Обсуждение участника:Yankl/Архив/2009/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Порча текстов

Давайте договоримся, что Вы будете писать свои тексты, а не переделывать написанное с целью поменять его смысл. Так, на мой взгляд работа будет продуктивней. То, что Вы добавили стер случайно, извините, заметив лишь Ваши поправки. --Михаэль Кориц 06:25, 6 сентября 2009 (UTC)

Просьба

Я очень прошу вас соблюдать правила Википедии. Вы можете больше прочитать об этом тут, тут и тут.

Специально для вас выделю пару моментов:

• 1) Не откатывайте запросы источников. Я же не откатываю и не стираю тучи ваших запросов источников, хотя с моей точки зрения они там не нужны.
• 2) Не дискутируйте с оппонентами путем откатов с комментариями. Если вам не нравятся правки, обратитесь на страницу обсуждения участника или на страницу обсуждения статьи.

Пожалуйста. TenBaseT 21:58, 12 сентября 2009 (UTC)

Хорошо...

А чем вам не понравился источник? Он нейтральный. Я вознегодовал и откатил, по тому что вы назвали его палестинским и стерли, поставив запрос на АИ.

Кроме того если даже какой-то источник и палестинский, это не значит, что нельзя его использовать. А то так можно сказать что и любой израильский источник не подходит.

Что до мест, где я проставил запрос на АИ, я полагаю, что там они необходимы, потому-что ИМХО вы вставляете иногда в статью пропагандистские клише, не имеющие ничего общего с действительностью. Yankl 04:03, 13 сентября 2009 (UTC)

1) Вы уверены, что именно я вставляю пропагандистские клише ? Тогда было неплохо дать дифф на мои действия. Или это некое обобщенное местоимение, указывающее на группу людей ?

2) Заметьте - я не стер ваш источник, а закоментировал. Понимаете различие ? Это говорит о том, что если вы найдете еще подтверждающий источник, то вкупе с ним можно будет вернуть и этот.

3) Теперь про сам источник. Он хоть и размещается в Канаде, но является чисто пропалестинским агитационным изданием. В нейтральных вопросах - например сколько всего населения в Секторе Газа, вряд ли есть подтасовки. Но в вопросах идеологической борьбы с Израилем иногда такие издания начинают подтасовывать цифры, например убитых, раненых, или беженцев. В этом ничего неестественного нету (каждый борется как может), но в этом случае желательно подставлять подтверждение дополнительного источника. Собственно именно это я и запросил, не удалив а только закомментировав старый.

Спасибо за понимание. TenBaseT 05:53, 13 сентября 2009 (UTC)

Ничего пропалестинского в источники нету. Я могу найти вам другие источники, но из принципа не стану этого делать, потому как источник отвечает всем требованиям. Вот ссылка на сайт проекта [1], а вот на межуниверситетский консорциум , которому он принадлежит [2]. Yankl 14:31, 13 сентября 2009 (UTC)

Ну хорошо, давайте обратимся к НТЗ. Цитирую источник на русском языке:

Согласно данным Палестинского статистического управления, в настоящее время (2004 г.) 42,6% живущих в секторе Газа арабов имеют статус беженца. Многие израильские демографы считают эти цифры серьезно завышенными, однако они лишены возможности провести перепись населения на территориях, подконтрольных Палестинской автономии, и потому не располагают точными данными, которые можно было бы противопоставить официальной палестинской статистике.

Из самой статьи вижу:

Среди демографов нет единства мнений по этому поводу: профессор А. Софер полагает, что следует оперировать именно этими данными, поскольку других нет, но д-р Й. Эттингер и д-р Б. Циммерман (институт AIDRG) полагают (на основании сравнения с данными об эмиграции, данными больниц о рождаемости и др.), что показатели завышены по крайней мере на треть.

Т.е. по сосотоянию на 2004 год беженцев было 42%, причем израильские демографы считают что эта цифра сильно завышена (на треть т.е. примерно 30%). Ладно, Не будем слушать пристрастных и ужастных израильских демографов и остановимся на 42%. Где тут указанные в статье большинство населения беженцы ??? TenBaseT 15:36, 13 сентября 2009 (UTC)

Согласно данным ООН 1в Газе было 824 тысячи беженцев в 2000 году. Размножаются они быстро и это число уже близко к миллиону. Что касается ЭЕЭ то она вот точно как АИ тут не подходит ибо аффилирована, и видимо соврала, так же как и аффилированы доктора Этингер и Циммерман Yankl 17:49, 13 сентября 2009 (UTC).

