Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:07:23:Lista orków Śródziemia
Stosunkowo krótka lista, słabo uźródłowiona, 100% NIEŁADOWa (streszczenie fabuły i tyle). Brak en interwiki. Jak wszystkie inne listy postaci ze Śródziemia, powinna być zintegrowana (przekierowana) do Lista postaci ze świata Śródziemia. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:05, 23 lip 2023 (CEST)
- Sprzeczne z WP:NIEŁAD. Mamy zakaz haseł składających się tylko z opisów rzeczy fikcyjnych. Wedle hobbickich przekazów zabił go Bandobras Tuk. Miał on drewnianym kijem strącić orkowi głowę z karku (która przeleciała około 100 łokci w powietrzu i wpadła do króliczej nory – tak miała zostać wynaleziona gra w golfa, której nazwa jakoby pochodzi od imienia orka). To nie są informację na miarę encyklopedii powszechnej. Tolkien napisał dużo, stworzył alternatywną historią nieistniejącego świata. Ale to jeszcze nie powód, żeby informacje o fikcyjnych postaciach kopiować na Wikipedię. Wikipedia to kompendium ludzkiej wiedzy, nie fikcji. Miejsce na tak szczegółowe opisy fikcji jest w encyklopedii fanowskiej. Radagast13 (dyskusja) 16:27, 31 lip 2023 (CEST)
- Aaa, czyli wiedza o utworach to nie wiedza tylko co? Może panu Sznukowi z Jednego z dziesięciu trzeba o tym donieść, bo czasem pyta? Coś mi się zdaje że faktycznie bym się dobrał do idiotycznie nazwanego "WP:NIEŁAD", gdyby tamtejsza regułka nie sprowadzała się jedynie do dawania jakiegoś drobnego potwierdzenia ency, dla tych dla których nie jest ono oczywiste. Bardziej do rzeczy, pomysł z łączeniem z Lista postaci ze świata Śródziemia nie jest za nadzwyczajny bo to tylko lista postaci nie pasujących do pozostałych list. I co niby z niej zrobić, listę hobbitów, orków i postaci niepasujących? Te listy osobno są całkiem sporymi art., zawierającymi przynajmniej parę postaci o których można by i niezłe samodzielne art. zrobić, tyle że łączyć łatwiej niż poprawiać. A i chyba się do tej akurat i Azoga dołoży jeśli mi się nie będzie chciało poprawiać... Mithoron (pedo mellon) 22:23, 8 sie 2023 (CEST)
- Proste rozwiązanie - wystarczy zmienić definicję "Listy postaci ze świata Środziemia nie pasujących do pozostałych list" na zwykłą "listę postaci ze świata Środziemia", i problem się rozwiąże. Jedna lista postaci na uniwersum spokojnie wystarczy. A jeśli po drodze widzisz gdzieś postać na liście tej czy innej ency, która jak sądzisz zasługuje na osobne hasło, zawsze możesz takie hasło stworzyć. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 08:47, 9 sie 2023 (CEST)
- Mówiłem o stanie faktycznym, nie o zmienianiu definicji, która co by miała robić, wciskać kit? Jedna lista postaci Śródziemia absolutnie nie wystarczy, nawet gdyby władców dodać do państw, albo się pozbyć. Postaci jest mnóstwo, a wiele z nich na krawędzi ency albo i powyżej (tylko nie ma kto ich dobrze zrobić), bo Śródziemie jest jednym z najważniejszych uniwersów w ogóle. Podział list na rasy jest naturalny, ktoś szuka orków, będzie miał orków. No, z ludźmi są pewne problemy, ale tu jest dyskusja o orkach. Mithoron (pedo mellon) 22:47, 12 sie 2023 (CEST)
