Diskussion:Deutsche Fußballnationalmannschaft

Höchster Rückstand nach der 1. Halbzeit: 23. November 1913 in Antwerpen
Deutschland - Belgien 0:4
(Endstand: 2:6)
und 28. April 2004 in Bukarest
Deutschland - Rumänien 0:4
(Endstand: 1:5)

wurde der Übersicht halber auf der Hauptseite gelöscht, ich wollte es aber hier vermerken --ALE! 15:48, 29. Apr 2004 (CEST)

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1950 Eintrag in engl. Version?

hallo kann mal einer auf der engl. version der seite nachsehen, dort steht 1950 "banned"?? ist das so korrekt? (IP)

Da muss man nicht in England nachsehen. Im deutschen Artikel steht ebenfalls, dass Deutschland 1950 nicht mitspielen durfte. --CKA 17:12, 9. Jul 2006 (CEST)

...allerdings aus anderen Gründen, daher nehme ich das zurück und schlage mal genau nach... --CKA 17:13, 9. Jul 2006 (CEST)

Stimmt so halb. Die Anmeldefrist für die Qualifikation endete am 31. Dezember 1948. Einerseits gab es zu diesem Zeitpunkt weder eine deutsche Nationalmannschaft noch einen deutschen Fußballverband noch überhaupt ein Deutschland. Andererseits waren aber jegliche internationale Spiele gegen jegliche deutschen Mannschaften von der FIFA bis zum 7. Mai 1949 verboten, Deutschland also tatsächlich von der WM-Teilname ausgeschlossen. --CKA 17:20, 9. Jul 2006 (CEST)

DFB-Logo

Was ist denn mit dem DFB-Logo los? --ALE! 14:10, 24. Mai 2004 (CEST)

Frauen?

Wo sind die Frauen hin? Gelöscht oder verschoben?--Ureinwohner 00:32, 2. Jan 2005 (CET)

Stimmt, die fehlen hier völlig. Der Artikel würde aber imo überladen, wenn die Frauen-Nationalmannschaft hier auch noch untergebracht würde. Daher fände ich einen eigenen Artikel - evtl. existiert der schon? - sinnvoll, etwa unter dem Lemma Deutsche Fußballnationalmannschaft (Frauen), und einen Verweis nach BKl II dahin. --Popie 01:10, 10. Feb 2005 (CET) Args, ich Blindschleiche: genau das ist ja schon passiert. --Popie 01:13, 10. Feb 2005 (CET)

Artikel Fußballbundestrainer

Über den hier verlinkten Artikel Fußballbundestrainer müsste dringend mal einer drüber, der ist ja im aktuellen Zustand absolut grauenhaft (evtl nehme ich mich der Sache in ein paar Tagen an). Eine Aufsplittung und eine BKS als Ersatz wäre vielleicht sinnvoll, hier im Artikel wird über die deutschen Trainer ja deutlich mehr (und eigentlich auch genug) erwähnt als dort. --Popie 01:02, 10. Feb 2005 (CET)

Jaja, was lange währt.... Ich habe den Artikel ein wenig überarbeitet.--Nixalsverdruß!! 10:41, 18. Nov 2005 (CET)

Kritik

Deutsche Fußball-Nationalmannschaft 8. Februar - 13. Februar

• Habe mit Ureinwohner zusammen einiges am Artikel verändert und will ihn zwecks Verbesserungsvorschlägen, hier reinstellen --Florian K 13:48, 8. Feb 2005 (CET)

Der Artikel leidet noch etwas an einer Überschätzung der Gegenwart. Die Entlassung Rudi Völlers gehört nicht in die Einleitung, der Kader für das gestrige Spiel eigentlich gar nicht in den Artikel. Die Geschichte ist arg unvollständig. Das Wunder von Cordoba steht ebensowenig im Geschichtsteil wie die Nichtangriffspakt von Gijon, das Sparwassertor 1972 oder auch nur der Europameistertitel 1996. Überlegungen zum liebsten Kind der deutschen und seiner Politisierung beschränken sich auf einen satz zum Wunder von Bern, ich bin mir sicher, dass mindestens das Buch aus dem Werktstatt-Verlag da einiges mehr zu bieten hat. Zum Spielsystem steht fast gar nichts da, der lange (längste) Teil über die Trainer mag mir so auch nicht recht einleuchten. Aber bevor es jetzt rüberkommt wie ein Totalverriss: der Artikel hat Potenzial zum Exzellenten, aber es bedarf noch einiger Arbeit um es freizusetzen. -- southpark 18:41, 10. Feb 2005 (CET)