Ваше мнение: нужно ли упоминать, что определение палестинских беженцев отличается от определения любых других беженцев или предоставим читателю самому найти нужное место в статье Палестинские беженцы? --Deinocheirus 16:31, 14 сентября 2009 (UTC)

Можно упомянуть, но не в преамбуле ИМХО. Yankl 07:20, 15 сентября 2009 (UTC)

Да, и кстати: откуда у вас уверенность, что те жители Газы, которые даже по определению UNRWA не являются беженцами, размножаются медленнее? Из чего вы заключаете, что за восемь лет баланс изменился в пользу беженцев? Deinocheirus 16:34, 14 сентября 2009 (UTC)

Рождаемость скорее всего одинакова. Однако и население Газы в двух тысячном году было поменьше.... Я думаю и в 2000 году 820 тысяч составляло 2/3 населения. Yankl 07:20, 15 сентября 2009 (UTC)

Если предположить, что верны и данные UNRWA, и данные ЦРУ (по общей численности населения - 1,13 миллиона в 2000 году), то дажебольше двух третей. Тогда как четыре года спустя эта цифра вдруг упала до 42 процентов? --Deinocheirus 12:54, 15 сентября 2009 (UTC)

Данные UNRWA аппириори верны, поскольку именно эта организация предоставляет статус беженца. Что до цифры 42% - я не знаю где ЭЕЭ взяла ее. На сервере палестинского бюро статистики в отчете за 2001 год такой цифры нет Yankl 15:18, 15 сентября 2009 (UTC)

Вот и меня этот вопрос интересует - возможно, коллега TenBaseT сможет объяснить? --Deinocheirus 18:31, 15 сентября 2009 (UTC)

Как написано в источнике: "Согласно данным Палестинского статистического управления". TenBaseT 07:13, 16 сентября 2009 (UTC)

Судя по всему, в этом конкретном вопросе ЭЕЭ не может служить источником. Я сейчас потратил десять минут на поиски: то, что они дают как процент беженцев для сектора Газы, в действительности фигурирует в палестинском демографическом отчете-2004 как процент беженцев для всех территорий (примерно 43% женщин, примерно 43% детей). --Deinocheirus 14:57, 16 сентября 2009 (UTC)

А нет, ЭЕЭ в порядке, это вы неверно процитировали. Там таки сказано про Западный берег и сектор Газа вместе. --Deinocheirus 15:10, 16 сентября 2009 (UTC)

Еврейские беженцы

Коллега, раздел "Еврейские беженцы из Израиля" нехорош только одним - словом "еврейские". Внимательно прочитал ваши источники - слово "израилетяне" встречается повсеместно, но словосочетания "Еврейские беженцы" нет ни в одном месте. Вы не забыли что в Израиле живут не только евреи, но и арабы, русские, украинцы и т.д. Кстати в получении статуса беженцев в Канаде 4/5 занимают арабы (я тут недавно гостил у друзей в Канаде и видел у них статистику). Евреев среди получивших статус я не наблюдал. Соответственно связь со статьей "Еврейские беженцы" в тексте не обнаружена. Вы можете вставить этот текст в новую статью Беженцы из Израиля, против не буду, даже помогу чем смогу.

P.S. Эта статья является избранной статьей Википедии. Постарайтесь все серьезные правки в этой статье проводить сначала через страницу обсуждения, как советуют правила. И уж конечно я надеюсь вы не будете устраивать войны правок в избранной статье. Спасибо. TenBaseT 07:20, 16 сентября 2009 (UTC)

Статья ИМХО выбрана избранной неправомерно, так как представляет собой откровенный ОРИСС. Обратите внимание что практически ни на одном языке подобной статьи нет. Ну и уж если речь идет о всех видах еврейских беженцев и от Новохудоносора и из Южной Осетии, то не вижу почему не рассказать о реальных еврейских беженцах (в общепринятом понятии этого термина) из Израиля. Я дополню свою правку источниками, а если вы продолжите стирать - будем решать через администрацию.Yankl 14:29, 16 сентября 2009 (UTC)

