会における会議などの議論の場」ではGruppettoなる符号こそ「自らの素性」の担保にはなりません。むしろ生IPの方が現実社会における責任と直接紐付けられている（即ち、編集内容に法的問題の疑いを持たれたらウィキメディア財団への発信者情報開示請求を経ず直接ISPに開示請求される）とも言えるので、その意味ではWikipedia:説明責任に「ログインしていないのは」「責任を持ちたくないためである」云々とあるのは完全に的外れです。Wikipedia:説明責任にはまた「アカウントを取得すれば」「IPアドレスも公開されませんのでより匿名でいることができるのです」とも書いてありますが、このガイドラインは果たして「責任を取ること」を推奨しているのか「匿名であること」を推奨しているのか、論点がぶれてしまっていますね。説明責任という観点で言えば、たとえアカウントを取得しても議論の場から逃げる（あるいは誰かさんのように相手が生IPであることを口実に対話を拒否する）利用者など無数にいるわけで、アカウントの取得が説明責任の向上に繋がるわけではないのは自明です。WPには誰が書いたのかわからない怪文書レベルのガイドラインが多々あれど、Wikipedia:説明責任はその中でも愚劣の最たるものと言えましょう。英語版では「これは却下された提案である」旨が明記されていますが、当たり前のことです。こんなガイドラインを得意げに持ち出す時点で●●●●（一部自粛）まるだしですよ。--122.18.29.209 2015年4月15日 (水) 07:59 (UTC)

ところで、122.18.29.209さんは今回、始めてこちらノートページに投稿されたのでしょうか？　上に書いてある記述を読む限り、Wikipediaにおいて全くの新人とは思えない発言をしていらっしゃるのですが、Wikipedia:多重アカウントに抵触している行為ではないかお確かめください。また、歪めた解釈でガイドラインを用いる場合、方針の悪用となり、Wikipedia:投稿ブロックの対象になります。（さらに、IPに関して言えば、LTA:NODAのように大量にプロキシを使えばその分、法的追求の手続き期間が生IPと比べて伸びることでしょう。）これ以上、議論を攪乱させる行為はお止め下さい。--Infinite0694（会話） 2015年4月15日 (水) 08:15 (UTC)

後援会の記述について

Rienziさんに質問です。Gruppettoさんと同様に記述へ否定的でいらっしゃいますが、編集履歴にあります金聖響後援会を「電話番号記載を理由」に全削除されましたが、電話番号だけでなく全削除されたのは何故ですか？後援会は週刊誌掲載前に問題があって公式ツイッターを閉鎖しネットでの交流は止めると公式アナウンスがあったようですが、解散するとは一言も述べられていません。公平な主張をなされるのに「後援会発足を含めて」全削除された。「版間の差分」の理由、偏向的な編集と見えかねないので理由をお聞きしたいです。貴方の他の作業ぶりは普通なのになぜですか。--240B:10:9600:0:1854:14A2:FCA4:C00C 2015年4月6日 (月) 21:45 (UTC)]」。

「後援会」については、「私人と思われる個人名の記載」「電話番号の記載」「口座番号の記載」「メールアドレスの記載」が百科事典において不適切であり、出典として添えられていたのがブログにアップされた画像一枚で、その上、後援会そのものにも具体的な活動がみられないため、「個人情報の暴露を含み、広告宣伝的である」「具体的な活動実績のない組織について百科事典で言及する必要性は薄い」「出典も不適切」と考え、百科事典への記載は相応しくないと判断し、当該編集については一旦「まとめて除去」が妥当と判断して「差し戻し」で対応させていただきました。その後、一部が復活される形で記載された、現在の版における「後援会」の記述についても、私が差し戻す前と同様に、個人ブログにアップされた画像を出典としており、もう少し他に出典はないのだろうか・・・という思いです。--Rienzi（会話） 2015年4月7日 (火) 01:39 (UTC)

