Беседа:ПФК „Черно море“ (Варна)

Архиви

---

Архив
Работна

Редакторска война

Изминаха над две седмици от последната дискусия тук. Приемам, че консенсусът е постигнат и премахвам защитата на статията. Ако някой отново има желание за спорни промени, нека непременно първо отново да постигне консенсус. --Поздрави, Петър Петров 13:29, 21 май 2013 (UTC)

Не си отговорил на последния ми пост. И в тази връзка как ще коментираш това, че на официалния им сайт под История са налични две отделни връзки? Защо според теб това е така?--Rebelheartous (беседа) 14:45, 21 май 2013 (UTC)

Както писах и преди, тук можете да триете, ама историята не може се изтрие г-да модератори

Искам да обърна специално внимание, на модераторите, че съм цитирал 2 източника относно годината 1909, и да акцентирам , че въпреки това, тези източници се трият.

Аз първо искам да повторя за не знам кой път да се подписваш, защото за страничен наблюдател не е ясно кой какво казва и да спазваш някакви правила за правопис и пунктуация.

Второ, откога американски автори и книги са вся и всьо по отношение на футбола. Та те го наричат soccer и сигурно е 126-ия по популярност спорт в страната, ти ми цитираш задокеански автори. Айде малко по-сериозно.

Трето, как би коментирал подобни статии. Световноизвестни групи идват специално за честването на кръгла годишнина на най-стария БГ отбор. Според теб обаче Черно море е по-древен. Ухилен съм --Rebelheartous (беседа) 19:30, 15 юли 2013 (UTC)

Виждам причината за редакторска война е това кой от отборите е по-древен от други. Източниците винаги могат да бъдат противоречиви и в случая още повече разбирам в исторически план е имало сливания, разцепвания и т.н., които допълнително всяват недоразумение. Възможно ли е тази информация за това кой е по-, по-, най да бъде спестена или просто да се спомене, че Н-тия отбор е просто „един от най-старите футболни отбори в България“? --Izvora (беседа) 19:40, 15 юли 2013 (UTC)

За съжаление тази беседа явно не се следи от други футболни фенове, а е общоизвестен факт, че Ботев е най-старият отбор (линкът от Монитор потвърждава). Съответно тази 1909 година няма как да е вярна за Черно море. Дружество „Спорт“ - Варна е СК (спортен клуб), а не ФК (футболен клуб). Трябва да се прави разлика. Самият Черно море е създаден през 1945 година от други два славни за онези времена отбори – Тича и Владислав, които обаче вече не съществуват именно защото са обединени в Черно море. Между другото, по-нагоре в беседата му предложих на юзъра да се концентрира върху съвременната история, тъй като информацията е оскъдна, а не да се опитва да плете несъществуващи взаимовръзки в миналото. Изборът е негов, разбира се.--Rebelheartous (беседа) 20:11, 15 юли 2013 (UTC)

Я кой се появи. искаш ли да ти кажа в прав текст ФУТБОЛИСТИТЕ НА Спортист през 1909 година, искаш ли да ти кажа, че футболът В Ботее е основан от Никола Щерев през забележи 1917 ,,хайде стига.... Шипка-Ботев'45 какво е ...а отговори Велико Димитров.

Това е беседа за Черно море не искам да доказвам, сливанията на Ботев...1945,1947,1950,1967,а и кончината му през 2010....това пиши

И още нещо пълното име е ФУТБОЛИСТИЧНО ДРУЖЕСТВО СПОРТИСТ...

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/Sport/Pages/290512_varna.aspx ,

Моля да не се държите като футболен хулиган, който а-ха да скочи да се бие. Очаквам вашето конструктивно предложение за разрешаване на създалата се ситуация. И моля да помислите върху предложението ми по-горе, както и да се научите да се подписвате по беседи! --Izvora (беседа) 04:33, 16 юли 2013 (UTC)

Не знам за кой път трябва да ти се каже, че като водиш дискусия по беседите трябва да се подписваш, за да се знае кой какво говори и от къде започва неговият текст.Обърни малко внимание на това, както и на това кой как започва да пише т.е. има едни две точки в началото, които се слагат.Толкова ли е трудно да натиснеш един елементарен бутон след като си кажеш мнението?Ето давам ти го, за да видиш къде се намира!--Paceto (беседа) 04:34, 16 юли 2013 (UTC)

