Wikipedia:De kroeg

Naar inhoud Naar onder

▲ +

Welkom in de kroeg van de Nederlandstalige Wikipedia

U bevindt zich hier: ►De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

---

In de kroeg kun je babbelen en discussiëren over van alles en nog wat. Een verhitte discussie kan plaatsvinden in het achterkamertje of via een privéoverleg via Help:Wikipediachat (IRC / web-IRC / Discord). Een andere discussiemogelijkheid is de mailinglijst. Blijf koel als het er heet aan toegaat en voorkom persoonlijke aanvallen, zie ook de wikiquettepagina. Kom je er niet uit in een verhit debat, lees dan de conflictafhandelingspagina's. Vermijd indien mogelijk terugkerende discussies.

Welcome, willkommen, bienvenue, etc.

(en) This is the village pump of the Dutch-language Wikipedia. Feel free to ask questions in the Café for non-native speakers.
(de) Dies ist die Projektdiskussion der niederländischsprachigen Wikipedia. Fühlen Sie sich frei, Fragen im Café für diejenigen, die kein Niederländisch sprechen zu stellen.
(fr) Ceci est le bistro de la Wikipédia en néerlandais. N'hésitez pas à poser des questions au Café pour les non néerlandophones.

Archiefpagina's afgelopen dagen:

• Afgelopen week op één pagina · Volledig archief
• 8 juli · 7 juli · 3 juli · 2 juli · 1 juli · 30 juni · 29 juni · 28 juni

Handige pagina's:

• De etalageartikelen, om door te nemen.
• Laat je inspireren tot het schrijven van mooie nieuwe artikelen.
• Bekijk op welke pagina's overleg gewenst is.
• Kijk hier voor een lach en een traan.
• Ontmoet eens andere Wikipedianen in het echt.
• Heb je vandaag al vandalisme bestreden?
• Overzicht van de lopende peilingen.
• Het portaal waar men alle hulpmiddelen vindt!
• Een overzicht van de mededelingen rondom de Nederlandstalige Wikipedia.
• De plek van alle beheerpagina's uit de Help- en Wikipedia-naamruimte.
• Ruziezoekers worden naar het achterkamertje gestuurd.
• Ruzie, en kom je er niet uit? In welke fase zit jouw conflict nu? Enige tips.
• Een overzicht van de huidige moderatoren.
• De pagina voor moderatorverzoeken.

Uitgelichte lemma's op de hoofdpagina

Wat de uitgelichte lemma's op de hoofdpagina betreft. Ze zijn helaas te vaak opvallend niet goed. Nu wordt er een lemma uitgelicht met de titel Wandaden in Congo-Vrijstaat. In de inleiding wordt gesproken over "verzameling van rubber". Rubber wordt niet verzameld, maar bereid uit latex middels vulcanisatie. In het betreffende lemma wordt dan weer geschreven over de "grondstof rubber". Het is geen grondstof, maar een eindproduct. Het lemma rubber is ver ondermaats. De inleiding die zichtbaar is op de hoofdpagina komt regelmatig inhoudelijk niet overeen met het betreffende lemma, waardoor er inhoudelijke onjuistheden insluipen. Mijn voorstel zou zijn om minimaal letterlijk de aanhef van het betreffende lemma over te nemen en dus geen aanpassingen aan te brengen. Het gaat namelijk te vaak fout. Het is niet te doen om dit bij te houden. HT (overleg) 30 jun 2024 13:51 (CEST)

Op 4 juli werd het lemma Marie Curie uitgelicht. Volgens de aanhef was ze Pools-Frans en volgens de infobox was ze in het Keizerrijk Rusland geboren. Polen bestond bij haar geboorte niet meer. Dan moet ze dus bij geboorte Russin zijn geweest. Ze is vooral bekend om haar Nobelprijzen. Volgens het lemma won ze in 1911 "opnieuw" de Nobelprijs voor Scheikunde. Dat kan niet, want dat was pas de eerste (en laatste) keer. Eerder (1903) won ze de Nobelprijs voor Natuurkunde. Dat zijn al twee dingen die mij binnen enkele minuten opvallen. Ik zou willen adviseren om die lemma's nog eens helemaal door te nemen, voordat ze weer uitgelicht worden. HT (overleg) 7 jul 2024 00:38 (CEST)

Welke processen zijn er om te bepalen welke pagina's daar genoemd worden en wat er in de 'preview' komt te staan...? Laurier (xij/die) (overleg) 7 jul 2024 10:10 (CEST)

Zie Wikipedia:Wikiproject/Uitgelicht, dat project is ooit eens opgezet om precies dit soort kwesties op te lossen. Tegenwoordig lijkt het echter hoegenaamd geen activiteit meer te kennen, de oorspronkelijke initiatoren zijn ook niet erg actief momenteel. Ik heb zelf de rubriek Uitgelicht van mijn lijst van aandachtspunten gehaald, richt me tegenwoordig wat betreft de hoofdpagina bijna uitsluitend nog op m.n. het nieuwsgedeelte daarvan (dat anders wegens het steeds weer onderstoffen denk ik beter maar weg kan).