ご説明ありがとうございました。後援会記述の貴方の全削除が2014年9月にもありましたので（2度目。版間の差分）、当時はまだ後援会公式フェイスブックもあり有料会員を募集、容易に活動が確認できていました。また、後援会が解散されている出典がないかぎり、全削除をされる際は荒れやすいのでご自分の判断のみではされないで、今後はノートに書いた上で合意を得てからするのをお勧めします。--240B:10:9600:0:958D:F97A:5B4E:C46B 2015年4月7日 (火) 04:59 (UTC)

現時点では「後援会」に関する記述について、（ブログの画像が出典、というのは不満ではありますけれども）私自身は手を入れることを考えておりませんが、もし、除去、修正などの検討に入った際には必要に応じ予めノートで話題提起をするつもりです。ただし、先日のような「個人情報の記載」「口座番号・電話番号の記載」に関しては、仮に今後同様のケースがあった場合は、速やかに編集除去とさせていただきます。--Rienzi（会話） 2015年4月7日 (火) 05:04 (UTC)

投稿してからお返事まで5分しか経っておりません。もう一度お読みください。もしも内部の方であれば編集参加はご遠慮ください。私の書いていない部分への主張が多く不要で趣旨が変わっております。--240B:10:9600:0:958D:F97A:5B4E:C46B 2015年4月7日 (火) 05:15 (UTC)

返信 (240B:10:9600:0:958D:F97A:5B4E:C46Bさん宛) いただいたご意見のうち「また、後援会が解散されている出典がないかぎり・・・」から後の内容を「アドヴァイス」と受け止めてお返事を差し上げたつもりでした。大変失礼いたしました。2014年9月のこの編集についてですが、編集を行った時点では、「出典はWikipedia:信頼できる情報源、内容はWP:NOT#NEWSおよびWP:IINFOに照らして、適切と思われない」と判断し、行ったものでありました。なお、私は「内部の人間」ではありません。--Rienzi（会話） 2015年4月7日 (火) 05:57 (UTC)

• 報告 「後援会」に関する話題とそれ以外の話題が同一の節内に混在しておりますので、勝手ながらこちらで節を分けさせていただきました。これに伴い、当初本ページの最下部にありましたご意見を、内容からみて適切と思われる節に移動させていただきます。--Rienzi（会話） 2015年4月8日 (水) 10:19 (UTC)

ローカルルールについて

解決済み

昨日（4月16日）、キャリアのあるログインユーザーを増やす目的でWikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント依頼を出したIP：27.231.141.155です。以前より参加したかったのですが、発言する機会を逃してしまい、現在、IP参加では困難という流れですから、ログインユーザーとなりました。作ったばかりですから、票を投じたり編集も避けますので宜しくお願いいたします。

• 1：アカウントを自動承認させている人が本文で性犯罪部分（盗撮・恐喝）を記述したら、消した人とノートで話し合う。
• 2：性犯罪部分（盗撮・恐喝）をIPの人が書いたら無条件で消していい。
• 3：性犯罪部分（盗撮・恐喝）と具体的に記述したい人は自動承認を取るアカウントで行ってください。
• 4：ノートに参加してたIPの方は「盗撮・恐喝を今は記述しない」の方針に従うこと。
• 5：Wikipedia:半保護の方針にあるように、明確な荒らし行為がなければ半保護はされない可能性が高く、予防的な半保護も認められていません。そのためにこのローカルルールが提案されました。
• 6：今後より広く報じられるなど、社会問題化した場合に記述するとしても「恐喝」のみの「文案3」を基本とする。
• 7：裁判係争中などに関わる媒体については、たとえ関連記事が複数あっても、出典として使用しない事。（暫定）

まとめてみました。括弧の中はログインユーザーさんなら自由に加筆改変できるものとして、ローカルルールの合意に向けて進めてくださるよう希望いたします。--Minatomirais（会話） 2015年4月17日 (金) 07:42 (UTC)