Da muß ein Trottel das Wunder von Bern mit der Schmach von Cordobs verwechselt haben. --172.176.92.113 02:27, 31. Jan 2006 (CET)

Exzellenz-Diskusion vom 13. Februar 2005

* Pro - gefällt mir sehr gut, ist vor allem im Review ordentlich überarbeitet worden.--Spiegelleserwissenmehr 17:48, 13. Feb 2005 (CET) Stimme gestrichen, sieh oben unter Sanssouci. --Sigune 21:53, 17. Feb 2005 (CET)

• abwartend - auf den ersten Blick: das Brasilien-Länderspiel fehlt noch bei den letzten Spielen -- Kiker99 23:15, 13. Feb 2005 (CET)

Das Brasilien-Spiel war am 8. September, also vor mehr als fünf Monaten - gehört es damit zwingend zu den letzten Länderspielen? Und wenn ja: ist das wirklich ein maßgebliches Kriterium für die Beurteilung des Artikels? --Popie 23:44, 13. Feb 2005 (CET)

Nein, ist mir nur aufgefallen, habe ja auch nicht contra gestimmt. Solange es nicht so viele Spiele sind, kann man, denke ich, schon alle aufnehmen. -- Kiker99 23:49, 13. Feb 2005 (CET)

Wenn´s nur daran liegt: habe das Spiel schnell eingefügt. Wer´s für veraltet hält kann´s ja wieder löschen. --Popie 01:31, 14. Feb 2005 (CET)

• Pro - umfassend, aber nicht ausschweifend. Dem Abschnitt Geschichte würden zwecks Übersicht vielleicht noch Zwischenüberschriften gut tun. --Popie 23:44, 13. Feb 2005 (CET)

* Pro - kompakt, informativ: sehr guter Artikel. Ich würde ihn, jedoch ein paar Punkte noch ändern und dann unter die Exzellenten einreihen. Vielleicht ist es sinnvoll bei den letzten Länderspielen alle unter Klinsmann (also auch noch das Österreich-Spiel) aufzunehmen. Dann hätte man eine Abgrenzung. Ebenfalls denke ich, der Abschnitt Geschichte sollte durch zwei, drei Zwischenüberschriften verbessert werden. Es fehlt vielleicht als Anhang eine Liste mit allen deutschen Nationalspielern und allen aktuellen Nationalspielern - aber das ist vielleicht für eine Enzyklopädie nicht so entscheident.--Suisui. 11:51, 14. Feb 2005 (CET) Stimme gestrichen, sieh oben unter Sanssouci. --Sigune 21:53, 17. Feb 2005 (CET) * Pro--Nussbaum 17:14, 14. Feb 2005 (CET) Stimme gestrichen, ein Mehrfachaccount, der am 13. Februar eingerichtet wurde, um hier ein Votum abzugeben. Aus den Anwesenheitszeiten und Barbeitungsinteressen ist mir auch ziemlich klar, wem der Account gehört. --Sigune 22:22, 17. Feb 2005 (CET)

