Википедия:Форум/Вниманию участников
Темы, к которым вы хотите привлечь внимание по другой причине, размещайте на соответствующих форумах.
Не пишите сюда, если вы ещё не пытались обсудить проблему с заинтересованными участниками лично либо конфликт уже рассматривается в Арбитражном комитете или имеет посредника.
При явных нарушениях правил оставьте запрос администраторам на отдельной странице.
- Авторское право
- Викиданные
- Географический
- Грамотность
- Исторический
- Источники
- Помощь начинающим
- Форум Инкубатора
- Оспаривание итогов
- административных действий
- Запросы к администраторам
- арбитрам
- ботоводам
- бюрократам
- иллюстраторам
- патрулирующим
- службе VRT
- чекъюзерам
- технические
Война правок в статье Арест Павла Дурова в Париже
[править код]В соответствии с абзацем 4 ВП:Война правок#Как себя вести? запрос разместил на данный форум.
Коллега У:Wanderer777 ведёт война правок, удаляя из статьи раздел Реакция размером более 10 тыс символов. Поскольку сейчас идёт обсуждение КУ статьи, считаю необходимым вернуть раздел и прекратить войну правок. Yerkegali Maxutov (обс.) 20:10, 25 августа 2024 (UTC)
- Выступаю За Menstrualz (обс.) 20:17, 25 августа 2024 (UTC)
- Прямо сейчас идёт обсуждение Википедия:Форум/Общий#Международные реакции, где видно, что сообщество не одобряет случайные свалки мнений, куда запихивают всех, кто посчитал нужным рот открыть. Судя по тому, что обсуждаемый раздел в первый же день существования статьи достиг объёма в 10 КБ, это именно такая бессмысленная и беспощадная свалка и есть. Deinocheirus (обс.) 20:21, 25 августа 2024 (UTC)
- см. ВП:КОНСЕНСУС. В новых статьях консенсусным является отсутствие текста. Для начала, обоснуйте эту свалку исходя из правил. Sleeps-Darkly (обс.) 20:22, 25 августа 2024 (UTC)
- КУ завершено, статья остается Menstrualz (обс.) 20:31, 25 августа 2024 (UTC)
- тем не менее предлагаю завершить вопрос по разделу реакция Yerkegali Maxutov (обс.) 20:34, 25 августа 2024 (UTC)
- В этой версии раздел «Реакция» в два раз больше всей остальной статьи, это грубейшее нарушение ВП:ВЕС. Викизавр (обс.) 22:16, 25 августа 2024 (UTC)
- ну так статья только пишется Yerkegali Maxutov (обс.) 22:26, 25 августа 2024 (UTC)
- А зачем в статье отдельные абзацы про реакцию Такера Карлсона и Илона Маска? Чтоб что? В ранней редакции ещё были приведены реплики непрерывно воюющего с Финляндией бывшего формального руководителя РФ и певца Шамана (!) — ну это же совсем несерьёзно. — Полиционер (обс.) 22:26, 25 августа 2024 (UTC)
Предварительный итог
[править код]если правила позволяют предлагаю эту тему перенести подразделом в ВП:Форум/Общий#Международные_реакции Yerkegali Maxutov (обс.) 20:35, 25 августа 2024 (UTC)
Массовое переименование статей о двусторонних отношениях РФ
[править код]Заметил, что участник SD LN вот уже несколько дней занимается массовым переименованием статей и категорий о двусторонних отношениях РФ с "Российско-Nские отношения" на "Nско-российские", указывая в описании правки "по алфавиту", (вот последнее из них, причем под гребёнку попала и статья о Российско-Тайваньских отношениях, другому участнику пришлось переименовывать её обратно). Высказал сомнения участнику на его СО в разумности такого подхода и обратил его внимание на возможные нежелательные последствия таких массовых переименований. Поскольку каждый из нас остался при своём мнении, обращаюсь с сообществу. Уважаемый участник SD LN приглашён к обсуждению и наверняка сам сможет прояснять свою логику; насколько я мог понять, он руководствуется двумя соображениями: 1. алфавитный понядок и 2. единообразие. Мои же соображения по поводу нежелательности таких массовых переимeнований сводятся следующему:
1. Прилагательные, образованные от названий стран, часто звучат достаточно естественно: Гана — ганский, Ангола — ангольский; Америка — американский. Но как только такое прилагательное становится в пару с другим, для обозначения обоюдности, двусторонности, неизбежно появление лингвистических уродцев: «восточнотиморско-…»; «джибутийско-…» «зимбабвийско…» — это названия некоторых статей, уже переименованных уважаемым участником SD LN. А если переименование продолжить, то будет ещё круче: «лесотско-…»; «лихтенштейнско-…»; «микронезийско-…»; «гондурасо-…» (или «гондурасско-…?») и т. д. Появление таких уродцев неизбежно, но их число можно сильно уменьшить, если первым прилагательным в паре оставить «российско-…». (Именно оставить, а не поставить, так как именно по этой схеме написаны заголовки большинства статей.