Г-н Ребел , по един много некоректен начин пише разни небивалици.През 1945 година, отбор с име Черно море няма, има Тича-Владислав'45 досущ като Шипка-Ботев'45 Велико Димитров

Да, Тича-Владислав'45, но нито Тича, нито Владислав, тъй като от тях се образува сплавта, наречена Черно море. И преди да ме поправиш, да, впоследствие името е сменено с Черно море. По същия начин, по който Осъм през 90-те след идването на Гришата се преименува на Литекс. Преименува казвам, не формиране на нов клуб – разликата е явна.--Rebelheartous (беседа) 17:24, 17 юли 2013 (UTC)

Щом това не е Тича нито Владислав,, то какво е Шипка-Ботев...нито Шипка, нито Ботев ли..Ето виждаш ли, вие не се водите от принципност, а от болни запалянковски мераци,,,не казваш нищо за 2010 и края на онзи Ботев...тази енциклопедия понеже думичка не обелват за Ботев затова не била важна, а ако случайно пишеше то тогава шеше да бъде много важен източник

Абе, какъв Ботев бе, човече? Ти си си наумил, че съм фен на Ботев понеже дадох някакъв такъв пример в началото на тази километрична беседа. Но нека ти кажа – не съм дори от Пловдив. Ако искаш да обсъждаме Ботев, стартирай и там дискусия. Тук си говорим за Черно море и по-конкретно защо след като обединението става през 1945 година, трябва да заблуждаваме публиката, че годината на създаване е 1909?--Rebelheartous (беседа) 11:55, 18 юли 2013 (UTC)

Именно и аз чакам това да разбера. Моля да го обясните като на малоумник без много отклонения с ред непознати за мен термини и отбори . Писаното по-горе от Rebelheartous бе понятно за мен и съм склонен да се съглася, освен ако вие г-н Димитров не го оборите. --Izvora (беседа) 12:08, 18 юли 2013 (UTC)

Сега се заглеждам и в източниците, които сте добавил - първият и петият са от собствения сайт на клуба и явно си личи стила, който да надъха феновете с определения факт без да има особени доказателства това да е така. Всъщност има и това е вторият източник от настоящата статия, който за съжаление е от енциклопедия от 1970-те и няма как потребителите да се уверят в съдържанието. Ако може да цитирате какво точно пише щото целият довод за възрастта е базиран изцяло на него? Допълнително се натъкнах на фактологични неточности из статията, които честно казано ме объркват. Пример за такова е създаването на отбор Тича - 1909 или 1919? --Izvora (беседа) 12:26, 18 юли 2013 (UTC)

На успешния сезон на отбора е 1938 г. - едновременно е шампион и вицешампион (рекорд в световния футбол) --инж. Николов беседа приноси 12:42, 18 юли 2013 (UTC)

Нещо не догадих връзката с въпроса ми по-горе. --Izvora (беседа) 17:38, 18 юли 2013 (UTC)

Толкова ти завиждаме,че даже не може да спим. Не започнах нова дискусия, защото не сте приключили старата. В тази страна всеки иска да се изкара най-стар. Още малко и някой ще се изкаже,че е по стар и от ФК Шефилд. 1909 не може да се смята по никакъв начин за година на основаване на Черно море. По-скоро бих се съгласил на 1913 ,но пак много трудно. Кажи защо си променил от 1913 на 1909 годината на Тича? Нали беше годината на Спортист, който е отделен клуб? Не излизат нещо сметките. Фенските пристрастия,за които ни обвиняваш са си твоите. Колкото до Ботев акционерното дружество е ново от 2010 г., но нематериалните активи (предполагам,че знаеш какво са) са в него, за това е наследник и е 1912 г. Както Нефтохимик от 2009 г. е 1962 г. Виждам,че променяш годината 1909 и в другите уикита, което пак е грешно. Писал си и някакви глупости на беседата на Черноморец в англоезичното уики, както и на един админ там, но няма да ги поствам тук,че ще те изложа. --Vankod (беседа) 13:04, 18 юли 2013 (UTC)

Вие четете както дявола евангелието, не ви знам на колко години сте, но тази теза за 1945 година, я налагат именно хората от Пловдив след 2002 година, а познайте защо.Пак трябва да пояснявам, че никога за начало на ЧМ не се е водила 1945, ето такива хора като вас преиначават историята.Никой не ми отговаря за моите въпроси.А зашо 1909 ли...просто четете внимателно, защото клуба има естествена приемственост, ето защо...Вие не се водите от принципност , а от нещо друго....Ако искате да изброя всички сливания, закривания на отборите в България....