• contra - der vorhandene fußballbezogene Text dürfte exzellent sein - nur fehlt aus meiner Sicht die kulturell-gesellschaftliche Dimension völlig ... auf die Schnelle Beispiele: Funktion des Sieges in Bern für das Deutsche Wirtschaftswunder (gehört m.E. unbedingt auch in diesen Artikel), Vorbild- und Idendifikationsfunktion der Mannschaft, gesamtgeschichtliche Einordnung der modernen Gladiatoren, Bemächtigung der Politik (gerade in jüngerer Zeit immer wieder putzig, wer's besser kann, Schröder, Stoiber oder Schily) etc. etc. .--Lienhard Schulz 22:05, 15. Feb 2005 (CET)
• contra - Die geschichtliche Entwicklung ist arg dünn. Nur mal ein paar Beispiele: Wer stellte eigentlich vor Otto Nerz die Mannschaft zusammen? - Es gab bis zum Verbot des Arbeitersports eine eigene Arbeiternationalmannschaft, deren Stellenwert man durchaus auch höher ansetzen kann als die Bedeutung der Nationalmannschaft des DFB. - Die Bedeutung der Nationalmannschaft im Dritten Reich, als gezielt Freundschaftsspiele gegen die Verbündeten ausgetragen wurden. - Das Spielverbot bis 1950 wird nicht erwähnt. Genauso wenig wird die Bedeutung der Schweiz (Rekordgegner, erstes Länderspiel, erstes Länderspiel nach 1. Weltkrieg, erstes Länderspiel nach 2. Weltkrieg, erstes Heimspiel nach Wiedervereinigung) beschrieben. Das nur ein paar Belege für mein klares Nein. -- Triebtäter 22:19, 15. Feb 2005 (CET)
• contra schließe mich meinen beiden Vorrednern an und weise darauf hin, dass an meiner Review-Kritik bisher nur der Kleinkrams abgearbeitet wurde, die wesentlichen Punkte aber nicht. -- southpark 22:38, 15. Feb 2005 (CET)
• abwartend Ich bin kein Fußballfan (mehr), habe mich trotzdem mal eingelesen. Sowiet informativ; was mir hier -wie auch in anderen Artikeln- auffiel war die Übernahme des Alleinvertretungsanspruchs (pardon): Nicht Deutschland war bei den WM so erfolgreich, sondern (West-)Deutschland. (Eigentlich, um meinem Benutzernamen gerecht zu werden, sollte ich sogar schreiben: Die Mannschaft Westdeutschlands... Ich habe das mal im Anfang korrigiert (und ein paar Links gesetzt bzw. Tippfehler korrigiert), aber es ist ja, wie schon geschrieben, ein allgemeiner Trend. Klugschnacker 13:11, 17. Feb 2005 (CET)

Hat man nicht vor der Wende von der deutschen Nationalmannschaft und von der Fußballnationalmannschaft der DDR gesprochen? Der Begriff "Mannschaft Westdeutschlands" oder "Nationalmannschaft Westdeutschlands" habe ich noch nie gehört.--Florian K 13:22, 17. Feb 2005 (CET)

Absolut korrekt - und doch ja gerade deshalb falsch, weil es halt die beiden Staaten gab. Sollte man nun in der Wikipedia politisch korrekt oder nach dem Sprachgebrauch verfahren, wäre daher die korrekte Frage von mir. Klugschnacker 13:28, 17. Feb 2005 (CET)

Vielleicht ist es sinnvoll im ersten Abschnitt oder in "Geschichte" aufzuklären, dass die Nationalmannschaft zwischen 1961 und 1990 in zwei Nationalmannschaften - in die Westdeutschlands und die der DDR - aufgeteilt war. Ansonsten sollte man dem Sprachgebrauch in dem Fall folgen, finde ich. Wie sieht denn hier das Meinungsbild dazu aus? Es heißt ja auch Fußball-Europameisterschaft 2004 und nicht Endrunde der Fußball-Europameisterschaft 2004 - was politisch korrekt wäre - jedoch dem allgemeinen Sprachgebrauch widerspricht. Auch wird im ganzen Text nicht von der "Endrunde der EM" gesprochen. Trotzdem ist im Artikel Fußball-Europameisterschaft (EM) ein Vermerk, dass die UEFA, die im Sprachgebrauch als EM bekannt ist, als "Endrunde" bezeichnet.

Ich denke, in einem enzyklopädischen Artikel sollte die richtige Terminologie, wenn sie schon nicht richtig verwendet wird, zumindest erwähnt werden. Nochmal für die Bürokraten. Die Bezeichnung, die im allgemeinen Sprachgebrauch sich durchgesetzt hat, ist zu bevorzugen.

Ich weiß nicht ob, darüber bei Wikipedia schon diskutiert wurde - das ist zumindest meine Meinung...-Florian K 13:44, 17. Feb 2005 (CET)

Vielleicht gehts ja hier los: Wikipedia Diskussion:Meinungsbild politische Bezeichnungen in Deutschland 1945 - 1990 Klugschnacker 09:57, 18. Feb 2005 (CET)

• contra, der Text erscheint mir als Laie schon ganz gut, aber persönlich fehlen mir noch ein paar Bilder (v.a. das Logo). Weitere Mängel sind bereits von den Vorrednern erwähnt worden (v.a. der Bezeichnungsdisput sollte gelöst werden) -- CdaMVvWgS 20:35, 20. Feb 2005 (CET)
• contra wenn die deutsche Frauen-Fußball-Nationalmannschaft noch nicht mal erwähnt wird und auf einen eventuell vorhandenen Artikel verwiesen wird, finde ich das sehr traurig. Erst recht da diese aktueller Fussballweltmeister sind. Gruss --finanzer 01:19, 21. Feb 2005 (CET) P.S. sehe gerade ist ganz oben verlinkt einen Absatz könnte man den Damen ruhig gönnen, zumal der verlinkte Artikel grauenvoll ist. Deshalb bleibe ich bei meinem Urteil.