2. Прилагательное от названия страны, становящееся в пару с другим, может иметь более одной формы, например, «кипро-» или «кипрско-»? «катаро-» или «катарско-»? «бутано-» или «бутанско-»? Примеров уйма, есть ли среди них нормативные варианты, я не знаю, но все выглядят искусственно. Боюсь, у каждого найдутся сторонники и … В общем, ящик Пандоры, откройся!
3. Не понимаю, на основании какого правила уважаемый участник переименовывает статьи. Выстроить страны по алфавиту в списке — это понятно. То же самое при перечислении названий стран в строке, без оформления списком — тоже понятно (если против этого нет разумных аргументов). Но обязательно ставить в алфавитном порядке два даже не названия страны, а два прилагательных, образованных от названия стан, если при этом страдает удобочитаемость и благозвучность, — почему?
4. Вообще, массовые однотипные правки в Википедии не приветствуются. Логика правила ВП:МНОГОЕ подсказывает, что если разные люди в разное время создававшие статьи о двусторонних отношениях РФ и озаглавившие их «Российско-NNские отношения» (а таких в Википедии большинство, несмотря на то, что уважаемый участник SD LN успел переименовать три десятка) — чем-то руководствовались же? Дальше. Если переименовывать статьи сообразно правилу, придуманному участником SD LN, то где мы должны будем остановиться? Переименуем только заголовки (и поменяем местами флаги в карточке статьи), или пойдём дальше, и будем менять все вхождения «направильной» пары прилагательных везде в тексте? Если нет, то почему, мы же должны быть последовательны? Например в статье о российско-китайских отношениях читаем: «1689 — Нерчинский договор — первый договор между Россией и империей Цин» — будем менять местами стороны договора? там же: «… Кульджинский договор — торговый пакт России и Китая,…» — меняем на «Китая и России»? Там же: «1897 — заключение российско-китайской конвенции…», «1949—1956 — расцвет советско-китайских отношений. Советско-китайский договор о дружбе,…» — примеров масса, включая названия официальных документов, до названий которых википедистам, слава богу, не добраться.
5. Авторитетные источники. На сайте МИД РФ сочетание «российско-кипрские» встречается 131 раз, а «кипрско-российские» — 5. «Российско-катарские» — 6 раз, а «катарско-российские» (или «катаро-российские») — 0. Подавляющее большинство двусторонних соглашений РФ называются по схеме «Российско-…»: «Договор о дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Итальянской Республикой» (в итальянском тексте документа страны, естественно, расположены в обратном порядке), «Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой», и т. д.
Думаю, разумным выходом будет — свести к минимуму число вариантов, где первым в паре прилагательных будет стоять не «российско-…», а, скажем, «экваториальногвинейско-…». То есть, не трогать статьи, озаглавленные "Российско-..."; переименованные статьи – там, где это разумно оправдано – вернуть в исходное состояние; а при создании новых ориентироваться на удобочитаемость и благозвучность пары прилагательных. Square Light (обс.) 11:11, 19 августа 2024 (UTC)
- Добрый день. У меня нет желания сейчас повторять то, что я писал вам на своей СО. К слову СО: почему Вы так усердно стараетесь игнорировать мой последний ответ Вам, где я расписал свою точку зрения и ответил на вопросы, которые Вы здесь продублировали?