• Еще раз уточню, для тех кто не слышит - беженцы из Израиля и еврейские беженцы - разные вещи, не путайте мягкое с горячим.
• Если вы считаете что статья выбрана неправомерна - есть раздел о лишении статуса избранной статьи - пожалуйста туда, а пока она избранная ! TenBaseT 20:49, 16 сентября 2009 (UTC)

Да, на источники было бы интересно посмотреть. Нечто такое (насчет беженцев из Израиля) недавно мелькало в ЖЖ у юзера lamerkhav, но он не уточнял, какая часть из них евреи. --Deinocheirus 15:17, 16 сентября 2009 (UTC)

Кстати, заявление, что "ни на одном языке подобной статьи нет" не соответствует действительности. В статье проставлены интервики на англовики и испанскую вики с такими же статьями. TenBaseT 20:57, 16 сентября 2009 (UTC)

Почитайте в англовики. Там уже в самом начале сказано, что беженцы в понятие ООН не относиться к еврейским беженцам... И вообще, откуда Пессемист взял этот термин. ИМХО он "открыл" и определил его сам, что является ОРИССом. Yankl 21:08, 16 сентября 2009 (UTC)

178 АИ в которых упоминается термин "еврейские беженцы" для вас не авторитет ? Тогда не знаю что вам можно предложить. Разве что прочитать еще раз правила Википедии. TenBaseT 21:09, 16 сентября 2009 (UTC)

Не выдумывайте. АИ о разных периодах. А в каком АИ дано такое определение как приводит Пессемист или похожее? Такого АИ нет. Потому что Пессимист произвел анализ и синтез источников и создал Орисс. Yankl 21:19, 16 сентября 2009 (UTC)

Почитайте правила Википедии - любая статья Википедии есть анализ и синтез источников по определению. Так что почитайте АИ, указанные в Примечаниях, вы все там найдете. В крайнем случае - задайте вопрос Пессимисту - он скоро вернется из отпуска. TenBaseT 21:22, 16 сентября 2009 (UTC)

Если термин употреблен в названиях статей на двух других языках, несколько опрометчиво с вашей стороны утверждать, что его изобрел Пессимист. --Deinocheirus 03:06, 17 сентября 2009 (UTC)

Нарушения ВП:ОРИСС, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ

Коллега, я посмотрел огромное количество ваших правок. Некоторые нормальны и можно принять, хоть я не разделяю вашу точку зрения. НО ... вы начали править некоторые статьи в полном нарушении ВП:ОРИСС, ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ, вы превращаете статьи в пропагандистские брошюры пропалестинских организаций. Будте добры править в соответствии с правилами Википедии, даже если это противоречит вашим идеологическим убеждениям. Википедия не форум для ваших выступлений. TenBaseT 13:55, 16 сентября 2009 (UTC)

Претензии предъявляйте администарции. Я считаю что именно вы предзяты и нарушаете все вышеперечисленные правила.--Yankl 14:25, 16 сентября 2009 (UTC)

Ну так об этом и речь. Я просто вас предупреждаю, что при продолжении нарушений этих трех правил последует обращение к администраторам и если нужно в АК. Всё что я хотел - предупредить об этом вас. TenBaseT 20:50, 16 сентября 2009 (UTC)

Жалуйтесь. Я за собой никаких нарушений правил не вижу. Yankl 20:54, 16 сентября 2009 (UTC)

Утешение

Старые версии остаются сохраненными, не волнуйтесь :) --Михаэль Кориц 10:55, 17 сентября 2009 (UTC)

Закомментированный текст не остается. Или я не умею до него добраться. На меня напали патриоты и прессуют. . Yankl 10:57, 17 сентября 2009 (UTC)

Не бойтесь, если вам понадобится в дальнейшем ваш кусок закомментированого текста я лично его вам достану из истории. TenBaseT 11:00, 17 сентября 2009 (UTC)

Просьба

Коллега, у меня есть маленькая просьба. Если вы сможете найти немного времени, не могли бы вы написать статью Водные ресурсы Израиля, а также возможно и Водные ресурсы Палестинской Автономии. Этот материал черезвычайно важен, а я всё не могу выбрать для него время. TenBaseT 14:04, 17 сентября 2009 (UTC)

Постараюсь. Yankl 06:57, 19 сентября 2009 (UTC)