Liste aller Spiele

Gibt es eigentlich eine komplette (vom ersten Spiel bis zum jüngsten) Liste der Spiele der deutschen Fußballnationalmannschaft, inkl. Aufstellungen, Torschützen, etc.? Ich habe bisher vergeblich gesucht. Falls es sie gibt, ist sie gut versteckt. Miastko 19:09, 4. Mai 2005 (CEST)

In der Wikipedia: Nein! Weiß auch nicht, ob sowas einen Löschantrag überstehen würde. Im Internet sollteste so etwas auf www.dfb.de finden. gruß --Ureinwohner 19:46, 4. Mai 2005 (CEST)

Ich denke nicht, dass so etwas in der Wikipedia nötig ist, da es auf der Seite vom DFB, genauer hier eine komplette Auflistung mit allen Spielen, Mannschaftsaufstellungen, Torschützen und verschiedenen Ansichten (alle Spiele gegen ein bestimmtes Team, alle Spiele eines bestimmten Jahres etc) gibt. Wikipedia ist ja keine Listensammlung, sondern eine Enzyklopädie--Florian K 20:52, 4. Mai 2005 (CEST)

Also ich vermisse eine komplette Liste auch. Man ist doch in Wikipedia flexibler. Meiner Meinung nach sollte die erstellt werden. --Bertlchen 15:26, 12. Jul 2006 (CEST)

Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

bei den exzellenten gescheitert, aber trotzdem lesenswert? pro--Florian K 02:15, 9. Jun 2005 (CEST)

wir haben schon so viele Fußball-Artikel - warum nicht mal was anderes, die WM ist erst nächstes Jahr. Ich schau Morgen mal rein. --Atamari 02:20, 9. Jun 2005 (CEST). Vielleicht zur Einstimmung auf die WM oder (wie du magst) auf den Konföderationen-Pokal 2005 ;-) --Florian K 02:22, 9. Jun 2005 (CEST)

• abwartend: erst einmal ich bin Fußball-Laie, also sollte mir der Artikel etwas neues erzählen können... Die Einleitung ist mir zu lang und wo ist die Box, die oben links sonst steht? Ach, da kommt sie ja.... Die Geschichte ist in einem durch erzählt, ohne tiefere Gliederung - dieses erscheint mir für ein Jahrhundert etwas zu oberflächlich. Auch wird in der Geschichte in erster Linie nur auf die sportlichen Ereignisse eingegangen, gab es eine Unterbrechung während des 1. Weltkrieges und 2. Weltkrieges. Wie war das Verhältnis der Mannschaft zum dritten Reich? Die Teilung der 'deutschen' Manschaft in Ost und West wird ganz übergangen, sowie die Wiedervereinigung. Wie war das vor einem Jahrzehnt? Auch das Verhältnis zu den Fans erfahre ich nichts... Hooligans... gibt es einen Sponsor? Vielleicht bin ich zu streng, aber das Thema ist viel ergiebiger als Fußball in Syrien. --Atamari 22:51, 9. Jun 2005 (CEST)

• abwartend Einleitung finde ich nicht zu lang und auch sonst kann ich die Kritikpunkte von Atamari kaum teilen. Es handelt sich hier um die Kandidatur eines lesenswerten Artikels und nicht die für einen exzellenten. Von daher können nicht so strenge Maßstäbe angelegt werden. Mir gefällt der Artikel. Was allerdings die geschichtliche Darstellung angeht, teile ich die Ansicht von Atamari. Außerdem braucht der Abschnitt "Geschichte" unbedingt eine Gliederung. -- Wladyslaw 18:51, 12. Jun 2005 (CEST)

DDR und Saar

Wo sind die Stellen, die über die Auswahl der DDR und des Saarlandes berichten? Ich weiß, daß es eigene Beiträge dazu gibt. Aber wenn man hier über die Zeit bis 1945 redet, MUSS man auch über diese beiden Länder reden. Denn der heutige DFB ist Rechtsnachfolger des DFB des deutschen Reiches (das wurde behandelt), des DFV und das Saarländischen Fußballverbandes!