Ето го двуличното отношение,,,Тича-Владислав'45, не било нито Тича нито Владислав,,,а на въпроса какво е Шипка-Ботев'45,,пълно затишие

Ще си позволя да цитирам, моя приятел и най-добър гол-майстор Стефан Богомилов Аз празнувам 104 годишен юбилей ,защото сме наследници на Спортист

Ето и мнението на покойния Димитър Боснов През последните години от живота си Боснов се бе дистанцирал от Черно море. Твърдеше, че в клуба не зачитат традициите и това е голямата му мъка. Въпреки това, бе винаги готов да отстоява каузата на моряците и Варна. „Ето, вижте ги Левски. Изкараха някакво знаме от 1911 г. и претендират, че са първият клуб у нас. Ама това не е вярно. Първият клуб е варненският Спортист, който е основан още през 1909 г. Трябва да се борим за тези неща и да не оставяме на софиянци да променят историята. Футболът се заражда първо във Варна” – отново цитат от последното интервю на Босната. Показателен за това що за човек бе той. Биткаджия на терена, биткаджия и извън него. За това феновете на моряците го обичаха. До последно остана верен на клубната идея.

Източник: в-к Тема Спорт.... Ако искате принципност нека бъде за всички, що за арогантност е клубове закривани през 1945, 1949 , 2010 да са наследници на предишните отбори,,а за черно море -НЕ....

Понеже Ребел все акцентира на обединения,,,нека той ми обясни как два отбора основани 1957, после обединени 1958 ..стават основан 1919година...много моля

Г-н Димитров, вие четете ли въобще въпросите ми или ще говорим на колко години сме. Бъдете сигурен, че през 2002 г. съм бил пълнолетен, но просто футболът никога не ме е интересувал. Предполагам обаче целта ви не е да получа отговор, а просто да си се пънете като японско петле на боклук в опит да надвикате всички. Спомнете си, че статията е заключена и само администраторите могат да я редактират за момента. Това не е в полза нито за потребителите (феновете за вас), нито за Уикипедия. --Izvora (беседа) 17:38, 18 юли 2013 (UTC)

Г-н Извор,след 9.09.1944, по заповед на физкултурните органи на ОФ , абсолютно ВСИЧКИ клубове без изключения са реформирани, сляти а някои изтрити от футболната карта на България. Давам ви пример: В София Левски се обединява с ПСК150 и става Пощенски спортен клубЛевски-45, но както виждате никъде не се брои , че Левски се води от 1945година. В Пловдив Шипка и Ботев се обединяват и стават Шипка-Ботев-45, но както знаете никъде не се води за начало 1945, и ето идва въпросът , който така горещо ви вълнува, след като за тези клубове, събитията от 1945 година в никакъв случай не са взети под внимание, то каква е разликата за Тича-Владислав'45 През 1919 Река Тича променя името си на Тича Може би не знаете, но през 1937-1940 в България е имало шампионат на НфД.В една от срещите между ФК-13 И Тича в пресата излиза дописка за мача в която се четесрещнаха се два отбора ветерана.Основоположници на клубния футбол у нас през 1909' край на цитата.Вестник Спорт-1938г.Нека се акцентира на годината 1909----

Разбирам. Продължавам да чакам отговор относно енциклопедията от 1970-те. Възникна обаче и още един въпрос - как ще опровергаете Rebelheartous, че дружеството е формирано пре 1909 г. като спортно, а не футболно? --Izvora (беседа) 03:17, 19 юли 2013 (UTC)

През пролетта на 1909 година се формира дружество Спорт, имайки впредвид , че по онова време спортът в България се изчерпва с лека атлетика, колоездене, гимнастика и ритни-топ, то основателите освен ФУТБОЛЕН ОТБОР, са практикували някой лекоатлетически дисциплини.Няколко месеца по-късно дружество Спорт се именува ФУТБОЛИСТИЧНО ДРУЖЕСТВО СПОРТИСТ Ето го и първият отбор на Спортист през 1909