Дополнение: и если возможно без политики - только с точки зрения географии, минералогии и т.п., по моему мнению там не нужно ни правой, ни левой, ни центристской политики. Если конечно написание статьи вне политического поля вас интересует. TenBaseT 10:10, 19 сентября 2009 (UTC)

Как же без политики? Без политики не выйдет ибо из-за водных ресурсов постоянные конфликты и с Сирией и с Ливаном и с Иорданией и с ПА.... Yankl 11:00, 19 сентября 2009 (UTC)

Резня в Дейр-Ясине

Я вернул информацию, которую полностью удалил[1] TenBaseT, о составе нападавших, но вернул в более сжатом изложении. Проверьте, пожалуйста, не нарушил ли он еще нейтральнсть, продвигая свою точку зрения, и если да, то напишите в чем вы не согласны на странице обсуждения статьи, если комментарий в правке посчитаете недостаточным--Knyf 10:38, 18 сентября 2009 (UTC)

Товарищ просил ему не мешать... Пусть закончит и тогда я вставлю все важное что он упустил.... Кстати откуда у вас сведения что Хагана использовала методы террора? А вот о тактике Иргуна ИМХО надо написать подробно, потому как в Израиле эта организация считается героической и о ее "подвигах" знают мало а на деле в 30-х годах это был чистый ХАМАС. Yankl 12:37, 18 сентября 2009 (UTC)

• Я убрал текст о методах Хаганы. О тактике Иргуна надо писать в статье Иргун, а не во всех статьях Википедии где встречается это слово.
• Кстати если вы заметили, я правлю статью не выбрасывая вашего текста. Я всего лишь пытаюсь в вашем тексте, а также в других соблюсти НТЗ показав одновременно все точки зрения на предмет обсуждения.
• Насчет вставки важного - вы можете написать мне на стр. обс. что вы считаете важным упущенным мной. Если это соответствует НТЗ - я вставлю. Если не соответствует - извините, нарушать правила Википедии я не буду и другим не позволю. TenBaseT 13:20, 18 сентября 2009 (UTC)

Правки в статье ФАТХ

Не могли бы вы внятно объяснить, что имели в виду своими правками (выделено "болдом"):

По данным еврейской энциклопедии, в своих речах Арафат называл погибших террористов шахидами (то есть святыми мучениками, которые отдали жизнь во славу Аллаха) .

Уже вторично осттавляете только ЕЭ, несмотря на свидетельства в источнике Тимермана.

В январе 2004 г., через два дня после кровавого теракта-самоубийства в Иерусалиме, в результате которого погибло 11 израильтян и 42 было ранено, Арафат, в выступлении перед детьми и подростками в Рамалле, транслировавшимся по ТВ ПА, в очередной раз призвал "освободить" Иерусалим и Палестину с помощью «миллионов мучеников», при этом не говоря, кого он имеет ввиду мучениками.

Заодно и поясните от кого он собирался «"освободить" Иерусалим и Палестину»

... . Лозунг "Миллионы мучеников маршируют на Иерусалим" популярен среди палестинцев и Арафат повторял его неоднократно на митингах и в выступлениях и до и после этого события... . В Израиле (почему только в Израиле?) этот лозунг интерпретируется как поддержка террористов-смертников.

Какие-то неработающие ссылки ...

Скопировал на стр.Обс. ФАТХ) - Igorp_lj 00:35, 19 сентября 2009 (UTC)

Необоснованное удаление АИ и без какого-либо обсуждения (Зеэви, Рехаваам)

Интересно, на каком основании вы позволяете себе нарушать Правила? --Igorp_lj 10:15, 20 сентября 2009 (UTC)

Вы хотите видеть рассуждения о поселенцах и их безнаказанном терроре в статье об ООП? Я согласился удалить данные об этом т.к. это не предмет статьи. Так и вы, пишите о Ганди и в сторону не отступайте.Yankl 10:18, 20 сентября 2009 (UTC)

Опять виляете? Вы удалили АИ без всякого обсуждения.

Если вы позволяете себе добавлять в статью измышления от Гардиан о трансфере по Ганди, будьте готовы прочесть источник с мнением израильтян, знающих НЕ по Гардиан, о чем идет речь.

Что касается вашего участия в ООП, то не припомню там ничего другого, кроме вп:ОРИССов и выражения вашей лично ненависти к поселенцам.