Zweierlei Maaß ist - sorry - SCHEISSE! Kenwilliams 11:26, 30. Jun 2005 (CEST)

Auslagerung

Länderspiele gegen andere deutschsprachige Auswahlmannschaften

Ergebnisse stets aus Sicht der Auswahl des DFB

• Spiele gegen die A-Auswahl des Deutschen Fußballverbandes der DDR:

1. 22. Juni 1974 in Hamburg (WM): 0:1

• Spiele gegen die A-Auswahl des Liechtensteiner Fussballverbandes:

1. 4. Juni 1996 in Mannheim: 9:1
2. 7. Juni 2000 in Freiburg (Breisgau): 8:2

• Spiele gegen die A-Auswahl des Österreichischen Fußballbundes:

1. 7. Juni 1908 in Wien: 2:3
2. 9. Oktober 1911 in Dresden: 1:2
3. 29. Juni 1912 in Stockholm (Olympia): 1:5
4. 26. September 1920 in Wien: 2:3
5. 5. Mai 1921 in Dresden: 3:3
6. 23. April 1922 in Wien: 2:0
7. 13. Januar 1924 in Nürnberg: 4:3
8. 24. Mai 1931 in Berlin: 0:6
9. 13. September 1931 in Wien: 0:5
10. 7. Juni 1934 in Neapel (WM): 3:2
11. 23. September 1951 in Wien: 2:0
12. 22. März 1953 in Köln: 0:0
13. 30. Juni 1954 in Basel (WM): 6:1
14. 10. März 1957 in Wien: 3:2
15. 19. November 1958 in Berlin: 2:2
16. 9. Oktober 1965 in Stuttgart: 4:1
17. 13. Oktober 1968 in Wien (WM-Qualifikation): 2:0
18. 10. Mai 1969 in Nürnberg (WM-Qualifikation): 1:0
19. 21. September 1969 in Wien: 1:1
20. 10. Oktober 1973 in Wien: 2:0
21. 21. Juni 1978 in Córdoba (WM): 2:3
22. 2. April 1980 in München: 1:0
23. 29. April 1981 in Hamburg (WM-Qualifikation): 2:0
24. 14. Oktober 1981 in Wien (WM-Qualifikation): 3:1
25. 25. Juni 1982 in Gijón (WM): 1:0
26. 27. April 1983 in Wien (EM-Qualifikation): 0:0
27. 5. Oktober 1983 in Gelsenkirchen (EM-Qualifikation): 3:0
28. 29. Oktober 1986 in Wien: 1:4
29. 18. November 1992 in Nürnberg: 0:0
30. 2. Juni 1994 in Wien: 5:1
31. 18. Mai 2002 in Leverkusen: 6:2
32. 18. August 2004 in Wien: 3:1

• Spiele gegen die A-Auswahl des Saarländischen Fußball-Bundes:

1. 11. Oktober 1953 in Stuttgart (WM-Qualifikation): 3:0
2. 28. März 1954 in Saarbrücken (WM-Qualifikation): 3:1

• Spiele gegen die A-Auswahl des Schweizerischen Fussballverbandes:

