Naar inhoud springen

Help:Helpdesk: verschil tussen versies

Onderwerp toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Laatste reactie: 2 jaar geleden door Mar(c) in het onderwerp Deadnames op wikipedia
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
Mar(c) (overleg | bijdragen)
Regel 144: Regel 144:
::Beste, u probeert bij herhaling de intro van een artikel te wijzigen. Hierover is uitgebreid overleg geweest door een twintigtal collegas op [[Overleg:Raven_van_Dorst]], waarna voor de huidige intro is gekozen. Als u dit wilt wijzigen kunt u dit eerst aldaar bespreken. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Taketa|Taketa]] [[Overleg gebruiker:Taketa|<small>(overleg)</small>]] 4 mei 2022 00:21 (CEST)
::Beste, u probeert bij herhaling de intro van een artikel te wijzigen. Hierover is uitgebreid overleg geweest door een twintigtal collegas op [[Overleg:Raven_van_Dorst]], waarna voor de huidige intro is gekozen. Als u dit wilt wijzigen kunt u dit eerst aldaar bespreken. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Taketa|Taketa]] [[Overleg gebruiker:Taketa|<small>(overleg)</small>]] 4 mei 2022 00:21 (CEST)
:::Bovendien is het vermelden van iemands oude naam niet ''deadnamen''. –[[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 4 mei 2022 08:34 (CEST)
:::Bovendien is het vermelden van iemands oude naam niet ''deadnamen''. –[[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 4 mei 2022 08:34 (CEST)
::::Precies; een 'deadname' ''noemen'', zeker in een encyclopedische context, is heel wat anders dan iemand ''<nowiki />'deadname<u>n</u>''' (wat inderdaad 'niet oké' is). Iemand die dat onderscheid niet ziet, kan zich beter niet met het aanpassen van encyclopedische teksten bezighouden. Met vriendelijke groeten &mdash;&#8239;''[[Gebruiker:Mar(c)|Mar(c)]].''&#8239;<sup>&#91;[[Overleg gebruiker:Mar(c)|overleg]]&#93;</sup> 4 mei 2022 10:09 (CEST)

Versie van 4 mei 2022 10:09


Helpdesk

Overzicht hulppagina's

Zie ook Regels en richtlijnen
Zie ook Artikelen bewerken

Welkom op de Wikipedia-helpdesk!

Stel hier uw vragen aan hulpvaardige Wikipedia-gebruikers.

Voordat u uw vraag stelt ...
  • Net als andere pagina's op Wikipedia is deze helpdesk vrijwilligerswerk. Er wordt geen garantie geboden voor de juistheid en volledigheid van de gegeven informatie.
  • Gebruik van de informatie is geheel vrij, maar wel voor eigen risico. Als u advies zoekt op het gebied van recht of geneeskunde, stel dan uw vraag niet hier, maar bij een jurist of arts.
Wachten op antwoord...
  • Uw vraag wordt op deze pagina beantwoord, soms al binnen enkele minuten, doorgaans binnen enkele uren. Kijk dus regelmatig op deze pagina.
  • Vragen die beantwoord zijn worden na ongeveer een week in het archief geplaatst.


De deel van een boerderij

Alhoewel mijn vraag niet direct te doen heeft met deze pagina, hoop ok dat U mij toch zult kunnen helpen met het volgende: in Staphorst gebruikte men de deel van een boerderij om een rosmolen met een karnton te verbinden (voor het verwerken van de melk). Wat is de deel? (Tussen twee haakjes, ik zit al 56 jaar in de VS, dus mijn kennis van de nederlandse taal is niet zo goed meer. Bij voorbaat mijn exscuses) 65.120.237.129 18 apr 2022 13:06 (CEST)Reageren