まとめていただきありがとうございました。一部編集させて頂きました。「金聖響氏の利益に特化したSeiginoshisha氏とSeigino氏の複アカウントに注意する。」については異論はありませんが、ローカルルールの原型である202.248.88.77さんのこの提案には含まれていませんし、「ローカルルール」といった性質ものではないのですいませんが外させて頂きました。また、逮捕などという所まで事態が動いた場合はより詳しい記述が検討されても仕方ないと思いますので、「文案3」での記述の条件についても一部修正させて頂きました。--Gruppetto（会話） 2015年4月17日 (金) 10:51 (UTC)

ありがとうございます。あとはベテランの方々にお任せいたします。--Minatomirais（会話） 2015年4月17日 (金) 10:59 (UTC)

利害関係のない第三者であるログインユーザーさん達が金聖響氏がメリットだけを享受する偏向編集に対してしっかり目を光らせてくださるのでしたらIP参加者の編集する余地はないですものね。よろしくお願い申し上げます。--117.55.65.133 2015年4月17日 (金) 18:25 (UTC)

Gruppettoさん、Rienziさん、Infinite0694さん、偏向編集が行われないよう本当にくれぐれもチェックよろしくお願いいたします。頼りにさせてもらいます。Minatomiraisさん、おまとめとコメントご依頼、ありがとうございました。--106.72.150.0 2015年4月18日 (土) 10:43 (UTC)

普段音楽系編集をしているものです。今回のみIP参加にて失礼します。主に4月12日以来、「性行為盗撮」「恐喝」を今は入れないことに反対意見がなくなったようですし、法律的に問題ない個所は通常通り編集しても、校正されることはあっても無下に削除する方もいらっしゃらないでしょう。そして、勝手に「盗撮恐喝」を入れて編集する人が出てくるか、経過観察とすれば、荒らしたい人を抽出できると思います。何も起きなければ、過剰な心配というだけでの停滞なので、ウィキページの成長を止めています。4月8日の「ノート議論」テンプレート以降、だれひとり自分勝手に編集していません。--49.109.1.22 2015年4月20日 (月) 10:03 (UTC)

今のところIP参加者及びログインユーザーさんも全員一致しているという事と、反対意見がないので、一週間貼るというテンプレートを外し、少し加筆修正したいと思います。荒れるかどうか様子見というのも全員一致という事でよろしくお願いいたします。--223.25.162.91 2015年4月22日 (水) 01:02 (UTC)

IP参加していた117.55.65.134です。自動承認のログインユーザーとなりました。ローカルルールに従います。--WomensStrong（会話） 2015年4月30日 (木) 01:20 (UTC)

様子を見ておりました。荒れていなくて幸いです。実は私もアカウントを取っていました。IP参加の為に議題がずれていくのに反省しGruppettoさんやRienziさんの勧めで取って発言するた為でした。私は佐村河内守氏とサモンプロモーション、金聖響氏が交響曲1番の全国ツアーを企画して進めたのに、Wikiでは全く触れられていなかったことに疑問を持っていました。サモンが金聖響氏の所属事務所だったことすら消されていたのに驚いたのです。IP参加の際に書いていますが、触れられてなかったのは他を編集しながらついでに消していた人（Seiginoshisha氏,Seigino氏）が存在した為で、編集合戦で差戻されたりして完全に消え、本来は記述されていたのだと分かり、今は納得し、特に盗撮や恐喝を記述したいと思っていませんのでローカルルールに賛同していました。IPは106.72.150.0です。もうローカルルールも合意みたいなものですから今更ですが、よろしくお願いいたします。--CNMP700DK（会話） 2015年4月30日 (木) 06:02 (UTC)

確認 以前、保留の際に提示させて頂いた条件（ログインユーザーが4人以上）が満たされ、反対意見がないことから正式にローカルルールの合意形成ということで問題ないでしょうか。--Infinite0694（会話） 2015年5月2日 (土) 11:07 (UTC)

コメント ローカルルールの合意成立、ということで問題ないと思います。--Gruppetto（会話） 2015年5月2日 (土) 11:43 (UTC)