1. 5. April 1908 in Basel: 3:5
2. 4. April 1909 in Karlsruhe: 1:0
3. 3. April 1910 in Basel: 3:2
4. 26. März 1911 in Stuttgart: 6:2
5. 5. Mai 1912 in St. Gallen: 2:1
6. 18. Mai 1913 in Freiburg (Breisgau): 1:2
7. 27. Juni 1920 in Zürich: 1:4
8. 26. März 1922 in Frankfurt am Main: 2:2
9. 4. Juni 1923 in Basel: 2:1
10. 14. Dezember 1924 in Stuttgart: 1:1
11. 25. Oktober 1925 in Basel: 4:0
12. 12. Dezember 1926 in München: 2:3
13. 15. April 1928 in Bern: 3:2
14. 28. Mai 1928 in Amsterdam (Olympia): 4:0
15. 10. Februar 1929 in Mannheim: 7:1
16. 4. Mai 1930 in Zürich: 5:0
17. 6. März 1932 in Leipzig: 2:0
18. 19. November 1933 in Zürich: 2:0
19. 17. Januar 1935 in Stuttgart: 4:0
20. 2. Mai 1937 in Zürich: 1:0
21. 6. Februar 1938 in Köln: 1:1
22. 4. Juni 1938 in Paris (WM): 1:1 n.V.
23. 8. Juni 1938 in Paris (WM): 2:4
24. 9. März 1941 in Stuttgart: 4:2
25. 20. April 1941 in Bern: 1:2
26. 1. Februar 1942 in Wien: 1:2
27. 18. Oktober 1942 in Bern: 5:3
28. 22. November 1950 in Stuttgart: 1:0
29. 15. April 1951 in Zürich: 3:2
30. 9. November 1952 in Augsburg: 5:1
31. 25. April 1954 in Basel: 5:3
32. 21. November 1956 in Frankfurt am Main: 1:3
33. 4. Oktober 1959 in Bern: 4:0
34. 3. Juni 1962 in Santiago de Chile (WM): 2:1
35. 23. Dezember 1962 in Karlsruhe: 5:1
36. 26. Mai 1965 in Basel: 1:0
37. 12. Juli 1966 in Sheffield (WM): 5:0
38. 17. April 1968 in Basel: 0:0
39. 15. November 1972 in Düsseldorf: 5:1
40. 4. September 1974 in Basel: 2:1
41. 14. Dezember 1977 in Dortmund: 1:1
42. 10. September 1980 in Basel: 3:2
43. 9. April 1986 in Basel: 1:0
44. 27. April 1988 in Kaiserslautern: 1:0
45. 19. Dezember 1990 in Stuttgart: 4:0
46. 23. Juni 1995 in Bern: 2:1
47. 29. März 2000 in Kaiserslautern: 1:1
48. 2. Juni 2004 in Basel: 2:0--Florian K 2. Jul 2005 11:36 (CEST)

Was ist mit Luxemburg? --172.176.92.113 02:32, 31. Jan 2006 (CET)

Wozu soll denn diese Aufstellung gut sein ??? Hat m.E. eigentlich auf einer Diskussionsseite nichts verloren. Hier soll diskutiert werden und nicht Informationsmüll abgeladen werden. 80.138.226.98 18:27, 29. Dez 2005 (CET)

Erweiterter Kreis

Woher habt ihr denn diese Zusammenstellung?--Florian K 3. Jul 2005 18:33 (CEST)

Ich bin unschuldig...;-) Hab' nur die Fehler korrigiert... -- Sir 3. Jul 2005 18:54 (CEST)

Nach meinem Wissen wurde nie ein erweiterter Kreis bekannt gegeben. Es gab zwar mal ein Training wo ein größerer Kreis dabei war, aber das ist schon eine Weile her.--Florian K 3. Jul 2005 18:58 (CEST)

Das scheint eine private Meinung zu sein. kicker etc. haben sicher irgendwann mal einen erweiterten Kreis aufgestellt. --Ureinwohner 3. Jul 2005 19:01 (CEST)

Deutsche Fußballnationalmannschaft

• pro Von Kennern geschrieben, guter historischer Teil, wird laufend aktualisiert und ist damit jeder Papier-Enzyklopädie überlegen. --Bara 09:49, 30. Jun 2005 (CEST)
• abwartend schon lesenswerter Artikel, aber was ist mit der "anderen deutschen Nationalmannschaft"? --Alma 13:41, 30. Jun 2005 (CEST)
• pro Da es einen Artikel zur Fußballnationalmannschaft der DDR und einen zur deutschen Damen Nationalmannschaft gibt, finde ich gut, dass sich der Artikel auf die deutschen Herren beschränkt. Auch wenn es noch ein paar Kleinigkeiten zu verbessern gibt, auf jeden Fall lesenswert-Florian K 02:48, 1. Jul 2005 (CEST)
• abwartend: meine Kritikpunkte von der letzten Kandidatur vor ca. 2 Wochen wurden nur zum Teil eingearbeitet. Ich finde immer noch wenig zum 3. Reich und Wiedervereinigung, dabei gab es diese Woche eine interessante Doku im TV zum "Wunder von Bern" - da war sehr viel zur dt. Mannschaft im dritten Reich erwähnt. Da sehr viele Benutzer aus Deutschland hier und auch viele fußballbegeistert sind - muss doch mehr möglich sein, oder? --Atamari … 1. Jul 2005 23:08 (CEST)
• Lesenswert ein sehr guter Artikel, Lensenswert auf alle Fälle, exelent, vielleicht Kaiser Mao

