Dyskusja:Prawa człowieka w Arabii Saudyjskiej

Z Wikipedia:Warsztat PANDA

Artykuł był 3 stycznia na stronie głównej. Do tego czasu uzupełniłem artykuł o nowe sekcje (reakcje międzynarodowe, prawa społeczności LGBT) oraz uzupełniłem informacje o sytuacji kobiet. Potrzebuje opinii (i ew. uwag) na temat artykułu, by można było spokojnie umieścić hasło w propozycjach do DA. Runab (dyskusja) 19:47, 13 sty 2016 (CET)

W artykule przede wszystkim brakuje historycznego podejścia, prawie wszystkie informacje dotyczą sytuacji w XXI wieku, a Arabia Saudyjska powstała w 1932 roku, więc luka jest naprawdę duża. Sekcja o karze śmierci jest krótka, z czego połowę zajmuje opis jednej zbiorowej egzekucji. Należałoby utworzyć osobne hasło Kara śmierci w Arabii Saudyjskiej dla rozwinięcia tematu, jeśli to możliwe można by też opisać Plac Deera. The Orbwiki107 (dyskusja) 17:24, 14 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Dzięki za uwagi, ale zwróć uwagę na to, że rozdział o karze śmierci zawiera także tabelę z liczą egzekucji z lat 1980-2015. Wbrew pozorom sekcja nie jest mała. Runab (dyskusja) 18:14, 14 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Powstał osobny artykuł o karze śmierci, zaś do artykułu o prawach człowieka w Arabii dopisałem także kwestie praw dziecka i inne drobne szczegóły do innych sekcji. Runab (dyskusja) 20:59, 16 sty 2016 (CET)

Artykuł wygląda lepiej, ale na angielskiej wiki jest znacznie dłuższy, przez co zawiera także więcej informacji. W naszym artykule brakuje informacji m.in. o zakazie picie alkoholu czy sytuacji osób niepełnosprawnych. Jeśli o danej sytuacji nie wiadomo zbyt wiele lub nie odnotowano przypadków związanych z łamaniem praw człowieka to i tak należy wspomnieć o tym w artykule, inaczej po prostu jest to brak utrudniający uzyskanie wyróżnienia. Sekcję „Prawa LGBT” należy rozwinąć. Odnoszę wrażenie, że tytuły niektórych sekcji nie przedstawiają zagadnienia, a stanowią od razu opis problemu, np. „Dyskryminacja kobiet” świadczy, że kobiety są dyskryminowane, może należałoby zmienić nazwę sekcji na np. „Sytuacja kobiet”. Podobnie jest z sekcją „Przestrzeganie praw dziecka”. Sekcję „Wolność słowa” należałoby rozwinąć, nie przedstawia ona sytuacji np. telewizji i przekazywanych przez nią treści. The Orbwiki107 (dyskusja) 21:17, 16 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Zakaz picia alkoholu (i inne tego typu zakazy) znajdują się w sekcji „wolność religijna”. Sytuacja osób niepełnosprawnych została przedstawiona, ale zbyt dużo informacji tam nie ma. Sekcja o prawach LGBT została nieznacznie uzupełniona (tutaj jeszcze będę szukać), tytuły sekcji pozmieniałem, zaś w sekcji „wolność słowa” dopisałem trochę o telewizji i internecie. Runab (dyskusja) 14:50, 18 sty 2016 (CET)

Artykuł wygląda już zdecydowanie lepiej. Ostatnie zdanie w sekcji „Reakcje międzynarodowe...” jest chyba urwane „Egzekucje poparły Komory, Turcja.” Można jeszcze dopisać o prześladowaniach szyitów po protestach rozpoczętych w 2011 roku. Nie wiem czy to wlicza się do zagadnień dotyczących praw człowieka, ale Arabia Saudyjska nie uznaje izraelskich paszportów. The Orbwiki107 (dyskusja) 15:23, 18 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Zdanie z Komorami i Turcją (jak i kolejne uwagi) poprawie wieczorem. O prześladowaniach i izraelskich paszportach także dopisze (bądź co bądź nieakceptowane paszporty to rasizm wymierzony w Żydów). Runab (dyskusja) 15:30, 18 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Prześladowania i informacje z Komorami i Turcją poprawiłem. Co do paszportu znalazłem tylko takie informacje na stronie polskiego MSZ: Uwaga: Planując podróż do Arabii Saudyjskiej, należy uwzględnić, iż pieczątka izraelska w paszporcie może uniemożliwić uzyskanie wizy bądź przekroczenie granicy.. Na podstawie tego dopisałem jedną dodatkową informacje. Runab (dyskusja) 08:15, 19 sty 2016 (CET)

@Runab W kwestii izraelskiego paszportu chodziło mi o informacje z tego artykułu. The Orbwiki107 (dyskusja) 15:36, 19 sty 2016 (CET)

@Orbwiki107 Uzupełnione. Runab (dyskusja) 17:55, 22 sty 2016 (CET)

W artykule używana jest zarówno forma „al-Nimr” jak i „an-Nimr”. Nie znam się na transkrypcji z arabskiego, ale chyba należy to ujednolicić. The Orbwiki107 (dyskusja) 20:46, 22 sty 2016 (CET)

I tak zrobiłem. Doctore_→∞ 20:58, 22 sty 2016 (CET)