- Jedna lista wystarcza na en, wystarczy i nam (tam są jeszcze osobne listy dla postaci z Hobbita i z oryginalnych z filmów). Postaci jest mnóstwo, tylko że większość z nich nie jest ency i tyle, nic poza streszczeniem treści nie mozna o nich napisać (ew. kto grał tą rolę w filmie itp.). Podzial na rasy nie jest wcale naturalny, bo dlaczego miałby być? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 02:45, 13 sie 2023 (CEST)
- @Piotrus W 1 chwili myślałem, że prowadzisz tu agitację polityczną :-P Tutaj nie sądzę, by 1 lista się sprawdziła, stworzymy kolejny wielki art pożerający znacznie więcej pamięci, którego nikt nie poprawi. Lepiej zostawić, jak jest Mpn (dyskusja) 09:54, 15 sie 2023 (CEST)
- Lepiej przyciąć tak, żeby się zmieściło na jednej liście. Enwiki jakoś dało radę. Od biedy informacją encyklopedyczną może być krótki opis kim dana postać jest i gdzie występuje. A nie całe dzieje fikcyjnego życia - przypominam, sprzeczne z zasadami. Radagast13 (dyskusja) 12:22, 15 sie 2023 (CEST)
- Lista na en-wiki wygląda jak jakiś żart. Samo przytaczanie tak marnego art. tutaj jest co najmniej niemądre. Pokazuje jedynie jak tam kompletnie spieprzyli sprawę ze Śródziemiem. Mithoron (pedo mellon) 02:48, 17 sie 2023 (CEST)
- No tak, tam mają kilkadziesiąt Dobrych Artykułów opartych na źródłach literaturoznawczych, spieprzyli że hej, u nas bylo tak pięknie, tyle haseł streszczających fabułę i pokazujących pewien paluszek zasadzie NIEŁAD, a teraz, eh...
- A lista tam faktycznie słaba, można zrobić lepszą i większą. Nasza po integracji by była lepsza niż na en - może już jest? Kiedyś i tam się poprawi - teraz np. poprawiana jest en:List of Dune characters Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:07, 17 sie 2023 (CEST)
- Lista na en-wiki wygląda jak jakiś żart. Samo przytaczanie tak marnego art. tutaj jest co najmniej niemądre. Pokazuje jedynie jak tam kompletnie spieprzyli sprawę ze Śródziemiem. Mithoron (pedo mellon) 02:48, 17 sie 2023 (CEST)
- Lepiej przyciąć tak, żeby się zmieściło na jednej liście. Enwiki jakoś dało radę. Od biedy informacją encyklopedyczną może być krótki opis kim dana postać jest i gdzie występuje. A nie całe dzieje fikcyjnego życia - przypominam, sprzeczne z zasadami. Radagast13 (dyskusja) 12:22, 15 sie 2023 (CEST)
- @Piotrus W 1 chwili myślałem, że prowadzisz tu agitację polityczną :-P Tutaj nie sądzę, by 1 lista się sprawdziła, stworzymy kolejny wielki art pożerający znacznie więcej pamięci, którego nikt nie poprawi. Lepiej zostawić, jak jest Mpn (dyskusja) 09:54, 15 sie 2023 (CEST)
- Jedna lista wystarcza na en, wystarczy i nam (tam są jeszcze osobne listy dla postaci z Hobbita i z oryginalnych z filmów). Postaci jest mnóstwo, tylko że większość z nich nie jest ency i tyle, nic poza streszczeniem treści nie mozna o nich napisać (ew. kto grał tą rolę w filmie itp.). Podzial na rasy nie jest wcale naturalny, bo dlaczego miałby być? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 02:45, 13 sie 2023 (CEST)
- Mówiłem o stanie faktycznym, nie o zmienianiu definicji, która co by miała robić, wciskać kit? Jedna lista postaci Śródziemia absolutnie nie wystarczy, nawet gdyby władców dodać do państw, albo się pozbyć. Postaci jest mnóstwo, a wiele z nich na krawędzi ency albo i powyżej (tylko nie ma kto ich dobrze zrobić), bo Śródziemie jest jednym z najważniejszych uniwersów w ogóle. Podział list na rasy jest naturalny, ktoś szuka orków, będzie miał orków. No, z ludźmi są pewne problemy, ale tu jest dyskusja o orkach. Mithoron (pedo mellon) 22:47, 12 sie 2023 (CEST)