Nationalmannschaft

Beiträge zur "DDR Nationalmannschaft" sollten auch unter dieser Rubrik veröffentlicht oder bearbeitet werden. Für mich und viele andere gibt es eine "deutsche Elf". Staatlich verordnete und organisierte Teams sind für mich das Grauen!
Grausig finde ich auch, das der Fußball im Stellenwert der damaligen Regierung erst weit nach den olympischen Sportarten rangierte.
Dieser Artikel hier soll die Geschichte der deutschen Fußballnationalmannschft beschreiben, was in erster Linie die des DFB betrifft. Und dieser befand sich halt in der "BRD" (Man kann ruhig mal nachfragen, wenn man im Urlaub oder sonstwo unterwegs ist, über welches Team weltweit diskutiert wird.) Dies zu meiner Meinung über "Ostdeutsches Gedankengut" Nun zur Nationalmannschaft: Nach den vorliegenden Fakten war bisher offensichtlich kein Nationalteam auf der Welt so erfolgreich, wie das deutsche. Es sind "nur" 7 (i.W.sieben) Endspielteilnahmen bei Fußballweltmeisterschaften zu verzeichnen. Ebenfalls stehen 3 (drei) Europameisterschaften und 2 (zwei) Vizeeuropameisterschaften zu buche. Die Deutschen spielen zwar einen optisch teilweise unatraktiven, aber auf der Welt respektierten, teilweise sogar bewunderten und erfolgreichen Fußball.(nun ja, bis vor Kurzem) Viele Grüße-möglicherweise ein wenig emotional geladen- euer Fußballfan--Alf1958 23:19, 11. Okt 2005 (CEST)

Nachdem ich meinen obigen Kommentar ein paar Tage später nochmals gelesen habe, möchte ich mich von dem emotionalen Inhalt teilweise distanzieren. Emotionen gehören nun mal zu meinem Leben und manchmal trägt man dabei etwas zu dick auf. Einiges aus dme Beitrag könnte dabei aber sicher noch diskutiert werden. --Alf1958 19:33, 19. Okt 2005 (CEST)

finde es abartig die Ost-Kicker nachträglich hier in die DFB-Statistiken reinzuwursteln. ich weiß es ist offiziell durch DFB abgesegnet. 217.9.49.2 17:36, 17. Nov 2005 (CET)

abartig = von der Art, der Norm abweichend - Ausdruck hier deplatziert, da die offizielle Webseite des DFB als richtungsweisende Norm angesehen werden kann. Dort sind in den Statistiken ebenfalls die ehem. Spieler des DFV aufgeführt. Was ich dort nicht finden konnte: Wie und weshalb wurde die Rechtsnachfolge des 1908 in Leipzig gegründeten DFB nach Westdeutschland vergeben?--Nixalsverdruß!! 01:11, 18. Nov 2005 (CET)

WM 74

"Fast jeder dieser Generation konnte die Frage beantworten: Wo waren Sie, als das Sparwasser-Tor fiel?"- Ich habe lange über diesen Satz nachgedacht, verstehe aber dessen Sinn nicht (Stamme auch aus dieser Generation und weiss wo ich war!). Kann mir jemand dabei helfen?

Was man noch einfügen könnte wäre, dass sich die "BRD-Elf" nach der WM bei der DDR-Auswahl für die Niederlage bedankte, da sie durch diese aus ihrer Lethargie erwachte und durch die daraus resultierende "Palastrevolution", angesftiftet von Kapitän Franz Beckenbauer, der Titel erst möglich wurde.--Alf1958 19:49, 19. Okt 2005 (CEST)

Fast jeder dieser Generation konnte die Frage beantworten: Wo waren Sie, als das Sparwasser-Tor fiel? Bis jemand den doch unverständlichen Satz erklären kann hierher verlagert.--Alf1958 23:29, 19. Okt 2005 (CEST)

WM 1986 bzw. 1982

UUUps! da war ich mal kurz ein bissl verkehrt. Danke !--Alf1958 01:24, 20. Okt 2005 (CEST)