Wellicht dat dit uw vraag beantwoordt? Met vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 18 apr 2022 13:11 (CEST)Reageren
In relatie tot een boerderij is de deel gewoonlijk de dorsvloer (threshing floor). --Sb008 (overleg) 18 apr 2022 13:24 (CEST)Reageren
Er is een subtiel, maar belangrijk verschil tussen de huidige versie van ons lemma 'Deel' en veel naslagwerken. Ons lemma omschrijft de dorsvloer als een gedeelte van de deel, terwijl de nieuwste editie van de Dikke Van Dale de dorsvloer gelijkstelt aan de deel. In de eerste editie van dit woordenboek, uit 1864, was dit trouwens ook reeds het geval. Het MNW (zie hier) en het WNT (zie hier) geven het woord eveneens die betekenis, net als het oudste woordenboek dat ik zelf in de kast heb staan, het tweede deel van het Nieuw Néderduitsch en Engelsch woorden-boek van Johannes Holtrop, uit 1801. De nieuwste editie van het Van Dale Groot woordenboek hedendaags Nederlands, het kleine, doch – de titel zegt het al – soms wat hedendaagsere broertje van de Dikke Van Dale, noemt de deel daarentegen de "ruimte in een boerderij waar het gereedschap en de wagens zijn opgeslagen".
Op de Etymologiebank wordt de dorsvloer het meest genoemd, maar de deel zou tevens onder meer de hooizolder of een slaapplaats boven de stal kunnen zijn. Veel van de Nederlandse dialectwoordenboeken die zijn verzameld op de elektronische Woordenbank van de Nederlandse dialecten stellen de deel ook weer gelijk aan de dorsvloer, maar daarnaast zou dat woord onder meer nog kunnen verwijzen naar het bedrijfsgedeelte van een boerderij, de voorstal, de ruimte tussen voorhuis en stal, en het gedeelte van de boerderij waar de koeien en het jongvee staan. In de Vlaamse dialectwoordenboeken die zijn verzameld op de Woordenbank van de Nederlandse Dialecten ontbreekt de dorsvloer opvallend genoeg volledig, en is er, als ik goed kijk, sowieso maar één 'boerderijbetekenis' te vinden, te weten: "Slaapplaats in den stal op den schelft".
Veenman's agrarische Winkler Prins. Encyclopedie voor landbouw, tuinbouw en bosbouw, uit 1954, noemt de deel een "ruimte in een schuur, waarop met de oogstwagens kan worden gereden, om vandaar de oogst in de vakken op de balken of de zolder op te tassen." De Oosthoek-encyclopedie uit 1973 schrijft onder meer: "Op gemengde en akkerbouwbedrijven werd de deel vroeger gebruikt om de granen en andere gewassen te dorsen. Ook fungeerde de deel dikwijls als stal voor het vee." Dat de deel vroeger als dorsvloer gebruikt werd, is eveneens te lezen in de inleiding van het eerste deel van Uilkema, een historisch boerderij-onderzoek. Boerderij-onderzoek in Nederland 1914-1934, uit 1991, waar de auteur, E.L. van Olst, over het merendeel van de boerderijen aan het begin van de vorige eeuw schrijft: "Hooi en graan werden met de wagen van het veld gehaald en tot gebruik of verdere verwerking als vanouds los opgetast in de schuren of op de zolder van het achterhuis; op kleine boerderijen werd op de deel nog wel gedorst."
Afijn, hoe meer naslagwerken ik raadpleeg, des te diffuser het beeld wordt. Als zeeman in hart en nieren wordt ik sowieso altijd wat recalcitrant van de geur van mest en hooi, maar hopelijk leest er iemand van onze agrarische redactie mee, die enig licht in deze duisternis kan brengen, en weet of een van deze betekenissen wellicht toch de meest gangbare betekenis is? — Matroos Vos (overleg) 19 apr 2022 09:16 (CEST)Reageren