Het bovenstaande geeft wel het idee dat iedereen tegenwoordig maar vrij willekeurig een artikel in "Uitgelicht" plaatst. Het blijft al met al best wonderlijk hoe weinig belangstelling er hier nog altijd in het algemeen is om de hoofdpagina (feitelijk het visitekaartje van het hele project) echt goed te onderhouden. De Wikischim (overleg) 7 jul 2024 10:55 (CEST)

HT - Zoals ik het nu zie met mij bekende gegevens, doe je hier eigenlijk aan eigen interpretatie / gevolgtrekking zonder daarbij betrouwbare secundaire bronnen voor ogen te hebben als leidraad. "Polen (Congres-Polen) was toen onderdeel van het Russisch Rijk dus..." lijkt me niet de bedoeling. Ze is geboren in een tijd dat Polen feitelijk bezet werd door Rusland - en dat Poolse nationalisten, waaronder haar ouders, hier niet tevreden mee waren. Zonder de precieze bronnen die bevestigen dat ze de (administratief) Russische nationaliteit had op basis van plaats van geboorte en het begrip in welke mate burgers daar geboren geadministreerd werden en automatisch als Russisch staatsburger geregistreerd werden kunnen we hier geen eigen conclusies trekken. Volgens bronnen identificeerde ze zich uitdrukkelijk als Poolse. Heel goed dat je kritisch kijkt naar al dit soort details, maar trek dan ook geen conclusies, tenzij je een bron achter de hand hebt die expliciet vermeld wat je stelt. De vraag is vooral in hoeverre dit attribuut zinvol is bij dergelijke minder eenduidige situaties, waarbij bronnen er geen expliciete duidelijkheid over verschaffen. Ze is geboren in Warschau, dat toen feitelijk onder het Russisch Rijk viel, maar nam na trouwen de Franse nationaliteit aan. Dat is de algemeen aangehouden samenvattende curve. Labrang (overleg) 7 jul 2024 12:10 (CEST)

Vier brugnamen verzonnen door één particuliere inwoner?

Vinden jullie dit ook niet gek? Dit, dat, dit en dat. - ErikvanB (overleg) 30 jun 2024 14:52 (CEST)

Heeft ie bewijs dat ie de enige was die de suggestie indiende? Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 30 jun 2024 15:09 (CEST)

Bij de Fiep Westendorpbrug lees ik dat die is vernoemd door de Fiep Westendorp Foundation en een "Fiep-fan". (hier) Volgens het lemma zou de brug in 2021 die naam gekregen hebben. Dat blijkt niet uit de twee toegevoegde bronnen. De tweede leidt overigens uiteindelijk weer naar Wikipedia .... HT (overleg) 30 jun 2024 15:15 (CEST)

De op Wikipedia genoemde Hans G. Kressebrug heet volgens het naambordje op de brug Hans Kressebrug. (hier) HT (overleg) 30 jun 2024 15:15 (CEST)

De juiste informatie is wellicht te krijgen via het e-mailadres [email protected]. De commissie hiervan adviseert B&W van A'dam. Rechtstreeks de gemeente A'dam aanschrijven kan ook. HT (overleg) 30 jun 2024 15:24 (CEST)

De hernoeming tot Fiep Westendorpbrug wordt inderdaad niet genoemd in de nieuwsbrief van 19 februari 2021, zoals onze voetnoot beweert. De andere voetnoot leidt inderdaad uiteindelijk weer naar Wikipedia. ErikvanB (overleg) 30 jun 2024 16:03 (CEST)

Degene die de vier door Erik gelinkte bijdragen heeft gedaan, heeft voor de accountnaam "Baron van Tast" gekozen. Ik ken die strip verder niet, maar die naam lijkt me een duidelijke woordspeling op "Baron Fantast", waarmee deze bijdrager zelf al lijkt te willen zeggen: "Neem mijn bewerkingen vooral niet te serieus." — Matroos Vos (overleg) 30 jun 2024 16:13 (CEST)

ErikvanB (overleg) 30 jun 2024 16:19 (CEST)

Degene die die brugnamen zou hebben verzonnen, lijkt sowieso niet echt e-waardig te zijn, dus alleen al daarom zou je die naam denk ik kunnen verwijderen. — Matroos Vos (overleg) 30 jun 2024 16:46 (CEST)

 Alles opgelost. Collegebesluiten nagekeken en Hans G. Kressebrug hernoemd. Hier stond ook nog een verkeerd jaartal. Meneer Van Tast is weg. Dank jullie wel! ErikvanB (overleg) 30 jun 2024 18:52 (CEST)

Ja, weg met die meneer de fantast! Gelukkig heeft onze hoofdstad ook een Batavus Droogstoppelbrug, vernoemd naar de meest fantasieloze man uit onze vaderlandsche literatuur. En jij natuurlijk bedankt voor het opkuisen van die lemma's. — Matroos Vos (overleg) 1 jul 2024 04:33 (CEST)