- Насчёт Российско-тайваньских отношений — да, не прав, не заметил.
- С уважением, SD LN (обс.) 14:08, 19 августа 2024 (UTC)
- Почитал всё, что писали оба участника, и понял, что эта проблема может легко завести нас всех в тупик. Поэтому, учитывая, что мы всё-таки в Википедии, я бы рекомендовал отбросить все аргументы кроме пункта №5 в первом сообщении Square Light. И каждый пример рассматривать индивидуально: каких формулировок больше в АИ, ту и использовать в названии статьи. И не беда, если большинство АИ будут связаны (или не связаны) с Россией — главное, чтоб на русском языке были. С другой стороны: а почему бы не соотнести количество АИ на языках обеих стран? Я всегда выступал на интернационализм. Поиск таких АИ, сравнение их количества — дело в любом случае полезное. Но тягостное. Вряд ли топикстартер и SD LN готовы этим заняться. Или…? Xiphactinus88 (обс.) 18:15, 19 августа 2024 (UTC)
- У меня нет хорошего ответа, как надо (да, подсчёт русскоязычных АИ в целом явно даст преимущество «российско-бендурасским», но это может считаться системным отклонением). Вместе с тем мне кажется, что считать по каждому случаю отдельно, да ещё и на всех языках — это самый плохой вариант, потому что требует невероятных и бесполезных трат ресурсов сообщества на каждое такое обсуждение, при том, что таких статей тысячи (и ещё не все написаны). Порядок слов не является столь принципиальным вопросом, чтобы так расследовать каждый кейс. AndyVolykhov ↔ 18:56, 19 августа 2024 (UTC)
- Думаю логично, что в русскоязычных АИ будет использоваться «Российско-странские отношения », а в АИ других стран «Странско-российские отношения». И повторю то, что писал уже много раз: «зимбабвийско-российские» и «российско-зимбабвийские» (к примеру) — это синонимы, смысл от слова совсем не меняется в какой порядок не ставь. И я считаю целесообразным называть статьи по уже давно принятым стандартам, а именно в алфавитном порядке через дефис. Я не понимаю почему Россия должна быть исключением. С уважением, SD LN (обс.) 12:06, 20 августа 2024 (UTC)
- А если вы чего-то не понимаете, не это ли повод остановиться и задуматься? Свою логику я подробно описал выше, могу только кратко резюмировать. Вы не можете продолжить свою работу по массовому переименованию статей потому что: 1 это противоречит авторитетным источникам; 2. это порождает неблагозвучные и неудобочитаемые заголовки; 3. это провоцирует потенциальные конфликты, т.к. вариантов прилагательных от названий стран может быть несколько; 4. это вызывает необходимость бесконечных новых правок в тексте статей, т.к. нелюбимые вами «российско-странские отношения» массово встречаются и там; 5. массовые ботоподобные правки не приветствуются в Википедии; надо уважать труд других участников, то что вам видится ошибкой, таковой может не являться. Можно продолжить, но достаточно и пункта 1. Пожалуйста, остановитесь. Square Light (обс.) 17:15, 20 августа 2024 (UTC)
- Про 1: поверьте, АИ можно найти каждому варианту. Про 2: заголовки сами по себе очень странная претензия, ведь для меня они благозвучны и удобочитаемы, и вообще прошу Вас перестать повторять это по сто раз, ведь это сугубо Ваше личное мнение, ведь ни у кого кроме Вас пока не возникло претензий к этим формулировкам. Про 3 и 4 я уже вам несколько раз отвечал, но Вы, как я уже говорил выше, очень усердно стараетесь их игнорировать. Про 5: не приветствуются, но не запрещены (к слову, в упомянутом вами ВП:МНОГОЕ я не увидел ничего про массовые ботоподобные правки, а увидел только про правки в шаблонах). К Вам у меня другая просьба: перестаньте ходить по кругу. С уважением, SD LN (обс.) 17:58, 20 августа 2024 (UTC)
- Если «можно», то пожалуйста, ищите. И именно ссылками на АИ и частотностью употребления обосновывайте ваши правки. И пожалуйста, адресуйте ваши аргументы участникам форума, не мне. Двусторонние препирательства мы можем продолжить на наших СО. Square Light (обс.) 18:10, 20 августа 2024 (UTC)
- Вы же понимаете, что, кажись, ни у кого кроме Вас нет желания продолжать эту дискуссию?