コメントローカルルールの合意成立おめでとうございます。荒れてなくて本当に良かったです。--223.25.162.91 2015年5月3日 (日) 13:04 (UTC)

祝合意。お久しぶりです。126.194.12.244です。コメント依頼→合意形成につき、コメント依頼のタグを除去致します。--126.194.6.198 2015年5月5日 (火) 11:40 (UTC)

「被害者」という表現について

• 報告 表にある「被害者」という表現を「お金を貸した人」という表現へ是正、「発覚」という表現を週刊誌に「報じられた」という表現へ改善しました。--202.248.88.72 2015年5月6日 (水) 04:20 (UTC)

合意が成立したばかりでIP編集されると荒れているみたいに誤解されかねませんので（内容が正しくても）ノートに「こういう風に書きたい」と問われてからの方がいいかと感じます。私は文春の取材に対し本人のコメントを代弁した父親の「彼は必ずやると言ってますから、一人も残さず返す！返済は絶対させます！」（162頁の5段目）を挿入したいのですが、今は荒れない方を優先し（荒らそうという人を呼び込まないよう）控えています。--WomensStrong（会話） 2015年5月6日 (水) 06:03 (UTC)

• 報告承知しました。放置可能にするためにも出典の部分など修正させていただきます。本人コメントの件は確か本人が認めた部分を入れると盗撮と恐喝が現実になるから云々と配慮されたと解釈していました。他に意見を伺ってからということで。--202.248.88.72 2015年5月6日 (水) 10:09 (UTC)

すみません、本人のコメントを父親が代弁した件ですが、記述せずに配慮するというのは私が誤認していましたので、出典を修正する作業内にて表記しておきました。--202.248.88.72 2015年5月6日 (水) 10:29 (UTC)

文春にキャッチされたことで織田裕二と山下洋輔の二人は返済済みとなり被害者ではなくなった、他のサモン社長など多数は返済がない件により差が生まれており、全員を被害者と一括りにするのは止めています。--202.248.88.72 2015年5月6日 (水) 10:44 (UTC)

被害者→お金を貸した人という変更点は了解です。202.248.88.72さん私の分までありがとうございました。Gruppettoさん節分けなどありがとうございました。文章は何人かが関わってつぎはぎですが、何となく表現が柔らかくなった感じがします。後に校正するとしても暫く（一か月ぐらい）様子見してから手を付けるのが良いかと思いますが、もう報道から半年たってますから、急いで編集して変にするよりは、、、他の方々も毎日巡回されていらっしゃるでしょうし様子見に徹してますよね（多分）。--WomensStrong（会話） 2015年5月7日 (木) 02:13 (UTC)

02.248.88.72さん、修正されていらっしゃったんですね。WomensStrongさんご無沙汰です。こちらは良いみたいですから、私も見習って佐村河内氏、新垣氏など回って、表現をチェックして修正していきたいと思います。--Minatomirais（会話） 2015年5月7日 (木) 03:10 (UTC)

追加する出典（裁判資料等）について

判決の出た神奈川県労働委員会の決定資料関連の記事、横浜地裁の裁判資料や弁護士事務所の準備書面など金聖響氏の名前が多々出てますが、不祥事記事の信頼性を高め荒れるのを防ごうとするなら、そこからも出典すればいいんじゃありませんか？そもそも所属事務所の社長が所属契約を解除、解雇した理由を公の媒体（週刊文春）で発表した記事に、本来、ウィキペディアンの議論の余地はなく、吟味する立場でもない筈。中立性・信頼性は確保されていると思われます。唯一の問題点は、文春の重要な内容ほど有料エリア内にあったこと、知りたければ、読みたければ本を買うか有料会員になれという点で、それを逆に無料で読める所に書いてないからと消されていた筈です。横浜地裁や労働委員会の関連資料はネットで見れますから出典として相応しいのでは。一次資料は避けても二次なら探せば幾らでもあるかと思います。--117.55.65.133 2015年5月8日 (金) 21:03 (UTC)