"En dan dat gemaal over die buffels! Wat hoeven ze buffels te hebben, die zwarten? Ik heb nog nooit een buffel gehad, en toch ben ik tevreden." Ja, dat is Hollandse nuchterheid! Sijtze Reurich (overleg) 1 jul 2024 11:48 (CEST)

Of meneer de fantast nu wel of niet de namen heeft voorgesteld, dat is helemaal niets bijzonders. Sterker nog, het is heel gewoon dat Amsterdammers mogen meedenken over de naam van locaties. ErikvanB (overleg) 1 jul 2024 12:35 (CEST)

Luchthavenbestemmingen

Als hobbyprojectje ben ik begonnen met het opstellen van een lijst van bestemmingen voor het artikel over Schiphol, gebaseerd op de gelijke lijst op de Engelstalige Wikipedia. In het verleden zijn discussies zijdelings aangestipt (zie hier en hier). Deze informatie lijkt me vrij E-waardig in het snel kunnen inschatten van de focus van luchthavens (bijv. vakantievluchten, Europese bestemmingen of juist internationale), de grootte ervan en de verhouding cargo/passagiersbestemmingen. Bij Schiphol is deze lijst een karwei te noemen, maar bij vliegvelden zoals Eindhoven, waar het aantal bestemmingen beperkt niet verder komt dan 70 is het raar om geen overzichtstabel hiervan te hebben. Op de Engels-, Frans- en Spaanstalige Wikipedia gebeurt het al, dus waarom niet hier? TheNk22 (overleg) 1 jul 2024 14:38 (CEST)

Voor kleinere vliegvelden zit het hem vooral in de onderhoudsgevoeligheid, deze gegevens zijn aan verandering onderhevig. Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 1 jul 2024 14:52 (CEST)

Dit lijkt me makkelijk op te lossen met het toevoegen van een datum waarop de lijst voor het laatst gecontroleerd is. Als het voor grote treinstations kan, lijkt het me ook voor vliegvelden mogelijk. TheNk22 (overleg) 1 jul 2024 15:03 (CEST)

Er is veel beweeglijkheid per seizoen, per jaar. Ik vraag me af wat de waarde ervan is. Vaak worden nieuwe bestemmingen aangekondigd via persberichten. Die worden dan keurig opgenomen in lijstjes - maar het gebeurt niet zelden in bepaalde contreien dat de vluchten uiteindelijk niet plaatsvinden. Ook wordt het stoppen van bestemmingen zelden aangekondigd, maar verdwijnen ze vaak stilletjes. Tegelijkertijd verwachten ze op bijvoorbeeld en-wiki dat je de updates doet adhv media/persberichten en niet op basis van luchthaven info, roosters, of maatschappij info. Dat is zo'n beperking dat ik de zin er niet van inzie. Het is een k-klus die je halfjaarlijks kan doen. Je kunt het beter in algemene bewoordingen houden. Labrang (overleg) 1 jul 2024 15:11 (CEST)

@TheNk22 Er lijkt me wel een groot verschil met die grote treinstations in de vorm van de benodigde infrastructuur om van A naar B te komen. LeeGer 1 jul 2024 15:59 (CEST)

Zeker een mooie aanvulling! Ik zou wel de bestemming zoveel mogelijk linken, ook als dat eerder gedaan is; het is voor lezers ondoenlijk om te zoeken waar er in vredesnaam eerder naar Rennes en Rio de Janeiro gelinkt is. Bovendien geldt het omgekeerde als bij artikelen: daar verstoort te veel linken het tekstbeeld, hier verstoort juist de afwisseling tussen wel en niet het leesbeeld.

Een praktisch puntje: Fez, Tangier en Ibiza linken naar dp's; met een handigheidje uit de scriptbibliotheek kun je zoiets vermijden.

Ook voor hoofdbetekenissen kun je een kleurcode krijgen, maar dan via het script Gebruiker:Wikiwerner/Markeer hoofdbetekenissen.js  →bertux 1 jul 2024 15:15 (CEST)

Wikipedia is geen infoblad. Zo brengen we ook niet wat er deze week op tv is en dus evenmin welke vluchten er op dit moment vanaf Schiphol zijn. In theorie kan je wel aangeven wanneer een bepaalde vlucht vanaf Schiphol begon en eindigde. De meerwaarde van dit soort lijsten is echter weinig encyclopedisch. Het riekt naar een vorm van fancruft. Een andere mogelijkheid is een lijst per jaar te maken. Dat lijkt mij meer zinvol dan één lijst van het moment. HT (overleg) 1 jul 2024 16:48 (CEST)

Prima voorstel. Weg met het gedonder dat oude informatie keer op keer verwijderd wordt. Die is vaak nuttiger dan de recente, die je immers makkelijker kunt vinden  →bertux 1 jul 2024 17:20 (CEST)

Eens met dat het geen spoorboekje moet worden, maar per jaar een pagina? Dat is niet zo handig als het klinkt. Als je wil weten wanneer Air Littoral voor het laast vanuit Schiphol naar LFMT vloog dan moet je heel veel jaartallen af. Als het gewoon in één lijst staat is het makkelijker te vinden. Dus graag wel historische informatie, maar niet uitgesmeerd over pagina's per jaar.