No dobra, od niecałych dwóch dni nie pojawiła się żadna uwaga. Chciałbym wiedzieć, czy artykuł już można zgłosić do DA czy też są jeszcze uchybienia. Runab (dyskusja) 09:55, 24 sty 2016 (CET)

Te zawsze mogą znaleźć osoby nie zaglądające w międzyczasie do Pandy. Mi rzucił się w oczy brak streszczenia artykułu. Kenraiz (dyskusja) 21:26, 24 sty 2016 (CET)

@Kenraiz W jaki sposób miałoby być to streszczenie? Rozbudowany wstęp raczej odpada, gdyż takowy wyleciał podczas dopracowywania artykułu do CzyWiesza [1]. Z kolei nie wiem, czy warto na sam koniec artykułu powtarzać informacje w ramach streszczenia. Oczywiście takie streszczenie dopiszę, tylko nie wiem, czy warto i w jakim ma być kształcie. Runab (dyskusja) 09:10, 25 sty 2016 (CET)

@Runab Chodzi o pierwszy akapit wprowadzający zawierający definicję i streszczenie. Zobacz Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł sekcja Akapit wprowadzający – definicja i streszczenie. Optymalnie jeśli jest to tekst odpowiadający długością zajawkom umieszczanym na SG (Wikipedia:Dobre Artykuły/kolejka). Kenraiz (dyskusja) 10:35, 25 sty 2016 (CET)

@Kenraiz Załatwione Runab (dyskusja) 14:05, 25 sty 2016 (CET)

Runab, dałoby się napisać ten wstęp czytelniej i z podaniem źródeł ? Np. AS nie "łamie wolności religijnej" bo jej tam po prostu nie ma. Nie wiem też na czym polega różnica pomiędzy "ustawą zasadniczą" a "konstytucją". Doctore_→∞ 14:17, 25 sty 2016 (CET)

@Doctore Najgorsze jest to, że starałem się jak najczytelniej to opisać, ale znowu nic nie wyszło... Nie mniej postaram się poprawić. Źródłem nie podawałem, gdyż uznałem, że skoro wstęp jest tylko „zapowiedzią” do innych artykułów, to nie ma sensu powtarzać przypisów, skoro inne sekcje szczegółowo opisują problem i są z źródłami. Co do konstytucji, Arabia Saudyjska uchwaliła ustawę zasadniczą, ale sama nie nazywa tego konstytucją (jest to po prostu zbiór podstawowych przepisów, sytuacja jest podobna do ustawy zasadniczej Niemiec. Runab (dyskusja) 14:28, 25 sty 2016 (CET)

Z zasady we wstępie/streszczeniu nie wstawiamy odnośników do źródeł, bo te podane są dalej do poszczególnych informacji opisanych w szczegółach. Wyjątkowo odnośnik trzeba by wstawić przy informacji dalej nie powtórzonej. Kenraiz (dyskusja) 14:31, 25 sty 2016 (CET)

• Przepraszam, że tak późno, ale siedzę nad innymi sprawami i nie zaglądałem do PANDY. Artykuł jest znacznie lepszy niż na początku, nadal nie nadaje się jednak (moim zdaniem) do DA. Artykuły wyróżnione mają wyznaczać pewien standard jakości trzeba się więc postarać, aby były przygotowane z głową, tym bardziej, że ten miałby wyznaczyć standard dla innych artykułów z cyklu "Prawa człowieka w ....". Włożyłeś dużo pracy w to, by każda z sekcji była napisana bardziej syntetycznie (początkowo było zbyt wiele anegdotycznych danych). To bardzo dobrze. Artykułowi brakuje jednak struktury. Moim zdaniem (nie musisz się z nim zgadzać) artykuły o prawach człowieka powinny być zorganizowane wokół powszechnie przyjmowanego rozróżnienia na 3 generacje praw. Tylko w ten sposób można ogarnąć różnorodność praw podmiotowych, nie ginąc w szczegółach (nie patrz tylko na nasz artykuł prawa człowieka, bo jest beznadziejnym śmietnikiem i akurat generacje opisane są błędnie). Sekcje 3, 4, 5 i częściowo 6 to jest pierwsza generacja (całkiem w porządku). Drugiej generacji nie ma wcale i to jest istotny brak. O ile bowiem Arabia Saudyjska jest malowana w czarnych barwach jeśli chodzi o prawa pierwszogeneracyjne, to dość jakieś tam prawa socjalne jednak gwarantuje na przyzwoitym poziomie. Obecny wizerunek kraju jest jednoznacznie negatywny, sekcja ta jest więc istotna dla uzupełnienia obrazu. Trzecia generacja (prawa kolektywne) to 7, 8. Możnaby to uzupełnić o mniejszości etniczne (choć to akurat nie jest konieczne) . Tomasz Raburski (dyskusja) 01:34, 13 lut 2016 (CET)

@Tomasz Raburski Wybacz że dopiero teraz się do tego hasła odniosę (nawał pracy, sprawy osobiste i skleroza, gdy na Wikipedii robiłem trochę inne rzeczy). Przyszedł mi pomysł, żeby posortować sekcje według generacji (czyli najpierw prawa do życia, wolności i inne fundamentalne potem prawa ekonomiczne i itd. i pozostałe.). Kilka dni i będzie zrobione. Runab (dyskusja) 14:47, 5 mar 2016 (CET)