- И вот опять, Вы, как обычно, игнорируете то, что я уже даже выделил жирным шрифтом. Начните уже меня слышать. SD LN (обс.) 18:19, 20 августа 2024 (UTC)
- Если «можно», то пожалуйста, ищите. И именно ссылками на АИ и частотностью употребления обосновывайте ваши правки. И пожалуйста, адресуйте ваши аргументы участникам форума, не мне. Двусторонние препирательства мы можем продолжить на наших СО. Square Light (обс.) 18:10, 20 августа 2024 (UTC)
- Про 1: поверьте, АИ можно найти каждому варианту. Про 2: заголовки сами по себе очень странная претензия, ведь для меня они благозвучны и удобочитаемы, и вообще прошу Вас перестать повторять это по сто раз, ведь это сугубо Ваше личное мнение, ведь ни у кого кроме Вас пока не возникло претензий к этим формулировкам. Про 3 и 4 я уже вам несколько раз отвечал, но Вы, как я уже говорил выше, очень усердно стараетесь их игнорировать. Про 5: не приветствуются, но не запрещены (к слову, в упомянутом вами ВП:МНОГОЕ я не увидел ничего про массовые ботоподобные правки, а увидел только про правки в шаблонах). К Вам у меня другая просьба: перестаньте ходить по кругу. С уважением, SD LN (обс.) 17:58, 20 августа 2024 (UTC)
- А если вы чего-то не понимаете, не это ли повод остановиться и задуматься? Свою логику я подробно описал выше, могу только кратко резюмировать. Вы не можете продолжить свою работу по массовому переименованию статей потому что: 1 это противоречит авторитетным источникам; 2. это порождает неблагозвучные и неудобочитаемые заголовки; 3. это провоцирует потенциальные конфликты, т.к. вариантов прилагательных от названий стран может быть несколько; 4. это вызывает необходимость бесконечных новых правок в тексте статей, т.к. нелюбимые вами «российско-странские отношения» массово встречаются и там; 5. массовые ботоподобные правки не приветствуются в Википедии; надо уважать труд других участников, то что вам видится ошибкой, таковой может не являться. Можно продолжить, но достаточно и пункта 1. Пожалуйста, остановитесь. Square Light (обс.) 17:15, 20 августа 2024 (UTC)
- На мой взгляд, при всей потенциальной сложности, это по-настоящему быссмыленный спор такой себе эталонный пример борьбы остроконечников с тупоконечниками. Абсолютно неважно какой будет порядок, хоть рандомом выбирай. Грустный кофеин (обс.) 19:09, 19 августа 2024 (UTC)
- Любое правило, обычай, конвенцию можно посчитать бессмысленными. Какая разница где ставить точку: до символа сноски или после, и так же всё ясно? Выше я упомянул, что на сайте МИДа есть 131 упоминание чего-то там «российско-кипрского» и всего 5 «кипрско-российского». Полюбопытстсовал, что это мидовцы назвали в нарушение собственного непреложного правила? Оказалось, речь шла о «кипрско-российском фестивале в Лимассоле» — очевидно потому, что инициатором, организатором и принимающей стороной была кипрская. От перемены мест сумма не меняется, верно, но оттенки смысла — очень даже могут. Square Light (обс.) 17:33, 20 августа 2024 (UTC)
- Я согласен с участником Грустный кофеин, что спор максимально глупый. Какие оттенки смысла у Вас меняются — я не понимаю, лично у меня ничего не меняется. Но вот только рандомный порядок противоречит даже не каким-то конкретным правилам, а здравому смыслу. По-этому я предлагаю просто использовать тот вариант, который используется везде, и не делать Россию какой-то «особенной». С уважением, SD LN (обс.) 18:12, 20 августа 2024 (UTC)
- Согласен. Поэтому, пожалуйста, прекратите неконсенсусные правки и приведите переименованные вами статьи в соответствие с вариантом, зафиксированным в авторитетных источниках. Square Light (обс.) 18:18, 20 августа 2024 (UTC)