Ik vind het overigens op het randje van fancruft. Vooral de grondafhandelaar vind ik een beetje too much om te vermelden. –Frank Geerlings (overleg) 1 jul 2024 17:54 (CEST)

Niet ieder jaar een pagina, maar ieder jaar een kolom. Of iedere drie of vijf jaar, actualiteit is toch niet onze bestaansgrond? In elk geval een termijn die de hoofdlijnen zichtbaar maakt en de details vervaagt  →bertux 1 jul 2024 18:12 (CEST)

Een link naar een website met bestemmingen zoals deze lijkt mij beter. Hobbema (overleg) 1 jul 2024 18:36 (CEST)

@Hobbema: Is er ook een site die de evolutie van de bestemmingen over decennia geeft? Daar kan Wikipedia meerwaarde hebben  →bertux 1 jul 2024 18:39 (CEST)

Niets gevonden. Hobbema (overleg) 1 jul 2024 19:18 (CEST)

Sinds 2000 zou het misschien hier gevonden kunnen worden. Hobbema (overleg) 1 jul 2024 19:24 (CEST)

Ik heb een aantal van die jaarlijkse bestanden gedownload (Dank, Hobbema!) en de meeste geven de twintig belangrijkste bestemmingen in en buiten Europa voor passagiers en vracht (vier tabellen dus), waarbij de Appendix 2002 die informatie ook geeft voor de jaren terug tot 1993.

TheNk22 kan natuurlijk veel doen en de encyclopedie zal beslist beter worden van zijn project, maar ikzelf zou het interessant vinden om die vier keer twintig belangrijkste bestemmingen aan te houden. Dat laat de tendensen prima zien en is makkelijker te onderhouden. En, zoals gezegd, er zijn drie decennia aan gegevens beschikbaar, geordend naar vervoersprestatie, wat meer inzicht geeft dan de bestemmingen als zodanig.

De kleinere bestemmingen zijn vaak het wisselgeld bij het kwartetten en de koehandel rond de landingsrechten, wat een groot toevalselement inbrengt en alleen interessant is voor mensen die de sector van haver tot gort kennen  →bertux 1 jul 2024 21:45 (CEST)

Dat van de grondafhandelaren vind ik zelf ook, zeker gezien het gros niet eens een pagina heeft. Maar dat was dan ook niet mijn toevoeging aan de oorspronkelijke Schipholpagina. TheNk22 (overleg) 1 jul 2024 23:29 (CEST)

Ah, dan had ik je bericht niet goed begrepen. Ik vind in ieder geval welke bestemmingen worden aangedaan leuke extra informatie. Van kleinere velden overigens meestal interessanter dan van Schiphol. Veel succes met het bijhouden en bedankt voor je inzet! –Frank Geerlings (overleg) 1 jul 2024 23:44 (CEST)

Zoals sommigen al aangeven, is een lijst met huidige bestemmingen niet echt iets voor een naslagwerk. Je zou elk half jaar (want zo vaak veranderen de slots, en daarmee de mogelijke bestemmingen) een nieuwe lijst moeten maken, en daarmee dus een tijdsmoment in de titel moeten meenemen. Het is een beetje hetzelfde als met de buslijnen alhier, die ook elk jaar mogelijk weer veranderen. Hoe langer je er over nadenkt, hoe lastiger het wordt dat eenduidig, volledig en verifieerbaar bij te houden. Kuddekop (overleg) 2 jul 2024 08:54 (CEST)

Nu we toch bezig zijn, graag ook wat aandacht voor de huidige pagina over de Luchthaven Schiphol. Het artikel bevat sterk verouderde informatie (paragraafje over verbouwingen uit 2016, geschiedenissectie die ophoudt bij 2005, enzovoorts), alsook 18 jaar oude foto's. Het geheel leest niet coherent: de alinea over geluidsinformatie staat onder hetzelfde kopje als een koninklijk predikaat, maar staat niet samen bij de milieubezwaren die genoemd worden in de sectie over 'Mainport Schiphol' en een eigen kopje over brandveiligheid lijkt me wat overdreven. Verbetering kan geen kwaad. TheNk22 (overleg) 2 jul 2024 15:31 (CEST)