- Igorp_lj 10:32, 20 сентября 2009 (UTC)

Вы не будете рассуждать про трансфер в статье о Ганди. Пересказывайте источники о нем и его мыслях, а не отвлеченные статьи о трансфере и прочих вещах. Или напишите статью Трансфер. Yankl 10:35, 20 сентября 2009 (UTC)

Прежде всего, вы не будете никому указывать, а во вторых, считаю недопустимым :

Нечестный перевод вами же приведенного источника

Исходный текст:

According to Zeevi,

(1) "transfer" could be accomplished by making the lives of Palestinians so miserable they would relocate.
(2) Alternatively, it could result through agreement of the Arab states to absorb the Palestinians.

(3) During a war, "transfer" could be carried out by force, according to Zeevi.

Ваш перевод:

Зееви был сторонником трансфера (депортации)всех 3.3 миллионов палестинцев с территорий захваченных Израилем в 1967 году (Сектора Газы и Западного Берега) в арабские страны. По мнению Зеэви этого можно было добиться тремя путями -

1) сделать жизнь палестинцев настолько невыносимой, что они уедут сами,
2) изгнать палестинское население в ходе войны или

3) договориться о трансфере с арабскими странами.

Мой вариант:

Зееви был сторонником трансфера всех [источник?] 3.3 [источник?] миллионов палестинских арабов с территорий захваченных Израилем в 1967 году (Сектора Газы и Западного Берега) в арабские страны. Согласно статье Ben Lynfield в «Christian Science Monitor», по мнению Зеэви этого можно было добиться тремя путями -

1) сделать жизнь палестинцев настолько невыносимой, что они уедут сами,
2) договориться о трансфере с арабскими странами,

3) в случае войны трансфер может быть проведен силовыми способами .

??? - Igorp_lj 20:51, 20 сентября 2009 (UTC)

Добавлен «дифф.» --Igorp_lj 21:29, 17 октября 2009 (UTC)

навет из предвзятого источника, "запущенный" в преамбулу

см. 02:27, 21 сентября 2009 Igorp lj (восстановлена преамбула, навет в адрес Зееви перенесен ниже, приведена ТОЧНАЯ цитата.)

• «яростный ненавистник палестинцев, которых называл "раковой опухолью" и "вшами"»

- ??? - Igorp_lj 23:47, 20 сентября 2009 (UTC)

Добавлен «дифф.» --Igorp_lj 21:30, 17 октября 2009 (UTC)

Блокировка 23 сентября 2009

На 20 часов, в связи с нарушением правила о недопустимости оскорблений в комментарии к этой правке, ведением войн откатов в статье Международное право и операция «Литой свинец» и других статьях. Оскорбления и войны откатов в проекте запрещены, в случае продолжения подобных действий срок Вашей блокировки будет увеличен. Договаривайтесь с оппонентами на страницах обсуждения или ищите посредника. --Олег (Scorpion-811) 06:50, 23 сентября 2009 (UTC)

С любезного согласия заблокировавшего Вас администратора я разблокировал Вашу запись досрочно. Я предлагаю коллективно обсудить здесь как можно редактировать статьи в цивилизованной манере, не вступая в конфликты, невзирая на разницу в убеждениях. Lev 12:49, 23 сентября 2009 (UTC)

Спасибо, Лев. Yankl 23:17, 23 сентября 2009 (UTC)

Очередная НЕправда от Yankl

("чтобы два раза не вставать", путь будет в качестве подраздела, а будет ли у него продолжение, вроде приведенного в разделах выше - зависит от вас) --Igorp_lj 20:58, 24 сентября 2009 (UTC)

Операция «Литой свинец» : 05:27, 24 сентября 2009 (править) (отменить) Yankl (обсуждение | вклад) (→Окончание перемирия: уточнения)

Источник (приведенный вами же ) :

• «carried out by rogue terrorist organizations, in some instance in defiance of Hamas (especially by Fatah and Al-Qaeda supporters).».

Мой (как оказалось, слишком мягкий) перевод:

• Согласно отчету «Информационного Центра Изучения Терроризма», основная часть из 20 ракет и 18 минометных снарядов ... была выпущена террористическими группировками, не подконтрольными или враждебными ХАМАСу (Аль-Каеда, Бригады мучеников Аль-Аксы и др.)