Стефан Калянджиев-вратар

Арам Киркоров-защитник

Киркор Киркоров-защитник

Тодор Филипов

Ставри Флорев

Манол Фишфишев

Стефан Данчев-основател

Боян Попов

Никола Ницов-първият у нас превел футболния правилник

Добри Добрев

Стефан Тончев-основател, наричан Футболният апостол на България

През 1979 година, Ричард Хеншоу издава Енциклопедия на световния футбол издателството е New Public books,Washington,DC В частта за България са споменати 4 нашенски клуба, единия от които е Спортист

Ами тогава предлагам на двете страни в статията да се запише това, че през 1909 г. се формира спортно дружество Спорт, като един от практикуваните спортове е и футбол^{добавя се източник}. Няколко месеца месеца по-късно дружеството се преобразува във футболно^{дата, източник} През 1938 г. в-к Спорт в дописка пише -цитат от вестника- ^{източник, ако имате достъп и до вестника може да се приложи снимка - минали са 75 години от издаването му} а през 1979 г. Хеншоу в Енциклопедия на световния футбол споменава отбора (Тича може би) като .... ^{така и не разбрах какво е написал в тази енциклопедия обаче естествено нужен е и източник}

Така поднесената информация при коректни източници вярвам ще е фактологически точна. Не смятам че трябва да бъде писано че отборът е първия, втория или Н-тия в България. Читателят сам ще си направи извода колко стар е. Нещо против? Питам и двете страни. --Izvora (беседа) 07:25, 19 юли 2013 (UTC)

Аз нямам нищо против , при положение че се спазва фактологията.

А ще имате ли начин да цитирате буквално този вестник и енциклопедията? Снимка на вестника евентуално? --Izvora (беседа) 07:54, 19 юли 2013 (UTC)

Част втора

Не съм сканирал тази статия, но ако не се лъжа тя е цитирана и в една книга.Иначе броя е от април 1938г.Аз не знам, как се вграждат източнците

В случая, когато го откривате не в оригинал става въпрос за вторичен източник, а енциклопедията е третичен. Вижте Уикипедия:Благонадеждни източници#Видове източници. Друг е въпросът как се интерпретират и поднасят източниците в текста. За подобни опити за манипулация на източници наскоро бяха отнети правата на потребител. Ето защо искам от вас източниците да бъдат благонадеждни и отново напомням за енциклопедията. Не е ясно (поне за мен) какво пише в нея и как се интерпретира в статията. Ако се затруднявате може да сканирате това, за което ви помолих и да ми го изпратите по ел. поща. Вече я имате. И отново ще ви помоля да се подписвате, че трудно се следи беседата. Просто накрая кликвате четири пъти клавиша с "~". --Izvora (беседа) 11:45, 19 юли 2013 (UTC)

Може да манипулираш единствено хора,които не се интересуват от футбол,а относно тишините кажи някой признал ли я тази година освен американец и феновете на ПФК Черно море?--Vankod (беседа) 09:20, 19 юли 2013 (UTC)

В допълнение: След проверка в гугъл годината не е 1945,но не е и 1909, според сайта на ПФК Черно море , годината е 1913 - http://chernomorepfc.bg/bg/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-100-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8/, а според фенски сайт е 1909 - http://www.varna1913.com/news/n29.html , а пък в неговия адрес си има 1913? Чакам мнение от Izvora и Rebelheartous. --Vankod (беседа) 10:39, 19 юли 2013 (UTC)

Нека да се уточним, че през цялото време пиша, че източниците трябва да са достоверни като искам сигурни доказателства за това. При положение, че ги има и г-н Димитров склони да не се споменава поредността на създаване на отбора в България не виждам проблем. Вие може да изложите вашата теза като отново същата бъде добавена в статията и естествено отново се позовавате на източници. По този начин чудесно ще бъде спазено правилото за безпристрастност и ще се постигне неутралност. Аз не се интересувам и от физика, но ако ми бъде поднесена информацията със съответните източници защо си мислите, че ще бъда подведен? --Izvora (беседа) 11:00, 19 юли 2013 (UTC)

Вижте ВанкоД , именно от сайта на клуба в отдел история е написано 1909 нали така.При първа възможност, ще потърся отново вестника, или книгата с цитата от вестник

Относно признаването,при положение, че на всички въпроси съм отговорил , не разбирам какъв е проблема с признаването на очеаваден факт.Не знам, дали знаещ кой е Стефан Янев,но понеже съм приятел и с него , той също е на мнение за 1909 година, ако се поразровиш в гугъл, ще намериш мнението му.