Tech News: 2024-27

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• Over the next three weeks, dark mode will become available for all users, both logged-in and logged-out, starting with the mobile web version. This fulfils one of the top-requested community wishes, and improves low-contrast reading and usage in low-light settings. As part of these changes, dark mode will also work on User-pages and Portals. There is more information in the latest Web team update. [1]
• Logged-in users can now set global preferences for the text-size and dark-mode, thanks to a combined effort across Foundation teams. This allows Wikimedians using multiple wikis to set up a consistent reading experience easily, for example by switching between light and dark mode only once for all wikis. [2]
• If you use a very old web browser some features might not work on the Wikimedia wikis. This affects Internet Explorer 11 and versions of Chrome, Firefox and Safari older than 2016. This change makes it possible to use new CSS features and to send less code to all readers. [3][4]
• Wikipedia Admins can customize local wiki configuration options easily using Community Configuration. Community Configuration was created to allow communities to customize how some features work, because each language wiki has unique needs. At the moment, admins can configure Growth features on their home wikis, in order to better recruit and retain new editors. More options will be provided in the coming months. [5]
• Editors interested in language issues that are related to Unicode standards, can now discuss those topics at a new conversation space in MediaWiki.org. The Wikimedia Foundation is now a member of the Unicode Consortium, and the coordination group can collaboratively review the issues discussed and, where appropriate, bring them to the attention of the Unicode Consortium.
• One new wiki has been created: a Wikipedia in Mandailing (w:btm:) [6]

Problems

• Editors can once again click on links within the visual editor's citation-preview, thanks to a bug fix by the Editing Team. [7]

Future changes

• Please help us to improve Tech News by taking this short survey. The goal is to better meet the needs of the various types of people who read Tech News. The survey will be open for 2 weeks. The survey is covered by this privacy statement. Some translations are available.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

MediaWiki message delivery 2 jul 2024 01:56 (CEST)

Herinnering - Wikimedia Foundation Nederlandse banner fondsenwerving community call vandaag

Beste allemaal,

Zoals eerder vermeld, houden we vandaag een community call waar u uw vragen en opmerkingen over de aankomende Nederlandse bannerwervingscampagne van de Wikimedia Foundation kwijt kunt.

Je kunt deelnemen aan de call via deze link om 19:30 Nederlandse tijd.

We kijken ernaar uit om jullie daar te zien.

Het beste, JBrungs (WMF) (overleg) 2 jul 2024 09:03 (CEST)

Grolsch gaat Wiki

Iemand deze Grolsch-advertentie al gezien? Zie Facebook (Imgur voor het nageslacht). Larshei (overleg) 2 jul 2024 09:47 (CEST)

Oei, die bewerkte puzzelbol rechtsonderin zou even geflagd moeten worden bij Legal eigenlijk... 99% van wat we hosten is vrijelijk beschikbaar, maar de logo's zijn wel degelijk beschermd. Ciell need me? ping me! 4 jul 2024 10:59 (CEST)

Die puzzelbol is van een Wikiparodie genaamd TL;DR Wikipedia - TheGoodEndedHappily (overleg) 4 jul 2024 11:35 (CEST)

Merkenrechtelijk dan, niet auteursrechtelijk; althans, het logo heeft gewoon een cc-by-sa. Voor wie twijfelt: het staat in c:Category:High-resolution or SVG official Wikimedia logos. Zie eventueel ook c:Wikipedia/2.0 en m:Wikipedia/Logo  →bertux 4 jul 2024 11:50 (CEST)

Hoe kan ik de Kroeg archief doorzoeken?

Als je niet precies weet wanneer een discussie is gearchiveerd, hoe kom je erachter. Er was kort geleden iets over het kunnen raadplegen van bronnen achter een betaalmuur. Ik heb het helaas niet op tijd kunnen opslaan in mijn eigen overleg. Ik heb het nu gevonden door steekproefsgewijze oude kroegversies te bekijken. (Hoe omgaan met dubbele referenties) https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg&oldid=67715884 Smiley.toerist (overleg) 3 jul 2024 14:19 (CEST)

Bovenaan bij de kroeg in het rechter blauwe blok staat een optie "Doorzoek het kroeg archief". Mbch331 (overleg) 3 jul 2024 14:33 (CEST)

Zo'n zoekfunctie mis ik nog in het archief van het sportfcafé. Zou iemand die kunnen toevoegen? LeeGer 4 jul 2024 17:52 (CEST)

 Toegevoegd. Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 4 jul 2024 18:35 (CEST)

Dank. LeeGer 4 jul 2024 18:43 (CEST)

Met de zoekparameter intitle:"De kroeg/archief" kom je er ook. Let op: intitle met een kleine letter en zonder volgspatie. De dubbele aanhalingstekens zijn verplicht vanwege de spatie in de titel, of je moet de vervangen door een underscore: De_kroeg. Die beperkingen gelden voor alle zoekparameters (incategory:, hastemplate: en dergelijke)  →bertux 4 jul 2024 18:45 (CEST)

Taalpuristen - Nancy Friday

Hoi taalpuristen, willen jullie even meekijken naar de wijzigingen op de pagina over Nancy Friday? Zie ook deze overlegpagina van een gebruiker met wie ik het niet eens lijk te kunnen worden. Alvast bedankt voor het meedenken, Laurier (xij/die) (overleg) 4 jul 2024 21:28 (CEST)

Reageert erg stug, communiceert non-communicatief, maar is vermoedelijk wel te overtuigen met links naar gezaghebbende taalregels. Als Matroos Vos nog zin heeft om onderwijzer te zijn?