- И вот опять. SD LN (обс.) 18:20, 20 августа 2024 (UTC)
- Согласен. Поэтому, пожалуйста, прекратите неконсенсусные правки и приведите переименованные вами статьи в соответствие с вариантом, зафиксированным в авторитетных источниках. Square Light (обс.) 18:18, 20 августа 2024 (UTC)
- Я согласен с участником Грустный кофеин, что спор максимально глупый. Какие оттенки смысла у Вас меняются — я не понимаю, лично у меня ничего не меняется. Но вот только рандомный порядок противоречит даже не каким-то конкретным правилам, а здравому смыслу. По-этому я предлагаю просто использовать тот вариант, который используется везде, и не делать Россию какой-то «особенной». С уважением, SD LN (обс.) 18:12, 20 августа 2024 (UTC)
- Любое правило, обычай, конвенцию можно посчитать бессмысленными. Какая разница где ставить точку: до символа сноски или после, и так же всё ясно? Выше я упомянул, что на сайте МИДа есть 131 упоминание чего-то там «российско-кипрского» и всего 5 «кипрско-российского». Полюбопытстсовал, что это мидовцы назвали в нарушение собственного непреложного правила? Оказалось, речь шла о «кипрско-российском фестивале в Лимассоле» — очевидно потому, что инициатором, организатором и принимающей стороной была кипрская. От перемены мест сумма не меняется, верно, но оттенки смысла — очень даже могут. Square Light (обс.) 17:33, 20 августа 2024 (UTC)
- Во всех аналогичных статьях обо всех странах принят алфавитный порядок. Это удобно, в частности, для просмотра статей в категории (иначе нужен дополнительный костыль дефолтсорта). У нас русская Википедия, а не российская, поэтому никакой отдельной от всех прочих стран сортировки для статей о России не нужно. По пункту 1 достаточно найти единичное упоминание страны, по пункту 2 — более распространенный вариант. Pessimist (обс.) 18:56, 20 августа 2024 (UTC)
- Поддерживаю наиболее простейший вариант (алфавитный порядок). Всё равно всегда есть перенаправления со всех вариантов. Это не самый главный вопрос относительно этих статей (и, вообще, если как-то серьёзно думать о переименовании класса статей в какую-то иную сторону, то скорее «Отношения X и Y»). stjn 21:32, 25 августа 2024 (UTC)
ОБКАТ 2018 года
[править код]Коллеги, чтобы закрыть ВП:ОБКАТ за 2018 год осталось подвести ровно один итог. Но тема конфликтная и совсем и не моя, вникать долго. Кто понимает в российских АТЕ — закройте плиз. Pessimist (обс.) 10:24, 19 августа 2024 (UTC)
- Полагаю, категорию Минераловодский городской округ следует расформировать — всё её содержимое содержится в категории Минераловодский район и по смыслу больше подходит ей. А собственного содержания у неё нет (хотя, потенциально может быть в будущем независимо от «районной» категории).По остальным номинированным категориям переименование уже произошло и видится логичным — если основная статья про район, то и НП с персоналиями логично систематизировать по району. — Mike Somerset (обс.) 12:08, 20 августа 2024 (UTC)
- Продублируйте, пожалуйста, вашу реплику непосредственно в самом обсуждении: так можно будет учесть её при подведении итога. — Cantor (O) 12:19, 20 августа 2024 (UTC)
Пользователь не даёт использовать сайт автора как авторитетный источник его взглядов
[править код]На странице обсуждения статьи Нестеренко пользователь Schrike не даёт добавить цитату Нестеренко, которая есть на его сайте, чтобы пополнить раздел о его политических взглядах. Он считает, что сайт объекта - это не авторитетный источник, что должна быть перепечатка в известном СМИ, чтобы попасть сюда. При этом он проявляет лицемерие, т.к. другие пункты в этом же разделе, которые вообще не имеют ссылок, он оставил на месте. Я считаю, что у него либо вахатеризм (следование каким-то формальным правилам вопреки здравому смыслу), либо корыстный интерес. Требую взгляд со стороны. — Эта реплика добавлена с IP 188.68.149.209 (о)