保留 おはようございます。キーワードと信頼性を犠牲にしても短い本文に着地合意したので、これ以上記事をいじったり、内容を増やす状況を作り出すのは避けた方が良さそうです。特に裁判関係では両陣営が入り乱れたり、利害に基づき、これを良い機会だと、出典として政治色の強い新聞を出して編集する可能性が発生し、たいへん危惧いたします。私達ノート参加者は、一昨日段階の合意文を基本として、大きく逸脱する編集者さんが現れれば、ノートへ誘導し、説明することに徹するのが、好まれる姿勢と考えます。あとIP参加の数名がしたように、ログインユーザーになることをお勧めしますね。仰ってることは非常によく理解できますから、ここはノートの流れに沿って、中庸の考えで、トラブルの元になる部分だけ防ぐことに尽力いたしましょう。--CNMP700DK（会話） 2015年5月8日 (金) 23:38 (UTC)

コメント 早速、「政治色の強い新聞」の「2012年4月に神奈川フィルを解雇されたコントラバス奏者S氏による記事」に基づく加筆がIPユーザーの方により行なわれています。この加筆では「文春の報道以前に金聖響の金銭トラブルについて言及があった」という主旨で、出典として「新かながわ新聞」の「2014年4月6日号（およびそのアーカイブ）」が提示されておりますが、私が確認する限り、この「新かながわ新聞2014.04.06日号の当該記事」に「金氏の金銭トラブルについての言及」と取れるものがありません。「加筆内容と出典の内容に齟齬がある」ということです。そもそもこの「新かながわ新聞の4月6日の記事」は、「神奈川フィルを不当解雇されたと主張している人物」によって書かれたものであり、「中立性」という点で必ずしもウィキペディアの記事の出典として用いるのに適切ではない可能性があります。IPユーザーの皆様に改めて申し上げたいのは、「ローカルルールに従って頂ければ何の問題もありません」ということです。--Rienzi（会話） 2015年5月9日 (土) 04:03 (UTC)

報告 加筆してくださったIPユーザーさんには申し訳ないのですが、私の上記コメントで挙げたこの加筆につきましては、出典が神奈川フィルおよび金氏と利害関係にある人物による記事である事、また、「金銭トラブル」について出典に具体的言及が見られない事から、リバートさせて頂きました。--Rienzi（会話） 2015年5月9日 (土) 04:08 (UTC)

コメント 今朝方、117.55.65.133さんがミスリードを起こしかねない提案をされてるのを見て心配していました。ただローカルルールに入ってなかったことも原因でしょうから、7項目目を（仮）ということで入れてみました。如何でしょうか？無問題なら入れておきたいです。--WomensStrong（会話） 2015年5月9日 (土) 06:54 (UTC)

報告 ミスリードご迷惑かけてすみませんでした。二次資料ならあるじゃないかと思いついて即お知らせしようとしたのが間違いでした。お詫びがてらCNMP700DKさんの勧めによりアカウントを作りました。117.55.65.133あらためノミの小心臓です。長い間IPでしたのでアカウントを作成するのに違和感がありましたが初心に戻ってやっていきたいと思います。積極的に参加するのは自粛するつもりでいますが、よろしくお願いします。--ノミの小心臓（会話） 2015年5月9日 (土) 09:27 (UTC)

エキサイトニュース（DMM）の島本ゆき子の取材によると「以前は金氏が世間的には無名だったことから報道もありませんでしたが、佐村河内事件もあって、ようやく報道されるはこびとなった」との事エキサイトニュース2014年12月。・・・みたいなものを入れるとか考えました。反対がなければ工夫して記述します。ついでといっては何ですが、再婚した「活躍中の有名ヴァイオリニスト」は「ヴァイオリニスト」だけに修正するつもりです。--ノミの小心臓（会話） 2015年5月11日 (月) 05:04 (UTC)