Inhoudelijk: geneuzel op de vierkante millimeter  →bertux 4 jul 2024 22:01 (CEST)

Naar aanleiding van de oproep van Laurier had ik al even gekeken naar dat overleg, maar toen ik zag dat de betreffende gebruiker inderdaad nogal neuzelde op de vierkante millimeter en daarbij inderdaad ook nog eens buitengewoon moeizaam communiceerde, zakte alle lust mij in de laarzen. Edoch, ik zal het in de gaten houden, en zo nodig misschien toch nog even mijn schoolmeesterspet opzetten. — Matroos Vos (overleg) 4 jul 2024 22:34 (CEST)

Hi Laurier, ik heb zojuist alsnog gereageerd. Eén wijziging was een verbetering, terwijl een andere juist weer een verslechtering was. De overige wijzigingen waren slechts een kwestie van smaak, en zoals de oude Stoett al wist, over den smaak valt niet te twisten. — Matroos Vos (overleg) 5 jul 2024 18:46 (CEST)

Als ons artikel over Willem van Ockham klopt, zit Stoett er trouwens naast met zijn bewering dat de Latijnse versie een vertaling uit het Nederlands is, een stelling waar Ockham sowieso iets van gevonden zou hebben  →bertux 5 jul 2024 19:13 (CEST)

Bedankt voor je reactie, Matroos Vos, en ook je opmerking over voornaamwoorden! Overigens ben ik eigenlijk niet 'een die', ik ben een mens. De uitdrukking x is 'een hij' etc. komt mij altijd heel merkwaardig voor. 😉 En over Ockham: in feite was dat de oer-BTNI'er. Laurier (xij/die) (overleg) 5 jul 2024 20:18 (CEST)

Volgaarne gedaan. Je kunt hij en zij volgens mijnheer Van Dale trouwens wel degelijk ook als zelfstandig naamwoord gebruiken, en de aloude heer geeft daarbij de voorbeelden het is een hij en het is een zij. We zijn dus inderdaad allemaal mensen, onderverdeeld in hijen, zijen en xijen. Zo bestaan de Chabotten, voor zover ik weet, uit maar liefst vijf hijen en slechts één zij.

Ik vind x is een hij (etc.) dus niet raar klinken, maar ook hier geldt natuurlijk weer de aloude wijsheid: de gustibus non est disputandum. Matroos Vos (overleg) 5 jul 2024 22:20 (CEST)

Als je erover na gaat denken is alle taal raar. Niemand belt de psychiater als ik zeg Hoi, ik ben Bertus, maar daarmee stel ik me wel gelijk aan een naam. Is mijn 100⁺ kilo vlees inclusief 12 gram persoonlijkheid gelijk aan een reeks klanken? Hoi, ik heet Bertus zou logischer zijn, maar juist dat klinkt raar in een voorstelrondje  →bertux 5 jul 2024 22:53 (CEST)

Taal is raar, maar ook waar. Binnen de taal kun je de werkelijkheid volledig naar je hand zetten. Je hoeft je dus niet te beperken tot: Hoi, ik ben Bertus. Je zou ook kunnen kiezen voor: Hoi, ik ben de blauwbilgorgel. Of: Hallo, ik ben Brahman (maar we zitten voorlopig even zonder meid). Of zelfs: Goedendag, ik ben een God in 't diepst van mijn gedachten. Wat let je? De mogelijkheden zijn schier oneindig! — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 04:31 (CEST)

@Matroos Vos: ja, het is inderdaad een kwestie van smaak; ik weet dat het zo gebruikt wordt, dus is het taal, dus is het prima (min of meer), maar mooi vind ik het niet.

@Bertux: juist. Daarom zeg ik meestal 'mijn naam is Laurier' in plaats van 'ik ben Laurier'. Ik ben geen Laurier en ik wil niet in je soep. 😉

Groet, Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 13:44 (CEST)

Onjuist. Ik herinner me nu weer dat ik jaren geleden opmerkte dat het werkwoord zijn ook kan betekenen heeft het kenmerk. Vergelijk Juf is gek met Juf = gek. Als je er niet over nadenkt is alle taal raar  →bertux 6 jul 2024 16:42 (CEST)

... en als je er wel over nadenkt vaak nog steeds! En bedankt voor de verheldering. Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 18:35 (CEST)

Trouwens; ik heb ook niet de eigenschap Laurier. Ik heb alleen de naam Laurier. Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 18:36 (CEST)

Toch is een naam vaak veel meer dan alleen die naam. In de zin:

Hans van Manen is een grote naam in de balletwereld.

gaat het nu juist niet om die toevallige, bij zijn geboorte verkregen naam, te weten Hans van Manen, maar om de persoon achter die naam, met alles wat hij gepresteerd heeft. En in principe geldt dat voor alle namen van de mensen die je kent, of meent te kennen. Die namen zijn geen willekeurige, lege hulzen, maar ze zijn juist gevuld met alle indrukken die je in de loop der tijd van de personen achter die namen hebt opgedaan, inclusief de eigenschappen die je hun toedicht. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 19:27 (CEST)

