Обсуждение:Икар (завод)

Предприятие или компания?

Как я понимаю статья о предприятии. Карточка так же от предприятия. Тем не менее участник У:So categorical возвращает в карточку предприятия данные компаний, владевших предприятием. Надо определиться статья о заводе или ООО. ASDFS (обс.) 17:10, 31 августа 2020 (UTC)

"предприятие" не может сущеcтвовать отдельно от руководящих ими "компаний"

• Википедийной "значимостью" обладал орденоносный завод ОАО «Икар», карточку от которого Вы и удалили. Фактически, уже как ООО «Икар — Курганский завод ТрансАрм», он прекратил существование в январе 2016 года, к тому времени от завода почти ничего не осталось, были переплавлены даже железные полы в цехах. Владельцы ныне существующего ООО "Курганский арматурный завод" (создан в 2011 году и, как несколько других курганских заводов по производству арматуры, выпускал продукцию, схожую с продукцией "Икара") смогли выкупить в октябре 2016 года и запустить в эксплуатацию только корпус инструментального цеха и одного из литейных цехов. 1-й производственный корпус они тоже выкупили и сносят. Возможно, планируется снос и корпуса другого литейного цеха. 2-й производственный корпус, заводоуправление, лабораторный корпус и некоторые другие здания выкупить они пока не смогли. ООО "Курганский арматурный завод" позиционируется как продолжатель традиций "Икара" и информацию о нём всё равно будут вставлять в карточку, заменяя информацию об "Икаре". Разница между заводом, где работало 2600 чел. и где работает 120-150 чел. несопоставима. Я считаю, что должна быть в карточке информация именно о старом "Икаре". ООО "Курганский арматурный завод", как и другие новые курганские заводы по производству арматуры, пока не наработал на википедийную "значимость". Карточка нового завода с их логотипом поставлена только для избежания "войны правок". С уважением,  So categorical (обс.) 19:11, 31 августа 2020 (UTC)

• мне кажется вы не поняли проблемы. ООО Икар не завод (предприятие) а юрлицо (компания), которому завод принадлежал. Завод имел несколько наименований, обычно в этом случае статью называют по самому узнаваемому. Икар явно к таковым не относится, в карточке предприятия ему делать совсем нечего. ASDFS (обс.) 21:32, 31 августа 2020 (UTC)

Илюшин объединил 2 завода, потом сел за приписки - придурок лагерный!

• • Как раз наоборот - "Икар" более узнаваемо до сих пор, т.к. в Кургане в 1990-е было 2 завода, выпускающих трубопроводную арматуру. "Корвет" был основан в 1964 и выпускал судовую арматуру, а после Перестройки стал выпускать трубопроводную и фонтанную арматуру. Статья была создана 2 марта 2013‎ под названием «Икар (завод)» и только 8 декабря 2017‎ первый автор её переименовал «Курганский арматурный завод», который к тому времени стал выпускать продукцию не только на своих старых площадях по ул. Ястржембского, 41а, но уже на площадях "Икара" по ул. Химмашевская, 18. Также смотрите примечание 20 (статья на портале "Область" создана на основе Инстаграмма Губернатора): «В Кургане на базе бывшего завода «Икар» (теперь Курганский арматурный завод) создают индустриальный парк…». А это пишут для местных, для которых арматурных заводов несколько («Корвет», «РОСТРАНСМАШ Трейд», «Курганспецарматура», «Сенсор», «АрмТехСтрой», «АрмРесурс», «ЗауралПромАрматура», «ЗауралПромАрматура+», «Поток», «ПромАрмСтрой» и некоторые другие). И ещё, про юрлицо (компания) которому принадлежал "Икар": ОАО "Икар" принадлежал работникам завода-акционерам до середины 1990-х годов. С конца 1990-х годов у завода "Икар" уже были другие собственники, сперва ЗАО «Сибмаш-Фонд», в 2002 году их владельцы продали "Икар" (кроме 2-го корпуса) в ООО «РОСТРАНСМАШ», в 2010 году ООО «Ространсмаш» продал "Икар" в ОАО «Номос-банк», который препоручил функции управления «Икаром» УК «Титран-Экспресс». К 2015 году банк продал "Икар" в ООО «СаянИнвест». So categorical (обс.) 23:49, 31 августа 2020 (UTC)

Симанов сперва прихватизировал а потом всё проебал-ИДИОТ

• Примерно понял. Однако в Википедии принято посвящать одну статью одному предприятию во избежание конфликта интервики и викиданных. Можно указать в преамбуле о существовании похожих по названию предприятий с фразой "не следует путать..." и, если второе предприятие незначимо и не заслуживает отдельной статьи, можно маленький раздел с признаками второго предприятия, позволяющими читателю понять разницу между ними. Но карточка предприятия в данном случае должна быть одна потому что второе предприятие не является наследником сабжевого завода. ASDFS (обс.) 08:41, 1 сентября 2020 (UTC)