Ik (nu 10 jaar betrokken bij WLM en de boerderijen hier in het dorp) ken de deel als algemeen onderdeel van de boerderij. "Waar is je vader?" "Op de deel, hij komt zo terug." De deel is daarmee een algemene naam voor het werkgedeelte van de boerderij (ook wel achterhuis), in tegenstelling tot het (nette) voorhuis/het woongedeelte van de boerderij. De koeien konden op de deel staan (nu uiteraard vaker in een aparte stal). De deel is tegenwoordig daarom soms bij het woongedeelte aangetrokken, of wordt inderdaad nog gebruikt als opslagruimte. Dorsen in hetzelfde gedeelte als waar het vee staat zou niet logisch zijn, dat zou je dan eerder in een aparte schoppe (schuur) doen. Anderzijds is de deel vaak relatief ruim, dus als er alleen wat vee aan de ene kant stond, kun je misschien dorsen aan de andere zijde: dit doe je tenslotte niet het hele jaar door. Oudere boerenbedrijven hebben daarnaast doorgaans meerdere schuren op het terrein (2 tot 4, of nog meer), naast nog de eventuele stallen afhankelijk van wat iemand boert.
Ik kreeg laatst van een New Yorkse Wikipediaan de vraag wat een erf is, ook dit artikel zou inhoudelijk nog verder uitgewerkt kunnen worden. Het 'erf' is de omliggende buitenruimte aan de achterkant van de boerderij: de deel is het gedeelte van de boerderij dat aan het erf grenst. Als kind kende ik 'de deel' enkel als synoniem voor 'ergens achter', dus dan kon je alsnog alles afzoeken aan de achterkant. Glimlach
Zie bijvoorbeeld ook de artikelen Erve Kots en Meester Kok (Ratum) voor wat beelden en een beschrijving van beide boerderijen. Ciell need me? ping me! 19 apr 2022 09:49 (CEST)Reageren
Inderdaad ken ik de deel als het overdekte gedeelte van de boerderij achter het woonhuis. Hans Erren (overleg) 19 apr 2022 10:02 (CEST)Reageren
De boerderij vlak bij mijn geboortehuis, en waar ik als kind bijna alle vrije tijd doorbracht, kende ik als een 'Saksische boerderij' maar moet, zie ik nu, een 'hallenhuis' worden genoemd. Het voorhuis herbergde de keuken en de pronkkamer, het achterste tweederde deel van het gebouw was de 'deel'. In het midden, van voor naar achter, was een breed betonnen gangpad, breed genoeg om er een wagen in te rijden. Aan weerszijden stonden melkkoeien, met de kop naar het gangpad. Vooraan, tegen het woonhuis aan, was een open kleine technische ruimte met een kraan. Daar werd bijvoorbeeld de bierborstel in de week gezet voordat die aan de koeien werd gevoerd. Boven de deel was de hooizolder, en aan één kant boven de koeien de 'hilt', een soort houten tussenvloer waar voor één dag (de zondag) hooi kon worden opgeslagen. Wij hadden het over de koeien die op de 'deel' stonden, en over de kalveren, pinken en koeien die niet gemolken werden die in de 'schuur' stonden, een van de andere gebouwen die aan het 'erf' achter het hallenhuis stonden. Het bestaat helaas allemaal niet meer. WIKIKLAAS overleg 19 apr 2022 12:21 (CEST)Reageren
Dank voor al deze aardige anekdotes. Bij dat Erve Kots ben ik ooit wel eens geweest, als klein matroosje. Ik kan me er weinig meer van herinneren, maar zo'n naam blijft natuurlijk hangen.
Mijn zeer voorlopige en zeker niet minder voorzichtige conclusie zou zijn dat tot een dikke eeuw geleden met de deel voornamelijk de dorsvloer werd bedoeld, en dat dat woord langzaam maar zeker meer is gaan verwijzen naar het bedrijfsgedeelte van een boerderij in het algemeen. Maar regionale verschillen zijn er natuurlijk ook nog. — Matroos Vos (overleg) 20 apr 2022 02:43 (CEST)Reageren