Ако към днешна дата има доайен на спортната ми журналистика, то това е Силветър Милчев, ще постна един линк, в статията има абзац много полезна за темата http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=258839 'В.Димитров'

Абзацът от Енциклопедията е следният

“Български студенти в университета в Константинопол през 1909 г. формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Със “Славия” и “Левски” това са най-старите клубове в България”.

Това е цитирано многократно по различни сайтове през годините, а първоначално е споменат във Футболна Варнаиздадена 1988г

И какво стана сега официалният сайт на Черно море лъже като честитява 100 години? А страницата ще си стои заключена? --Vankod (беседа) 16:07, 20 юли 2013 (UTC)

тази статия е КОПИРАНА ОТ ТЕМА СПОРТ, автор е Любомир Серафимов,РАЗДЕЛ ИСТОРИЯ ЧЕТИ

История на ПФК “Черно Море” до 1945 г.

“НЕ СЕ ГАСИ ТУЙ, ЩО НЕ ГАСНЕ!…” Многобройните печатни издания от миналото столетие, както и предаванията и филмите по електронните медии, почти изчерпиха темата за приноса на Варна и на клубовете – предшественици на ПФК “Черно море” за развитието на популярната игра. Клубно пристрастни, много автори на писаното и показаното, обаче често тенденциозно подминаваха дати и събития, за да изтъкнат собствените си или достойнствата на своите организации.

Простено да им е!

Оставаме и днес снизходителни към насилието над историята, защото делото на радетелите на футболната магия от предците на ПФК “Черно море” не е свещ да я духнеш и да угасне. То е огън, който и днес гори в сърцата на хиляди варненци с обич, признателност, благодарност и готовност да се продължат славните традиции и по повод, на който многоуважаваният във футболния свят спортен журналист Климент Симеонов написа следното откровено признание: “Традицията, с която варненци винаги и с право са се гордели, откроява през ХХ век фигурите на изтъкнати радетели на футбола – деятели, треньори, състезатели и съдии, които правят чест и на цяла България.”

За да установим точната дата на създаването на БФК “Черно море” е необходимо да погледнем в “Енциклопедия на световния футбол” от Ричард Хеншоу, 1979, NEW PUBLIC BOOKS, Washington DC, USA.

“Български студенти в университета в Константинопол през 1909 г. формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Със “Славия” и “Левски” това са най-старите клубове в България”.

“Спортист” се обединява на 24 май 1914 г. със създаденото на 3 март 1913 г. дружество “Галата”, преименувано по предложение на учителя Карел Шкорпил на старото име на река Камчия – “Тича”. Новото дружество се преорганизира в ученическо спортно-туристическо дружество “Река Тича”, а от 21 януари 1919 г. се нарича само “Тича”. Редно е черноморци да зачитат за година на създаването на клуба си 1909 г. – годината на създаването на най-стария предшественик на “Черно море” – “Спортист”, а не 1913 г.

прочети добре, насилието над историята...ето такива историчари (те ще се познаят) ги правят тези истории, водени не от принципност , а от нещо друго(да не се повтарям) с поздрав от морската столица'В.Димитров'

Ванкод е прав, че статията ще е заключена, а и до края на месеца ще бъда с ограничен нет и вероятно с пълна липса на възможност и желание да следя беседата. Ето защо предлагам в една работна страница да бъде изготвен от вас един компромисен вариант, който да бъде поместен в статията. Работната страница е озаглавена Беседа:ПФК Черно море (Варна)/Работна. Смятам, че ще работите с разбиране към опонента си. --Izvora (беседа) 16:54, 20 юли 2013 (UTC)

Най-успешният сезон , 1938, когато отборът става и шампион и вицешампион! Постижение, ненадминато до днес в цялата световна футболна история! А пък следващия, 1939, печелят и сребърните и бронзовите медали! Забележително! Ето това трябва да влезе в енциклопедията на Хеншоу, не некви си там години и дружества!Tormon245t (беседа) 08:52, 25 юли 2013 (UTC)