せっかく完結している表の文章を増やしたり触ったりする必要性を今は感じませんから、せいぜい脚注ぐらいで使用するのが無難では？ヴァイオリニストの修正は賛成です。ノミの小心臓さんが冒頭でおっしゃられたように所属事務所の社長さんが解雇理由を説明してるのですから、無理に記述を追加しなくても今で充分と私は思います。--WomensStrong（会話） 2015年5月11日 (月) 05:36 (UTC)

分かりました。文章はいつでも追加できるのと出典を増やして信頼性アップとの趣旨で脚注のみを入れますが脚注の場所が悪いなど他の方々が勝手に変えて頂いて構いません。文章追加しないと2か所ぐらいしかなかったので。--ノミの小心臓（会話） 2015年5月11日 (月) 08:06 (UTC)

若輩者の私の意見を取り入れてくださってありがとうございます。脚注の場所はローカルルールに近いところなので微妙ですが、他の方が動かすかもしれませんね。--WomensStrong（会話） 2015年5月11日 (月) 09:11 (UTC)

何点か出します。「サンデー・ジャポン」 2014年12月14日放送内容、スポーツ報知、「FRIDAYデジタル」大騒動の主役たち「今でもすったもんだ」2014年12月19日、不祥事とは関係ない部分で全国ツアー熊本県立劇場パンフレット、あと佐村河内守　訴訟に追われ自宅も差し押さえ。探せば見つけれるかと思います。--Minatomirais（会話） 2015年5月11日 (月) 12:58 (UTC)

取り急ぎ、出典は少し経てば使えるものが多々出てくるかもしれません。--Minatomirais（会話） 2015年5月11日 (月) 14:31 (UTC)

おじゃまします。恐縮ですが、無闇に出典を増やそうとされる行為についてはもう少し慎重にお願いします。この編集で『金と佐村河内』に付与されたサイトですが、報道機関でもなんでもなくアフィリエイトサイトです。『トラブルとなり』に付与されたFRIDAYデジタルの記事や、サンデージャポン、スポーツ報知も文春の記事を紹介・回想しているだけのものでありまったく無用です。精査の上編集除去をお願いします。Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに沿った編集をお願いします。上で諸氏がおっしゃっているように次の展開があるまでは記事をあまりいじらないほうがよいと思います。--据え膳（会話） 2015年5月11日 (月) 19:45 (UTC)

おはようございます。ごめんなさい！出典を読み直して被っているものを3点削除しました。--Minatomirais（会話） 2015年5月12日 (火) 01:22 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 確認 記事の信頼性を高めようとして無理に出典を追加しようとして逆に信頼性を下げたり、記事破壊につながったりしますので、今は現状維持これで良いと思います。また、裁判係争中の二次資料を追加出典することについては、ローカルルールの項目7（仮・暫定）に提案していますが、あれ以来、政治的機関紙のようなものを出典にして編集するIP参加の方も来られませんし、特に積極的反対もいらっしゃりませんし、仮採用のままで可でしょうか。何もなければ項目7（仮・暫定）を残したいと思います。--WomensStrong（会話） 2015年5月12日 (火) 03:46 (UTC)

静観しておりましたが、解雇された二人は「金氏はこういうことをするな」と苦言を言っていたら解雇され（表向きは下手で態度が悪いという理由となり）裁判となって横浜地裁の法廷や県労働委員会の審議で金氏の問題行為にも指摘され、裁判自体は報道が多々ヒットしますから、無理に書くなと決定しますと金氏側へ加担する形になり反発を生みます。関係者は200人の被害者や友人知人家族らだけではありません。圧倒的多数に裁判の解雇理由とした金氏への反発があります（署名5万人）。文春が出たのも県労働委員会が解雇された二人への全面勝利の命令を下したからで、係争中として記述を禁止する厳しさより、記事を充実させる方向へ願いたい。不平等感が解消されないのはその為と思われます。IP参加者が控えているのはログインユーザーを信頼し任せようとしているからで、ご自分はバイアスがかかってないか、もう一度公平感を自認されて編集作業を願いたい。--たく（49.109.1.22）（会話） 2015年5月14日 (木) 00:19 (UTC)