Leuk om te lezen allemaal. Wij wonen namelijk al ruim 35 jaar in zo'n hallenhuisboerderij. Hij dateert waarschijnlijk uit 1705. De deel hebben wij als opslagruimte in gebruik. In de zijkanten van de deel stonden vroeger de koeien en hun poep kwam in z.g. groepen terecht, die in verbinding stonden met de gierkelders naast de boerderij. De knechten sliepen, vanwege de opstijgende warmte van de koeienlijven, boven op de door Wikiklaas genoemde hilt. De boerderij is met riet gedekt en daardoor is het op deel in de winter niet te koud en in de zomer niet te warm. Wanneer we vrienden op bezoek krijgen en ze zijn op de deel, zeggen ze dat het een mooie plek is om te mediteren. Dus wat dat betreft is het een eigentijds monument. Hamnico (overleg) 27 apr 2022 08:03 (CEST)Reageren

Bezoekersaantallen artikel NOS

Hallo, heeft iemand een verklaring voor het verschijnsel dat in het najaar van 2020 het artikel Nederlandse Omroep Stichting plotseling significant meer bezoekers kreeg, en op een niveau kwam dat tot op heden ongeveer hetzelfde is gebleven? De grens is messcherp, namelijk tussen 30 september en 1 oktober van dat jaar; zie hier. Dat kan haast niet alleen met algemene lezersaandacht te maken hebben, al treden er ook schommelingen op die bezoektrends lijken te weerspiegelen. Iets softwarematigs (vals-positieven), of zou er op die oktoberdag een link zijn aangelegd vanaf een of ander populair coronasceptisch platform? Of vanaf Wikipedia zelf? Apdency (overleg) 24 apr 2022 13:24 (CEST)Reageren

Youtube linkt sinds niet al te lang naar Wikipedia als het gaat om een staatsmedium (wat NOS is). Zie bijvoorbeeld hier. Ik vermoed dat dat de verklaring is. Dajasj (overleg) 24 apr 2022 13:30 (CEST)Reageren
O dit is al sinds 2018 gaande, zie hier, misschien is dit het toch niet... Dajasj (overleg) 24 apr 2022 13:32 (CEST)Reageren
In het internet archief kan ik die melding ook niet vinden voor oktober 2020, maar wel daarna. Zie bijvoorbeeld hier. Al kan dat wellicht ook aan de capture zelf liggen. Dajasj (overleg) 24 apr 2022 13:48 (CEST)Reageren
Ik kon me al herinneren dat dat ergens anders eens is gezegd, dat was hier. Het werd er echter alleen aangekaart, een verklaring kwam er niet voor. Ennomien (overleg) 24 apr 2022 14:21 (CEST)Reageren
Nee, en mogelijk komt die ook niet. Dank voor de reacties. Apdency (overleg) 25 apr 2022 18:57 (CEST)Reageren
Ik denk dus dat het linken vanaf YouTube wel de reden is. Ik kan voor oktober 2020 niet vinden dat dat gebeurde, alleen dat ze in de VS in 2018 begonnen. Het zou verder op perfect verklaren waarom het daarna relatief consistent bleef. Ik zal nog even kijken of het aantal views ook correleert met aantal views op het youtube kanaal, dat zou je dan verwachten. Dajasj (overleg) 25 apr 2022 19:19 (CEST)Reageren
OK, zou leuk zijn als daar nog iets uitrolt. Apdency (overleg) 25 apr 2022 20:09 (CEST)Reageren
O ja Dajasj en Ennomien, de achtergrond van mijn vraag lag eigenlijk in het feit dat het artikel vanaf een gegeven moment nogal vaak gevandaliseerd werd. Hierom heb ik eind maart vorig jaar er een semibeveiliging van een jaar op gezet. Nu die periode dus onlangs verstreken is, lijkt het vandalisme in dezelfde mate terug te keren. Apdency (overleg) 30 apr 2022 15:37 (CEST)Reageren
Aha, vandaalr! Maar is het niet gek dat jouw moment van semibeveiligen (~gelijk aan het begin van het vandalisme??, maart 2021) niet gelijk is aan het moment dat er meer bezoekers kwamen (najaar 2020)? Ennomien (overleg) 30 apr 2022 17:50 (CEST)Reageren
Hoi Ennomien, interessante vraag. Nee, mijn eerste moment van semibeveiligen kun je niet gelijkstellen aan het begin van het veelvuldig vandalisme. Van incidenteel vandalisme was al jaren sprake, maar er kwam (als ik het goed bekijk) vanaf september 2020 versnelling in. Moderatoren gaan hier verschillend mee om, maar in ieder geval constateerde ik in maart 2021 dat er in retrospectief "voldoende" structureel was gewijzigd om dan maar over te gaan tot beveiliging. Eerder dat jaar was er ook al wel gevandaliseerd, en ik legde aanvankelijk de link met de coronacrisis en de bijkomende kritiek op de mainstream media, de NOS zeker niet in de laatste plaats. Maar dit blijkt nu dus slechts deels een verklaring te bieden. Apdency (overleg) 30 apr 2022 18:45 (CEST)Reageren
Oké, gelukkig maar, dan is het in ieder geval wel logisch. Ik had niet verwacht dat tussen de start van het veelvuldige vandalisme en het semibeveiligen zo veel tijd zou zitten. Dat was dus wel het geval. Dit heldert een hoop op, dank! Ennomien (overleg) 30 apr 2022 19:24 (CEST)Reageren