• • Современный Курганский арматурный завод, не являясь юридически правопреемником первоначального завода эксплуатирует часть его производственных помещений по прямому назначению (остальные помещения пустуют). Как юридические лица их нельзя смешивать, но как производственный комплекс он является его продолжателем и теперь уже неразрывно связано со старым заводом. Я считаю, что на данном этапе нужно оставить обе карточки - Икар и КАЗ. Возможно, КАЗ разовьётся в крупное предприятие (у владельцев есть средства, а власти обещали поддержку). Существуют статьи, в которых есть одновременно 2 карточки (например спортсмен-политик). So categorical (обс.) 15:08, 1 сентября 2020 (UTC)

Гард и Шведов жирный кусок оставили себе, СУКИ

• Я опять запутался. Какое отношение нынешний КАЗ имеет к Икару (бывшему КАЗ)? Как я понимаю никакого. Это разные, непересекающиеся в истории имущественные комплексы. Почему они должны быть в одной статье? Только потому что новое название одного завода копирует старое название другого? ASDFS (обс.) 18:04, 1 сентября 2020 (UTC)

• В январе 2016 года ООО «Икар — Курганский завод ТрансАрм» уволил последних рабочих и закрылся. Арбитражный суд назначил конкурсного управляющего, который стал продавать оставшееся имущество "Икара", что бы погасить долги в 688,5 млн руб. В октябре 2016 года ООО «Курганский Арматурный Завод» выкупил часть пустых цехов бывшего «Икара» (инструментальный цех, литейки, склады, проходная), потом туда перевёз своё оборудование, свою администрацию и теперь работает на выкупленной части площадей (в здании инструментального цеха и в одном из литейных цехов). Но юридический адрес ("прописку") они оставили прежний - у своих владельцев, хотя фактически там уже не "живут". 1-й корпус КАЗ выкупил и сносит, а 2-й корпус, заводоуправление и некоторые другие корпуса выкупить пока не могут и они пустуют (новые владельцы этих помещений не могут найти арендаторов (одно время был "Китайский рынок", но уже съехал), но и не хотят продавать здания КАЗу / не сошлись в цене). So categorical (обс.) 21:42, 1 сентября 2020 (UTC)

Бенер выкачал всё что смог СВОЛОЧЬ

• У нас опять непонимание. Статья - об имущественном комплексе, именуемом предприятием. Почему у вас на один и тот же имущественный комплекс написано две карточки, из которых одна носит название ликвидированной компании а другая имеет реквизиты (дату основания) не предприятия а опять же компании. ASDFS (обс.) 14:52, 2 сентября 2020 (UTC)

• • Ну, это уже должно быть понято. Одно предприятие-компания закрылось и от него остались только стены, в этих стенах теперь другое предприятие-компания. Если вопрос состоит в том, почему выбрана карточка предприятия, а не компании, то ответ очень простой: карточки предприятия и компании почти одинаковые, только карточка компании намного хуже, так как в ней нет важных параметров - географических координат и наград. При этом в неё их добавить невозможно, так как она для меня защищена от редактирования (я не настолько активный пользователь и того уровня доступа не получил). И вообще, в Википедии слишком много всяких шаблонов-карточек. Для всех вариантов юридических лиц было бы достаточно одного единого шаблона со множеством параметров. Если Вам принципиально важно, что бы в статье стоял именно "Шаблон:Компания", то внесите в его эти очень важные параметры и тогда меняйте на этот шаблон. Можете поставить и какой-то другой, подходящий по Вашему мнению, шаблон про юридические лица, но в нём должны быть эти и другие заполненные в "Шаблоне:Предприятие" важные параметры. So categorical (обс.) 16:07, 2 сентября 2020 (UTC)

Бочаров и банк спиздили-остатки ПАДЛЫ

• кажется мы добрались до сути. Предприятие и компания это совершенно разные вещи. Предприятие это имущественный комплекс, обычно с недвижимостью. Компания это юридическое лицо, то есть чисто запись в реестре и пачка документации. Потому в карточке компании нет координат. В контексте Википедии упоминаемые в статье компании никакой значимости для энциклопедии не имеют, статьи о них удалят. Значимость можно найти только у предприятия, то есть имущественного комплекса.А компании упоминаются исключительно как имеющие отношение к истории предприятия. Потому карточка предприятия должна быть одна. ASDFS (обс.) 19:09, 2 сентября 2020 (UTC)