お言葉ですが、それではノートの最上段に戻ってしまいます。入り乱れた多くの方々が着陸点で合意したのは、荒れないようにとの共通な目的が優先であったと思いますし、今の編集状態が一旦止まって暫くしてからゆっくり検討すればよい事と考えたゆえのローカルルール項目7「暫定」でした。--WomensStrong（会話） 2015年5月14日 (木) 04:08 (UTC)

なるほど事情を知ってて荒れる土壌のあることを承知の上の判断なのですね。分かりました了解です。--たく（49.109.1.22）（会話） 2015年5月14日 (木) 07:29 (UTC)

自分が提案した節で出た項目7（暫定）に 賛成 します。ところで所属事務所が解雇した理由を述べた記事に続報ってあるものなのでしょうかね？--ノミの小心臓（会話） 2015年5月14日 (木) 23:40 (UTC)

ご理解と賛同ありがとうございました。解雇理由を公表された時点で、理由が間違っているならご本人サイドは否定しますから、通常はそれが続報となるでしょう。しかし、もう半年たっていますから続報はない、というよりご本人さんサイド（現所属事務所の社長＝父親）も認めて「一人残らず必ず返済させる」と仰っていらっしゃいますから、解雇理由を公表したことが社会的制裁？のような形となっていると考えられます。従って解雇理由としての続報はないと思います。（但し、記述していない恐喝等につきましては続報の可能性がありますが、表に記述していないので対象外として議論を分ける方がいいですね。）--WomensStrong（会話） 2015年5月16日 (土) 02:18 (UTC)

賛成 項目7（暫定）に賛成いたします。そして裁判系、恐喝系、借金系と区別して扱えば、現時点で完結しております。加えるとすれば政治系機関誌の出典はウィキのルールでも禁止です。--CNMP700DK（会話） 2015年5月16日 (土) 04:55 (UTC)

お二人ともご回答ありがとうございました。論拠もそれぞれ納得できるものですし、過去を振り返っても議論内容は出尽くした感があります。--ノミの小心臓（会話） 2015年5月16日 (土) 15:58 (UTC)

5月8日、この節の議論発動者として本日5月17日まで議論を進めました。見よう見まねで分かりやすいように補てんをしながら結果を記させていただきます。

• 1、前・所属事務所（サモンプロモーション）の社長が解雇理由を説明。
• 2、現・所属事務所の社長（父親）が対応し認める。
• 3、現実が沿っている。（各公式の紹介欄にあった各名前が消えスケジュール表が管理されていない等）
• 4、否定的に疑問を挟んでも記事の信頼性は充分であるため、安易に現状の記事を触って改悪や記事破壊に繋げないこと。
• 5、裁判係争中の一般紙報道等は出典として使用しない事。（裁判の両陣営を中心に争いの元となるため、中立性に配慮）
• 6、上記5の理由によりローカルルールの項目7（暫定）が提案され追加されました。
• 7、解雇記事として発表後半年がたち、解雇理由としての続報は通常ない。
• 8、上記7より、続報については盗撮恐喝・裁判の部分のみであり、本文に記述していない故、扱いを分けること。

私としては議論をし尽して充分と理解しましたので、この節はクローズさせていただきたいです。続報の可能性のある恐喝関係・裁判関係は、続報が出てから新しい節を立てて議論願います。--ノミの小心臓（会話） 2015年5月17日 (日) 04:10 (UTC)

コメントおまとめ有難うございます。議論の流れを読まずとも、初めての方へも把握できる形となり、無用な編集が避けられるかと察します。クローズでよろしいかと思います。--CNMP700DK（会話） 2015年5月17日 (日) 08:10 (UTC)

却下 議論の参加者の大部分がソックパペットによるため（WP:ILLEGIT）。--Infinite0694（会話） 2015年6月11日 (木) 05:12 (UTC)