Ваш перевод :

• Важно отметить, что согласно отчету «Информационного Центра Изучения Терроризма», все 20 ракет и 18 минометных снарядов (про то, что в пред. ваших версиях минометы при переводе вы "нейтрально" :) опустили, я уже не говорю - этому от вас я уже давно не удивляюсь (: --Igorp_lj 20:58, 24 сентября 2009 (UTC) ) ... была выпущена террористическими группировками, не подконтрольными или враждебными ХАМАСу (Аль-Каеда, Бригады мучеников Аль-Аксы и др.)

Эта Неправда - по вашей ссылке. Специально проверил по подробному первоисточнику  : там вообще в разделе приложений «Violations of the Lull Arrangement between June 19 and November 4», большей частью в колонке "ответственность" стоит None. Кроме того, там же описаны еще и случаи стрельбы из "легкого" оружия.

Так что, увы для вас, эту часть придется отредактировать в таком вот ключе, практически дословно, а не так мягко, как я это сделал выше :

• Согласно отчету «Информационного Центра Изучения Терроризма» (1,2), в период с 19.06 по 4.11 перемирие нарушалось спорадическими обстрелами ракетами, из минометов и легкого огнестрельного, в некоторых случаях, в качестве вызова Хамасу , не подконтрольными или враждебными ему преступными террористическими группировками (главным образом, Аль-Каеда, Бригады мучеников Аль-Аксы и др.). За этот период, по Израилю было выпущено 20 ракет и 18 минометных снарядов (часть из них разорвалась на территории Газы).

Наверное, стоит это повторить и Обсуждении статьи. Ша-а-лом, -- Igorp_lj 20:58, 24 сентября 2009 (UTC)

Вандализм от Yankl, или «прекратите стирать правки только потому что их содержание вам не нравиться», или «держи вора!, кричал вор»

(скопировано из Обсуждения к статье Резня в Кибии)

Милейший, это я вас (не только в этой статье) убедительно просил и настаиваю : обсуждать ДО того. Но вы НЕ делаете этого, а обвиняете в этом других. Так что, это я вам говорю: хватит делать то самое, в чем вы голословно обвиняете других.

Итак, краткое содержимое ваших правок статьи на после Ботильды от 19.09 (просто жаль времени, истраченного на ваш ВП:ДЕСТ, но ...) :

удаление нет в источнике]

Переставив «обвинение и защиту», вы 25.09 (вопреки Правилам) удалили шаблон , минимум от 13.09, согласно которому 27.09 по Правилам истекал срок вашей НЕкорректной трактовки.

Кстати, выше я предлагал вам компромиссный вариант текста в преамбуле

... согласно ряду израильских источников, они надеялись переждать израильский налет на чердаках и в погребах домов, намеченных к уничтожению, и потому не были обнаружены перед закладкой взрывчатки[8][9][10]. Однако, ООН не приняла аргументов Израиля и осудило операцию.

но вы его отвергли, а вместо того, чтобы честно защищать свою версию, предпочли удалить напоминание о ее неверности.

а Израиль не совершать убийства мирных жителей на иорданской территории и не взрывать их дома

Этот вп:ОРИСС под девизом (→Исторический фон: дополнение), я комментировать не буду. Скажу просто, что без конкретной ссылки на Соглашение ему в статье не место.

(видимо, он учел и резервные силы — см.вышеисточник не указан 5435 дней])

вп:троллинг - выше приведена ссылки на Мильштейна и Капитонова.

удаление из текста ссылки на источник - ООН

(формулировка ООН в русском переводе: «Retaliatory operation — репрессалии в Кибии»

«главных террористических баз» versus вашего «главных баз боевиков или террористов, по изральскому определению»

тоже комментировать смысла не вижу. Сами уже выше добавили: «согласно утверждению израильского военного историка Мильштейна». Нет, этого вам мало, надо еще статью испортить.

испорченная ссылка

которую вы не потрудились исправить даже при 2-м откате в 14:03, 25 сентября 2009

Предупреждение о нарушении ВП:ЭП

В этой и этой правках вы нарушили правило этичного поведения, обвинив другого участника во лжи. Процитирую правило: «Обвинения оппонентов во „лжи“ или „клевете“ (такие обвинения, даже если они справедливы, скорее усугубят проблему, чем разрешат её)». Пожалуйста, в дальнейшем воздержитесь от обвинений и предполагайте добрые намерения. — Claymore 09:36, 30 сентября 2009 (UTC)

Примечания