Nancy Friday is een grote feministische naam op het gebied van vrouwelijke seksualiteit. Intussen zijn de bewerkingen waar ik dit overleg over startte niet teruggedraaid. Okee, er zat één goede bewerking bij, maar de rest was allemaal onnodig of geen verbetering. Ik ben blij dat je een duit in het zakje had gedaan, Matroos Vos, maar... is iemand bereid die wijzigingen terug te draaien? (Ik heb het al een keer gedaan, maar toen heeft de bewerker mijn terugdraaiing teruggedraaid.) Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 21:11 (CEST)

Als ik jou was zou ik het via de koninklijke weg doen en HHVG vragen of die nog iets in te brengen heeft tegen wat ik schreef. Als daar geen inhoudelijke, of zelfs helemaal geen reactie op volgt, dan heb je alle recht om zelf die wijzigingen weer terug te draaien. — Matroos Vos (overleg) 6 jul 2024 23:20 (CEST)

Goed idee, zo ga ik het doen. Laurier (xij/die) (overleg) 7 jul 2024 10:13 (CEST)

Totale onsamenhangendheid in landensjablonen

Onderaan de lemma's van landen staat steeds een sjabloon waarin je kan doorklikken naar andere landen in hetzelfde werelddeel. Deze zouden logischerwijs allemaal een gelijklopende stijl moeten hebben. Dit is echter totaal niet het geval.

Zo zijn bij sommige werelddelen deze sjablonen automatisch uitgeklapt (standaard), terwijl ze bij andere werelddelen handmatig moeten uitgeklapt worden. Daarnaast staan er bij sommige werelddelen tientallen vlaggen, terwijl er bij andere dan weer enkel namen staan. Het is in mijn ogen een boeltje nu, dus ik zou deze graag voor ieder werelddeel gelijkgetrokken zien.

Dit is de situatie vandaag:

• Sjabloon:Navigatie landen Afrika, Azië en Oceanië - standaard uitgeklapt, zonder vlaggen.
• Sjabloon:Navigatie landen Europa en Europese Unie - standaard uitgeklapt, met vlaggen.
• Sjabloon:Navigatie landen Noord-Amerika - standaard ingeklapt, zonder vlaggen.
• Sjabloon:Navigatie landen Zuid-Amerika - standaard ingeklapt, met vlaggen.

Mijns inziens is het wenselijk dat deze sjablonen altijd standaard uitgeklapt en zonder vlaggen zijn (zo is het ook altijd geweest). Als je bv. gaat kijken bij Ierland (land) dan zie je onderaan zowel het Europese als EU-sjabloon staan en ik vind dit echt bijzonder onrustig en bombastisch ogen.

Daarenboven vind ik een ingeklapt sjabloon in deze onzinnig, omdat het net de bedoeling is om het zo simpel mogelijk te maken voor de lezer om door te klikken. Niemand die Colombia leest zal het sjabloon vandaag opmerken.

Ik zou dus de sjablonen van Azië, Afrika en Oceanië als standaard willen beschouwen en al de rest daaraan aanpassen. Natuurlijk staat het eenieder vrij een andere mening hierover te hebben, dus leg ik het bij deze voor om te zien wat de rest ervan denkt. Alleszins lijkt het mij overduidelijk dat de huidige situatie, waarin er totaal geen samenhang is, onwenselijk is. ~Ycleymans~ (overleg) 6 jul 2024 16:13 (CEST)

Consistentie lijkt mij nastrevenswaardig. Verder heb ik er geen mening over. Laurier (xij/die) (overleg) 6 jul 2024 18:34 (CEST)

Door de vlaggen - een beetje des 1998 internet - valt wel op dat er daarzo onderaan nog wat te beleven valt. Dit soort sjablonen bungelen er altijd wat bij zo onder een (als het goed is) lange lijst referenties. Ben het wel eens met de wens tot consistentie. Labrang (overleg) 7 jul 2024 00:18 (CEST)

Uitgeklapt en zonder vlaggen. HT (overleg) 7 jul 2024 00:27 (CEST)

Vlaggen maken het voor mij persoonlijk makkelijker om een land te vinden, maar dan wel in een opmaak zoals bijv. {{Navigatie UEFA elftallen vrouwen}}. Schaalt ook mee op elk schermformaat. Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 7 jul 2024 20:38 (CEST)

Consistentie is geen doel, het kan hooguit een middel voor iets zijn.

De vraag of een navigatiesjabloon ingeklapt moet zijn of niet is afhankelijk van hoe groot het sjabloon is. In het verleden was het steeds zo dat bij ongeveer meer dan 4 sjabloonregels (brede laptop) een navigatiesjabloon ingeklapt werd gemaakt. Dit is echter niet consistent toegepast. Dat het een lezer "simpel" wordt gemaakt om door te klikken is nooit een motivatie geweest.