на клубовете – предшественици на ПФК “Черно море” Е а де, за туй иде реч. Извеждам го това специално за Извора.--Rebelheartous (беседа) 14:38, 12 август 2013 (UTC)

Изключително умилителни цитати. Съжалявам, ако не звучи градивно, но толкова зле скалъпена информация отдавна не бях чел. Изобщо не е необходимо да гледаме някаква идиотска американска енциклопедия. Какво общо има САЩ с футбола, анонимни ми писачо? Ти знаеш ли, че САЩ до преди Световното '94 нямаха професионално първенство? Чак след като ФИФА им обърна внимание, че за да са домакини това ще бъде нужно, те създадоха собствена лига. Десетилетия след държави джуджета във футбола като Албания, Малта, Сан Марино... И сега ти ми цитираш американски източник. Смях в залата.--Rebelheartous (беседа) 14:44, 12 август 2013 (UTC)

формират футболен клуб “13”, наименуван така на името на тринадесетте му члена. В края на академичната година студентите се връщат в София и техният клуб се установява в столицата… Скоро след това е основан “Спортист” – Варна. Аз не намирам връзка между двата клуба, общо по-малко между тях и днешният Черно море. Сори, че съм толкова предубеден.--Rebelheartous (беседа) 14:45, 12 август 2013 (UTC)

Г-н Извор,след 9.09.1944, по заповед на физкултурните органи на ОФ , абсолютно ВСИЧКИ клубове без изключения са реформирани, сляти а някои изтрити от футболната карта на България. Давам ви пример: В София Левски се обединява с ПСК150 и става Пощенски спортен клубЛевски-45, но както виждате никъде не се брои , че Левски се води от 1945година. В Пловдив Шипка и Ботев се обединяват и стават Шипка-Ботев-45, но както знаете никъде не се води за начало 1945, и ето идва въпросът , който така горещо ви вълнува, след като за тези клубове, събитията от 1945 година в никакъв случай не са взети под внимание, то каква е разликата за Тича-Владислав'45 Разликата е, че Левски и Ботев запазват имената си и в сърцевината си са същите клубове. Моментът е използван от много по-малки квартални отборчета, които решават да стиснат ръцете с грандовете, за да са част от силните на деня. Докато Тича и Владислав – кой е по-малкият отбор? Отговорът е простичък – няма такъв. И двата са били равностойни помежду си в онези времена. Те правят обединение и дават началото на ново формирование. По същия начин е създаден и ФК Копенхаген. Прочети малко за него и ми кажи какво мислиш.--Rebelheartous (беседа) 14:55, 12 август 2013 (UTC)

Ами честно казано доста прочетох за този и други клубове в последните седмици. Аз също достигам до извода, че източниците на г-н Димитров са доста несигурни, а при опитите ми да поискам конкретна информация ми бе пускана мъгла, вероятно в опит да забравя. От това, което аз прочетох за клуба смятам, че г-н Димитров прави опити да изопачи историята. Мисля си че е редно да се отключи статията и отмени версията на г-н Димитров. Ако г-н Димитров продължи с редакторската война и продължава да не представя коректни източници и манипулира информацията смятам да го блокирам дългосрочно - и потребителската му сметка и IP-адреса през който по-често редактира. --Izvora (беседа) 15:10, 12 август 2013 (UTC)

Без да съм кой знае какъв футболен фен, просто искам да ви цитирам текстове от една българска енциклопедия - "Енциклопедия на футбола" в три тома от 1994 година на издателство "Елпис".

* От том І/стр.86 - "Ботев" Пловдив - Пловдив, България. Названия през годините - "Ботев", СК към Пловдивски гарнизон, ДНВ, ДНА, СКНА, "Тракия", "Ботев". Основан през 1912 година под името "Ботев". (В горната част на емблемата му пише 1912)

* От том ІІ/стр. 266 - "Черно море" - Варна, България. Основан през 1913 година (не пише под какво име). Названия през годините - "Тича", "Владислав", Приморец", ТВ45, ТБП, "Ботев", ВМС, ДНА, СКНА, "Черно море". (на емблемата му няма година)