• • Карточек должно быть 2. Если удалить карточку Икара - то нынешний КАЗ не был награждён орденом «Знак Почёта». Если удалить карточку КАЗ - то завод всё-же существует. Пусть будет у Икара карточка предприятия, а у КАЗ - компании. So categorical (обс.) 21:14, 2 сентября 2020 (UTC)

• Завод - был награжден. ОАО Икар - к этому награждению никаким боком не относится. Еще раз, не путайте предприятие с компанией-владельцем предприятия. ASDFS (обс.) 21:54, 2 сентября 2020 (UTC)

Привалов ёбнулПоследние остатки и добил ТВАРЬ

• • В 1976 году был награждён завод «за успехи в работе по повышению качества, внедрению прогрессивной технологии производства трубопроводной арматуры и досрочное выполнение заданий девятого пятилетнего плана». На тот момент завод подчинялся Министерству химического и нефтяного машиностроения СССР. После приватизации завод стал называться ОАО «Икар» Ордена Почёта Курганский завод трубопроводной арматуры» ИНН 4501000168. So categorical (обс.) 02:16, 3 сентября 2020 (UTC)

• Не пойму к чему вы это. Прошу вас отвечать по теме. ASDFS (обс.) 08:27, 3 сентября 2020 (UTC)

• В СССР компаний в капиталистическом смысле не было и быть не могло. Поэтому был награждён завод-предприятие. После акционирования, конечно, завод-предприятие стал одновременно и компанией, но очень скоро им стали управлять другие компании (ЗАО «Сибмаш-Фонд» → ООО УК «РОСТРАНСМАШ» → ОАО «Номос-банк» → УК «Титран-Экспресс» → ООО «СаянИнвест») Следовательно ОАО «Икар» Ордена Почёта Курганский завод трубопроводной арматуры» - это предприятие, которое прекратило своё существование в 2015 году. От завода остались только стены, даже стальные полы в цехах были сняты. ООО «Курганский Арматурный Завод» - это компания, которая купила часть пустых стен бывшего предприятия "Икар" и пытается восстановить былую славу предприятия. Поэтому карточек должно быть 2: компания у ООО «Курганский Арматурный Завод», предприятие - ОАО «Икар» Ордена Почёта Курганский завод трубопроводной арматуры». So categorical (обс.) 13:43, 3 сентября 2020 (UTC)

Токарев ломает стены совсемОХУЕЛ

• Разумеется, в СССР были юридические лица, то есть в просторечии компании. Завод не может стать компанией, завод это имущество, имущество может только принадлежать юрлицу. Например вы физлицо, вам может принадлежать квартира. Вы же не будете говорить что квартира это одновременно и вы? Так и ОАО "Икар", как юрлицо, не может быть предприятием. Впредь, когда пишете, представляйте себе что все эти ООО и ОАО это люди, которые рождаются, умирают, наследуют, покупают и продают некое имущество. Эта статья не об этих людях, эта статья о том самом имуществе. И в рамках этой статьи ФИО этих людей не имеют значения. ЗЫ. Простите, если вы все же не поймете то мне придется самому поправить статью. Наш диалог и так затянулся. ASDFS (обс.) 15:27, 3 сентября 2020 (UTC)

• ASDFS! Предлагаю удалить этот спор (страницу обсуждения), так как он не имеет никакой энциклопедической значимости. Вы согласны? So categorical (обс.) 03:01, 6 сентября 2020 (UTC)

ЗАВОД сдох и НЕХУЙегоВСПОМИНАТЬ

• Правила Википедии запрещают удалять содержимое страниц обсуждения если нет нарушения других правил типа этики, разглашения лички и тэпэ. Вы можете перенести ветку на вашу личную страницу обсуждения или завести архив для этой страницы и перенести туда. ASDFS (обс.) 11:09, 6 сентября 2020 (UTC)

• ASDFS! Администраторы (Википедия:Запросы к администраторам) ждут Вашего согласия на удаление этого бредового диалога. Если согласны - статью оставляем в существующем виде и удаляем диалог. Если нет - то возвращаем в статью обе карточки, добавляем третью и продолжаем этот бред. Я считаю, что в статье должно быть много карточек - для каждого хояйствовавшего субъекта отдельная - ОАО «Икар» Ордена Почёта Курганский завод трубопроводной арматуры» (с его правопредшественниками), ООО «Икар — Курганский завод ТрансАрм», ООО «Курганский Арматурный Завод». Если будет создан индустриальный парк, то и для всех хозяйствующих субъектов, которые будут там - тоже нужно будет добавить карточки! So categorical (обс.) 01:50, 7 сентября 2020 (UTC)
• Чтож, придётся вернуться к войне. So categorical (обс.) 17:09, 8 сентября 2020 (UTC)