Herstel originele gebruikersnaam & opheffing nieuwe gebruikersnaam

Kort geleden heb ik na herstel van hardware-problemen, ongewild een nieuwe Gebruikersnaam ( = Joopvha) ingesteld. Een van de negatieve gevolgen is dat ik het overzicht van de circa 200 door mij onder mijn originele gebruikersnaam Haaftjlv gecategoriseerde groepen lemma's KWIJT ben. Graag ontvang ik hulp om mijn originele gebruikersnaam te herstellen, en de ongewilde gebruikersnaam Joopvha op te heffen.```` Joopvha (overleg) 26 apr 2022 22:59 (CEST)Reageren

Voor de duidelijkheid, weet je het wachtwoord nog voor het account Gebruiker:Haaftjlv? Want technisch gezien is dat account niet verdwenen of hernoemd, je hebt nu alleen een nieuw account ernaast aangemaakt. Encycloon (overleg) 26 apr 2022 23:36 (CEST)Reageren
Hier is in ieder geval een overzicht van de door Haaftjlv aangemaakte artikelen. Mogelijk kan dit helpen SamH (overleg) 27 apr 2022 02:09 (CEST)Reageren
Als er een e-mail adres aan het account gekoppeld is kan je een wachtwoordreset aanvragen voor het account, als dat er niet is en je weet het wachtwoord niet meer zijn er vrees ik geen opties. Akoopal overleg. 27 apr 2022 19:54 (CEST)Reageren

Hoe kan ik mijn naam verwijderen van Wikipedia

Hallo,

Al vele jaren sta ik op Wikipedia met mijn artiestennaam en met mijn geboortenaam. Ik wil niet langer dat mijn naam op Wikipedia staat. Hoe kan ik zorgen dat dat wordt verwijderd?

Graag krijg ik van iemand een reactie.

Met vriendelijke groeten – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jimjulia (overleg · bijdragen) 28 apr 2022 13:24‎

Als je mogelijk niet relevant bent kan je de relevantie van het onderwerp doen beoordelen op WP:TVP. Als je waarschijnlijk wel encyclopedisch relevant bent kan je contact opnemen met de juridische afdeling, waarschijnlijk is WP:OTRS een eerste stap. — Zanaq (?) 28 apr 2022 13:42 (CEST)Reageren
Jimjulia kan bovenbeschreven wegen proberen. Ik heb tevens het artikel als WIU genomineerd, vanwege het gebrek aan bronnen die nodig zijn bij een artikel over een levend persoon. — Chescargot ツ (overleg) 28 apr 2022 14:56 (CEST)Reageren
Hallo, ik heb dezelfde vraag nu neergelegd bij 'Contactpunt/vragen'. Hopelijk kan iemand me daar verder helpen. Als ik zelf de pagina weghaal word ik waarschijnlijk geblokt Jimjulia (overleg) 28 apr 2022 15:25 (CEST)Reageren
Dat komt op hetzelfde neer als de vraag hier stellen. Het advies is om contact op te nemen met WP:OTRS, dus middels het versturen van een e-mail. — Zanaq (?) 28 apr 2022 15:38 (CEST)Reageren
Een zanger met drie hits en met twee krantenartikelen in de Telegraaf en een in Trouw, is helaas publiek domein. Hans Erren (overleg) 28 apr 2022 19:34 (CEST)Reageren
Inderdaad. Alleen is er wel discussie mogelijk over de vraag of de ware naam van deze artiest ook relevant is. Ik denk dat de artiestennaam geschikter is als titel van het artikel. Hooguit kan de ware naam dan eenmalig genoemd worden in de inleidende zin (vergelijk Waylon (zanger) of Freddie Mercury) als die naam algemeen bekend is; zo niet dan kan die misschien helemaal weggelaten worden. Erik Wannee (overleg) 28 apr 2022 21:16 (CEST)Reageren
Hallo Erik, mijn vraag is of mijn eigen naam (Jan Rabbers) bij het artikel weg kan en zo nee, het hele artikel. Als ik niet op Wikipedia wil met mijn eigen naam is dat toch niet verplicht?! Kan ik anders juridische stappen zetten? Jimjulia (overleg) 3 mei 2022 08:54 (CEST)Reageren
Misschien kan je je beter richten op de zoekmachines die mensen naar Wikipedia toe loodsen. Daar kan je je beroepen op je recht om vergeten te worden. –bdijkstra (overleg) 3 mei 2022 09:18 (CEST)Reageren