- Личный сайт как первичка авторитетен только для утверждения вида "На своём сайте Нестеренко написал, что...", он не может быть авторитетным для утверждения "Нестеренко является..." или "Нестеренко имеет определённые взгляды". Наличие в Википедии ошибок не говорит в пользу того, что ошибки нужно плодить. Siradan (обс.) 08:02, 17 августа 2024 (UTC)
- Странная логика. Человека можно назвать "фашистом", если его так назвали его политические оппоненты, но нельзя - если это сделал он сам. 95.221.162.24 08:19, 17 августа 2024 (UTC)
- ВП:МОНАСТЫРЬ Pessimist (обс.) 08:22, 17 августа 2024 (UTC)
- Абсолютно одинаковая логика. Если оппоненты называют Имярека фашистом, мы напишем "по словам такого-то, Имярек - фашист". Если он сам себя называет - "по его собственным словам - фашист". Тут вопрос, на самом деле, в другом - насколько значим этот факт, чтобы его тащить в статью. 5.165.139.47 18:42, 17 августа 2024 (UTC)
- К реплике коллеги Siradan добавлю, что вставка информации «На своём сайте Нестеренко написал, что…» должно быть обосновано с точки зрения значимости такого утверждения, в противном случае ему в Википедии не место. Pessimist (обс.) 08:21, 17 августа 2024 (UTC)
- Здесь слишком плохое определение "значимости" - тупо требуется СМИ. Это разумно, когда есть что обсуждать, когда есть заинтересованные стороны (научная гипотеза - рецензия в журнале, история, археология - мнения экспертов), но если сам человек о себе так пишет прямыми словами, то зачем лишние сущности? Вот если убрать эту надобность, то какие определения у значимости? Почему нельзя признания Нестеренко в расизме считать значимым? Этот факт ничем не хуже его мнения о сексе, чья цитата только тем и отличается, что напечатана не на его сайте. А по существу его признание в расизме хорошо дополняет те 2 пункта о поддержке сторон в войне. Тот пользователь так и не ответил на это. Тут мне пояснят? 188.68.149.209 13:24, 20 августа 2024 (UTC)
- Значимость факта — это не вопрос спорности самого факта. На свете существуют мои носки. Это совершенно бесспорный факт, я могу их сфотографировать и выложить на Викисклад. Но это не основание ни писать о них статью, ни упоминать их в статье обо мне. Pessimist (обс.) 17:16, 20 августа 2024 (UTC)
- Это не ответ. У тебя есть нормальное определение значимости, не сводящееся к "СМИ об этом написало" (а тут ещё требуется определить уровень СМИ). 188.68.149.209 13:52, 21 августа 2024 (UTC)
- Я дал ссылку на определение значимости факта. Другой Википедии у меня для вас нет. Pessimist (обс.) 14:32, 21 августа 2024 (UTC)
- Это не ответ. У тебя есть нормальное определение значимости, не сводящееся к "СМИ об этом написало" (а тут ещё требуется определить уровень СМИ). 188.68.149.209 13:52, 21 августа 2024 (UTC)
- Значимость факта — это не вопрос спорности самого факта. На свете существуют мои носки. Это совершенно бесспорный факт, я могу их сфотографировать и выложить на Викисклад. Но это не основание ни писать о них статью, ни упоминать их в статье обо мне. Pessimist (обс.) 17:16, 20 августа 2024 (UTC)
- Здесь слишком плохое определение "значимости" - тупо требуется СМИ. Это разумно, когда есть что обсуждать, когда есть заинтересованные стороны (научная гипотеза - рецензия в журнале, история, археология - мнения экспертов), но если сам человек о себе так пишет прямыми словами, то зачем лишние сущности? Вот если убрать эту надобность, то какие определения у значимости? Почему нельзя признания Нестеренко в расизме считать значимым? Этот факт ничем не хуже его мнения о сексе, чья цитата только тем и отличается, что напечатана не на его сайте. А по существу его признание в расизме хорошо дополняет те 2 пункта о поддержке сторон в войне. Тот пользователь так и не ответил на это. Тут мне пояснят? 188.68.149.209 13:24, 20 августа 2024 (UTC)