De vraag of er vlaggetjes getoond worden is steeds afhankelijk geweest van de maker van een sjabloon. Romaine (overleg) 7 jul 2024 02:09 (CEST)

Verwijzend naar de maker van een sjabloon is het wel zo dat al deze 'afwijkende' sjablonen oorspronkelijk allen gemaakt zijn zonder vlaggen en niet-ingeklapt (en zo vaak meer dan 15 jaar lang bestaan hebben). Ze zijn pas in stijl uit elkaar gegroeid door wijzigingen de laatste paar jaren, die voor zover ik weet zonder enig overleg zijn gebeurd. ~Ycleymans~ (overleg) 7 jul 2024 20:46 (CEST)

Wikidata-vraag

Hoe kan je nou op die verdomde Wikidata een linktekst veranderen? In de wikidata over Johan Ringers staat als opleiding Technische Universiteit Delft, wat dan een link wordt in het artikel. Maar ik wil dat de link in het artikel [[Technische Universiteit Delft|Technische Hogeschool Delft]] wordt en niet [[Technische Universiteit Delft]].

Het ondoorgrondelijke karakter van Wikidata is er ook de oorzaak van dat ik aan een URL nooit een omschrijving kan toevoegen. In de infobox staat dan een lelijke, lange URL. ErikvanB (overleg) 7 jul 2024 13:17 (CEST)

Dat is niet de schuld van Wikidata, maar van de infobox persoon Wikidata. Even spelen met de parameters en het is gefixt. Wikiwerner (overleg) 7 jul 2024 14:05 (CEST)

Ooow, zit dat zo. Dankjewel. ErikvanB (overleg) 7 jul 2024 14:24 (CEST)

Ik vraag mij af waarom Wikidata nu letterlijk weer in het verdomhoekje moet komen. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 7 jul 2024 15:03 (CEST)

Omdat het zo vaak dingen in infoboxen plaatst die niet moeten, in afwijking van wat bij ons standaard is. Ongelinkte datums, datums als 3 Feb 1982, als land "Koninkrijk der Nederlanden", ongelinkte beroepen en noem maar op. Aanpassen lukt me vaak niet of het is onduidelijk waar de oorzaak ligt. Vroeger bestonden al die problemen allemaal niet. Dan kon je alles in de infobox doen. ErikvanB (overleg) 7 jul 2024 16:16 (CEST)

Inderdaad, vroegâh was alles beter. Hans Erren (overleg) 7 jul 2024 17:20 (CEST)

Zie ook phab:T115981. Je zou wat daar beschreven is kunnen toepassen in de infobox, maar Wikidata moet dit ooit op een manier oplossen waarbij dan niet de database constant hoeft te worden aangeroepen. Want bij bijv. landen kan dit tot een slome laadtijd van artikelen zorgen. Ook voor "Koninkrijk der Nederlanden" kan een oplossing worden gemaakt, men is er maar weinig van bewust dat de Nederlandse nationaliteit het Koninkrijk is, dus sjablonen als  Nederland niet kloppen. Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 7 jul 2024 20:52 (CEST)

Wat betreft het aanroepen: daarvoor hebben we caching uitgevonden. Om dezelfde reden duurt het soms even voordat veranderingen aan een veelgebruikt sjabloon of bestand overal zichtbaar zijn. Wikiwerner (overleg) 7 jul 2024 21:19 (CEST)

Je bent een volleerde techneut, Sjoerd. Ik snap er niets van, maar dat geeft niet. Ik heb jullie reacties geboeid gelezen. Mvg, ErikvanB (overleg) 8 jul 2024 02:16 (CEST)

Wat ik ook vaak zie, Sjoerd, is dat in infoboxen achter Website staat: Officiële website. Bijvoorbeeld hier. "Website Officiële website" is natuurlijk merkwaardig. Er hoort eigenlijk te staan "Website www.voorbeeld.com". ErikvanB (overleg) 8 jul 2024 03:24 (CEST)

Dat www zie ik liever niet, het verkorte adres volstaat. Of anders website van [jeweetwel].

Die aanduiding officiële zou sowieso uit heel Wikipedia verwijderd moeten worden. De suggestie is dat wij daarover gecommuniceerd hebben met de uitgever van de website en bewijzen hebben van het officieel zijn. Quod non, da's zieëver in pakskes  →bertux 8 jul 2024 08:16 (CEST)

Het punt met externe links in de infobox is dat ze of lelijk worden afgebroken of de infobox breder maken dan normaal. Je zou ook gewoon "Website" of iets dergelijks op de volle breedte kunnen weergeven, zoals in {{Infobox artiest}} (anders krijg je weer Website: Website). Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 8 jul 2024 10:16 (CEST)

Voting to ratify the Wikimedia Movement Charter is ending soon

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Help met het vertalen in uw taal

Hello everyone,

This is a kind reminder that the voting period to ratify the Wikimedia Movement Charter will be closed on July 9, 2024, at 23:59 UTC.

If you have not voted yet, please vote on SecurePoll.

On behalf of the Charter Electoral Commission,

RamzyM (WMF) 8 jul 2024 05:45 (CEST)