@Jimjulia, het artikel over de persoon Jan Rabbers is inmiddels vervangen door een artikel over het typetje Ronnie Ruysdael. Is daarmee aan uw wens het artikel van Jan Rabbers te verwijderen tegemoet gekomen? — Chescargot ツ (overleg) 29 apr 2022 10:05 (CEST)Reageren

Bedankt voor jullie moeite. Ik heb er regelmatig last van dat mijn eigen naam (Jan Rabbers) er bij staat en wil het liefst dat het hele artikel verdwijnt. Jimjulia (overleg) 30 apr 2022 16:43 (CEST)Reageren

pagina Acteur Junes Lazaar

Beste,

Kan iemand voor mij een wikipedia pagina aanmaken zonder dat deze onmiddellijk wordt verwijderd ? Ik beschik over alle informatie. Alles staat klaar. Groetjes – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jonezsan (overleg · bijdragen) 2 mei 2022 19:14‎. PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Je bent reeds aardig op weg in je kladblok. Probeer het daar op orde te krijgen, dan kan het daarna eenvoudig naar de artikelruimte verplaatst worden. Met name 1. schrap alle 'feiten' betreffende de persoon die niet in de bronnen genoemd worden. 2. Check de opmerkingen die zichtbaar zijn in bewerkingsscherm. 3. Indien nieuwe bronnen toe te voegen, gebruik 'Citaat toevoegen', zichtbaar bovenin bewerkingsscherm. — Chescargot ツ (overleg) 3 mei 2022 10:26 (CEST)Reageren

Deadnames op wikipedia

Waarom worden deadnames van trans personen constant toegevoegd aan de artikelen? Deadnamen is niet ok. Dit is niet de identiteit van de persoon waarover het gaat en kan in veel gevallen traumatisch zijn.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 85.145.40.65 (overleg · bijdragen) 3 mei 2022 22:45 (CEST)Reageren

Hoi, het is niet de bedoeling van Wikipedia om mensen te beledigen of traumatiseren. De enige bedoeling die Wikipedia heeft is het verschaffen van objectieve en neutrale informatie. Een geboortenaam is vaak ook relevante en objectieve informatie. Een voorbeeld is hiervan Caitlyn Jenner die geboren is als Bruce Jenner. Daarbij is Bruce wereldberoemd geworden als sporter en pas na die bekendheid ging Jenner in transitie. Dqfn13 (overleg) 3 mei 2022 22:51 (CEST)Reageren
Beste, u probeert bij herhaling de intro van een artikel te wijzigen. Hierover is uitgebreid overleg geweest door een twintigtal collegas op Overleg:Raven_van_Dorst, waarna voor de huidige intro is gekozen. Als u dit wilt wijzigen kunt u dit eerst aldaar bespreken. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 4 mei 2022 00:21 (CEST)Reageren
Bovendien is het vermelden van iemands oude naam niet deadnamen. –bdijkstra (overleg) 4 mei 2022 08:34 (CEST)Reageren
Precies; een 'deadname' noemen, zeker in een encyclopedische context, is heel wat anders dan iemand 'deadnamen' (wat inderdaad 'niet oké' is). Iemand die dat onderscheid niet ziet, kan zich beter niet met het aanpassen van encyclopedische teksten bezighouden. Met vriendelijke groeten — Mar(c).[overleg] 4 mei 2022 10:09 (CEST)Reageren