- Т.е. если изменить формулировку, то у тебя бы претензий не было? (хотя мне не понятно зачем кому-то врать о том, что является расистом, если это обществом порицается) 188.68.149.209 13:28, 20 августа 2024 (UTC)
- Вам не кажется, что тыкать незнакомым людям неприлично? Есть ВП:ЭП. 188.254.110.209 15:07, 24 августа 2024 (UTC)
Участник:Vektorian
[править код]Есть такой странный участник Vektorian (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), с завидным упорством создающий переведённые статьи о сезонах футбольных клубов. Наклепал он их уже более 600. И всё бы ничего, но оформление этих статей неизменно ужасное, с нарушением требований ВП:ОС, а также локальных консенсусов ПРО:ФУТ. Все эти претензии участнику неоднократно высказывались на его СО, он их либо игнорирует, либо один раз ответил так (цитата): «ВП:ИВП. Больше к этому не возвращаемся.» Вы скажете, плевать на оформление. Но если статьи у участника оформлены неправильно, кто-то потом должен будет их приводить в достойное состояние. Но не представляю, что этот кто-то появится, ибо разбираться в вырвизглазной мешанине кода, из которого состоят статьи участника (типичный пример: [1]), задача нетривиальная. Косвенным признаком того, что со статьями участника что-то не в порядке, является тот факт, что большинство из них ни разу не отпатрулированы, а сам участник не имеет даже флага АП, несмотря на 600+ созданных статей. На конструктивную критику и замечания он не реагирует. Я считаю, что его деятельность наносит ущерб Русской Википедии, ибо, во-первых, создаются некачественные статьи, а во-вторых, авгиевы конюшни его деятельности кому-то разгребать придётся (ну или можно всё оставить как есть, пусть лежит). —Corwin of Amber (обс.) 08:35, 3 августа 2024 (UTC)
- Поправка. Не о клубах он создаёт статьи, а о сезонах ФК. Schrike (обс.) 09:07, 3 августа 2024 (UTC)
- Ваши претензии тоже не совсем понятны ("должно быть «Тоттенхэм Хотспур», а не «Тоттенхэм»", "должно быть не 3.250.000, а 3 250 000"). Schrike (обс.) 09:15, 3 августа 2024 (UTC)
- То есть Вы считаете нормальным, когда человеку несколько лет объясняют, что по-русски правильно писать 3 250 000, а не 3.250.000, но ему тупо лень исправлять скопированное из енвики, человек же работает, зачем отвлекать? Да, правильно «Тоттенхэм Хотспур», а не «Тоттенхэм», человек пишет не в личный блог или на заборе, а в энциклопедию. Ему объяснили, что медальки неконсенсусны, но он продолжает их ставить, причём упорно, в стиле войн правок. Ну и касаемо нечитаемого кода в статьях о матчах хотелось бы почитать ваше мнение (возможно что-то типа: «Ваши претензии не совсем понятны, нормальный лаконичный код без пробелов...») —Corwin of Amber (обс.) 10:29, 3 августа 2024 (UTC)
- Кстати коллега, спасибо за ФК «Селтик» в сезоне 1966/1967. Идеальный пример того, как должен выглядеть Сезон ФК Sand Kastle 17 (обс.) 10:31, 3 августа 2024 (UTC)
- Благодарю, коллега. Идеалом бы я статью не назвал, для этого, как минимум, нужно ещё проставить источники на каждый матч. Но за статью по крайней мере не стыдно. —Corwin of Amber (обс.) 10:35, 3 августа 2024 (UTC)
- Кстати коллега, спасибо за ФК «Селтик» в сезоне 1966/1967. Идеальный пример того, как должен выглядеть Сезон ФК Sand Kastle 17 (обс.) 10:31, 3 августа 2024 (UTC)