И в двата случая става въпрос за футболните клубове, защото са дадени и "цветове на футболния екип". Дано стигнете до някакъв консенсус. --Молли (беседа) 15:26, 12 август 2013 (UTC)

Отсъства Спортист. Благодаря Молли! Потвърждават се съмненията ми. --Izvora (беседа) 17:13, 12 август 2013 (UTC)

Основан през 1913 година (не пише под какво име) А, ето това е много важно. Ботев е създаден като Ботев, а при Черно море има предшественици.--Rebelheartous (беседа) 19:02, 12 август 2013 (UTC)

http://www.standartnews.com/sport-sport/yubiley_na_sporta_vav_varna_sabra_dvama_kmetove_i_ministar-205622.html Бфс

ССК Черно море. --Rebelheartous (беседа) 09:15, 5 октомври 2013 (UTC)

2016

100 години Черно море [1] Okalinov (беседа) 18:59, 28 април 2016 (UTC)

Емблемата с година 1913. [2] Не е измислена от мен. Okalinov (беседа) 19:25, 28 април 2016 (UTC)

Хаха. Ето ви емблема, на която пише 1945 г. Нали не твърдите, че Лудогорец е създаден тогава? --Rebelheartous (беседа) 11:51, 29 април 2016 (UTC)

Обърнете внимание на снимката от varnautre. Георги Илиев, Тодор Марев, Божил Колев и Илиян Илев на фона на 100 години Черно море с големи букви и специална емблема за случаят. Това зрителна измама, ли е според вас? Okalinov (беседа) 20:00, 28 април 2016 (UTC)

Ахаа, специална емблема значи. Ама защо ни правите на будали не мога да разбера само? С големи букви пишело. Те и македонците са си изтипосали ГОЛЕМИ статуи на Александър Македонски и Тодор Александров, но какво от това?--Rebelheartous (беседа) 11:54, 29 април 2016 (UTC)

"100 години футбол с Черно море" е името на статията. Не съм я писал аз. Може и СК да са празнували също. Тук става въпрос за футбол само . Okalinov (беседа) 20:07, 28 април 2016 (UTC) След като доказахме с безспорни факти, че ФК Черно море е основан през 1913 г, а не 1945, се надявам се с това да е приключила играта на триене и връщане на валиден материял, който би бил само от полза за читателите на уикипедия. Okalinov (беседа) 04:37, 29 април 2016 (UTC)С приятелски поздрав към всички потребители.Okalinov (беседа) 04:46, 29 април 2016 (UTC)

Що се отнася до 100 годишнината на клуба, във Варна се е празнувало всяко десетилетие, а не само това от 2013. 2003 - 90 години, 1993 - 80 години. .... .Това не зависи от никой от нас тук и също не може да се промени . Okalinov (беседа) 08:23, 30 април 2016 (UTC)

Това е точно така. Но вие се опитвате да пуснете нова партида футболна история от вашата зелено-бяла фабрика, което меко казано не е коректно.--Rebelheartous (беседа) 10:54, 30 април 2016 (UTC)

Отлично, значи за 100 годишнината на футболният клуб се разбрахме. Тогава за какво спорим още? Okalinov (беседа) 10:57, 30 април 2016 (UTC)

100-годишнината е на всичко друго, но не и на ПФК Черно море. Поне до доказване на противното.--Rebelheartous (беседа) 11:10, 30 април 2016 (UTC)

Значи , 100 години футбол с "Черно море", трябва да се докаже, че е 100 години футбол с "Черно море", [3] :) Okalinov (беседа) 11:22, 30 април 2016 (UTC)

„Черно море” – наследник на „Тича” и „Владислав”. Този раздел казва всичко. --Rebelheartous (беседа) 11:22, 30 април 2016 (UTC)

Какво "всичко" ви казва? Че не е за футбол, а за други спортове, така ли? :) Okalinov (беседа) 11:31, 30 април 2016 (UTC)

Според мен трябва датата на основаване да си остане 1945 г. (тогава е създаден Черно Море като отбор, нищо че е чрез сливане на други отбори). Трябва, обаче, и да се вметне историята на съставящите го отбори преди 1945 г. Така се съставя по-пълна картина на историята на отбора и не е нужно читателя да подрежда сам пъзела на съставящите отбори. Поправете ме ако греша. --ShockD (беседа) 18:27, 30 април 2016 (UTC)