- @Mithoron Dokładnie, "wiedza o utworach", a nie "wiedza tylko ze środka utworu". Na studiach nie ma egzaminów z treści utworu jako takiej, pewnie trafi się krótkie kolokwium, ale fabuła to tylko wstęp do interpretacji i analizy. W szkole kartkówka z treści jest po to, żeby dzieci mogły przygotować się do właściwej dyskusji "o utworze" i epoce w jakiej powstał. Gdy na studiach omawialiśmy "Beowulfa" to interesował nas kontekst kulturowy, aliteracja, przykłady słownictwa z OE, wymowa. A "1 z 10" to słaby przykład, wybacz. Reszta Twojego wywodu o osobnych listach ma sens - o ile założymy z jakiegoś powodu, że te wszystkie postacie muszą zostać opisane szczegółowy sposób. Jak się przytnie opisy i wyrzucie bohaterów pobocznych, to zmieszczą się na jednej liście. To czego naprawdę nie rozumiem to dlaczego wikipedyjni tolkienolodzy poszli w kierunku opisywania każdej postaci z książek, okopali się broniąc rozdętej listy orków (marginalnych dla fabuły i nieencyklopedycznych) - podczas gdy hasło Ork (Śródziemie) to ogryzek, a wydawałoby się kluczowe Silmarillion i Niedokończone opowieści są tak krótkie. Radagast13 (dyskusja) 12:22, 15 sie 2023 (CEST)
- Hasła o czymś szegółowym zawsze pisze się łatwiej niż szersze, przeglądowe. To i widać w innych hasłach o czymkolwiek - niszowy detal historyczny, militarny, itp. łatwiej opisać niż hasło historia czy czołg. Różnica w tym, że prawdziwy detal historyczny czy jakiś model czołgu są ency, a czwartoplanowy fikcyjny ork (czy ich lista), raczej nie... Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 14:02, 15 sie 2023 (CEST)
- Aaa, czyli wiedza o utworach to nie wiedza tylko co? Może panu Sznukowi z Jednego z dziesięciu trzeba o tym donieść, bo czasem pyta? Coś mi się zdaje że faktycznie bym się dobrał do idiotycznie nazwanego "WP:NIEŁAD", gdyby tamtejsza regułka nie sprowadzała się jedynie do dawania jakiegoś drobnego potwierdzenia ency, dla tych dla których nie jest ono oczywiste. Bardziej do rzeczy, pomysł z łączeniem z Lista postaci ze świata Śródziemia nie jest za nadzwyczajny bo to tylko lista postaci nie pasujących do pozostałych list. I co niby z niej zrobić, listę hobbitów, orków i postaci niepasujących? Te listy osobno są całkiem sporymi art., zawierającymi przynajmniej parę postaci o których można by i niezłe samodzielne art. zrobić, tyle że łączyć łatwiej niż poprawiać. A i chyba się do tej akurat i Azoga dołoży jeśli mi się nie będzie chciało poprawiać... Mithoron (pedo mellon) 22:23, 8 sie 2023 (CEST)
- Byle jak zintegrowana, nieencyklopedyczna lista postaci konkretnej rasy ze Śródziemia. Przypisy przeważnie do samych powieści Tolkiena. Gdybym oparł, dajmy na to, opis fabuły w artykule okołofilmowym na przypisach do samego filmu, byłaby z tego olbrzymia awantura. No, ale najwyraźniej są praktyki równe i równiejsze. Ironupiwada (dyskusja) 08:41, 17 sie 2023 (CEST)
Przekierowano do innego artykułu. ~malarz pl PISZ 10:55, 18 wrz 2023 (CEST)