- То есть Вы считаете нормальным, когда человеку несколько лет объясняют, что по-русски правильно писать 3 250 000, а не 3.250.000, но ему тупо лень исправлять скопированное из енвики, человек же работает, зачем отвлекать? Да, правильно «Тоттенхэм Хотспур», а не «Тоттенхэм», человек пишет не в личный блог или на заборе, а в энциклопедию. Ему объяснили, что медальки неконсенсусны, но он продолжает их ставить, причём упорно, в стиле войн правок. Ну и касаемо нечитаемого кода в статьях о матчах хотелось бы почитать ваше мнение (возможно что-то типа: «Ваши претензии не совсем понятны, нормальный лаконичный код без пробелов...») —Corwin of Amber (обс.) 10:29, 3 августа 2024 (UTC)
- Основная проблема: не показана значимость. В большинстве статей ссылки только на футбольные базы, в некоторых статьях ровно ноль источников например. - Saidaziz (обс.) 09:22, 3 августа 2024 (UTC)
- Согласен, весь этот пласт надо чистить и по крупицам очищать Sand Kastle 17 (обс.) 10:05, 3 августа 2024 (UTC)
- Очевидно, что надо накладывать запрет на создании новых статей до тех пор, пока предыдущие статьи не будут доведены до приемлемого уровня. Сейчас это набор таблиц без какого либо текста (один, два, три) Mitte27 (обс.) 07:14, 4 августа 2024 (UTC)
- Я бы разбил статьи про ФК на 3 типа:
1) Статьи творчества Vektorian. Пример: ФК «Лацио» в сезоне 2004/2005. Такое следует чистить от ошибок и недоработок. Но кто это будет делать — вопрос.
2) Обычно-средние статьи типо ФК «Аустрия» (Вена) в сезоне 1960/1961 или ФК «Крылья Советов» в сезоне 2023/2024. Консенсусно такие статьи считаются нормальными и значимыми и удалению не подлежат.
3) Подробно-качественные статьи. Идеал: ФК «Манчестер Юнайтед» в сезоне 2016/2017.
Выступаю За введение ограничений, так как нарушение консенсусов (хоть и локальных) и руководств при создании статей, а также создание статей без источников уже является основанием для введения запрета на создание статей. Футболло (обс.) 22:44, 6 августа 2024 (UTC) - Вне зависимости от действий обсуждаемого, эпитет «странный» нежелателен. Делает странные действия — можно. Matrixloader (обс.) 16:57, 7 августа 2024 (UTC)
- Принимается. Участник со странным вкладом. —Corwin of Amber (обс.) 16:50, 9 августа 2024 (UTC)
Предварительный итог
[править код]В обсуждении сложился консенсус по поводу того, что качество статей, созданных участником Vektorian, не соответствует минимально приемлемому уровню. Показательно, что даже после пингов в эту тему участник никак не отреагировал на это обсуждение. Двое опытных участников (Mitte27, Футболло) выступают за запрет для участника создавать новые статьи, пока он не исправит ранее созданные им, я к ним присоединяюсь. Ещё двое участников согласились с наличием серьёзных проблем в статьях участника, и только один участник посчитал, что проблем никаких нет. Предлагаю установить участнику запрет на создание новых статей, а что делать с уже созданными — выносить на удаление, на улучшение (только кто этим будет заниматься?) или оставлять как есть, оставляю на суд подводящего окончательный итог в этом обсуждении. —Corwin of Amber (обс.) 16:51, 9 августа 2024 (UTC)
- Как вариант, перенести все эти таблицы в его личное пространство для доработки. Mitte27 (обс.) 16:55, 9 августа 2024 (UTC)
- Согласен. Ждём окончательного итога. —Corwin of Amber (обс.) 04:02, 16 августа 2024 (UTC)
- А Васька слушает да ест: ФК «Бавария» в сезоне 2024/2025. @Vektorian: попытка проигнорировать данное обсуждение ничем хорошим не кончится. Футболло (обс.) 13:18, 16 августа 2024 (UTC)
- О своём нежелании исправлять написанное участник открыто заявил ещё в 2022 году. 188.254.110.214 08:59, 21 августа 2024 (UTC)