Zum Abschnitt Nachwuchssorgen

Ich zitiere:

• "Inzwischen darf ein Bundesliga-Verein beliebig viele Ausländer aus Europa (EU und nicht-EU) einsetzen, aus nichteuropäischen Verbänden höchstens fünf. Vielfach wird diese Regelung umgangen, indem man dem ausländischen Spieler die deutsche Staatsangehörigkeit verschafft. In der Nationalmannschaft spielen etliche Spieler, die nichtdeutscher Herkunft sind, insofern müßte man von einer deutschen Staatsmannschaft sprechen; das Wort Nationalmannschaft ist insofern verfehlt - aber das gilt auch für andere europäische Mannschaften."

Die Problematik ist im zweiten Satz (Die Regelung wird umgangen) noch halbwegs nachvollziehbar: Für den Rest des Passus gilt aber, dass wer die deutsche Staatsangehörigkeit innehat, dementsprechend auch Deutscher ist, und wenn der Bundestrainer/Teamchef der Meinung ist, er kann so jemanden gebrauchen, da es helfen soll, dann ist das eben so. Von latentem Rassismus möchte ich noch nicht sprechen, allerdings scheint es jemandem da stark um unsere yuten däutschen Jungens zu gehen. Dieses Denken im ius sanguinis ist nicht haltbar. --Raubtierkapitalist 16:57, 6. Nov 2005 (CET)

Muß man überhaupt deutscher Staatsbürger sein, um für die Nationalmannschaft antreten zu können ? Ich erinnere an die Diskussionen, ob man Lincoln oder Ismael nicht für Deutschland spielen lassen sollte. Ismael spielt jetzt die WM für ein afrikanisches Land, dessen Staatsbürger er m.W. nicht ist. Desgleichen wollte Ailton für Quatar spielen. 80.138.250.231 13:51, 29. Dez 2005 (CET)

Der Absatz gehört dringend bearbeitet, denn das grenzt schon an Ausländerfeindlichkeit. (siehe Artikel Nation und weitere) Der Begriff "Staatsmannschaft" ist Unsinn.--Nixalsverdruß 02:21, 7. Nov 2005 (CET)

Ich habe mir erlaubt den Abschnitt völlig neu zu überarbeiten, da die hier aufgeführten Argumente teils inhaltlich unzureichend waren und Tendenzen zu Ausländerfeindlichkeit bzw Nationalismus zeigten.--Nixalsverdruß!! 01:27, 14. Nov 2005 (CET)

Der Abschnitt ist sprachlich etwas dürftig geraten. Auch die Feststellung, beim DFB sei eine zu langsame Integrationspolitik festzustellen, läßt sich eigentlich nicht mehr halten. Man denke nur an Bobic, Asamoah, Podolski, Sienkewitz, Klose, Kuranyi, Owomoyela, Neuville (der nur gebrochen Deutsch sprach, als er sein Debut für Deutschland gab), Freier oder -fast schon vergessen- Paolo Rink. 80.138.250.231 13:51, 29. Dez 2005 (CET)

Du hast sicher teilweise recht. Es gab schon vor dem 2. Weltkrieg Zuwanderer, vor allem aus Osteuropa, die sich bereitwillig und problemlos integrierten. So ist das auch heute noch. Was mir mißfällt ist die Einstellung der größten Volksgruppe nichtdeutscher Herkunft, die bei uns lebt, nämlich die der Türken, von denen bisher nicht ein einziger sich zur deutschen Nationalmannschaft bekannte. Statt dessen spielen sie recht erfolgreich für die türkische Mannschaft, wo sie als sog. "Deutschländer" auch nicht gerade zu den Identifikationsfiguren zählen, aber als Mittel zum Erfolg respektiert werden. Auch die schon seit Anfang des vorigen Jahrhunderts zugewanderten Italiener stellen eine nicht gerade kleine Gruppe unserer Mitbürger dar. Ich kenne auch keinen Nationalspieler dieser Herkunft. An mangelndem Talent kann das, hinsichtlich der hervorragenden Fußballer Italiens, wohl nicht liegen. Es stimmt mich äußerst nachdenklich, wenn Menschen die Annehmlichkeiten eines freiheitlichen, demokratischen und sozialen Rechtstaates in Anspruch nehmen, gleichzeitig diesem aber ihre Solidarität verweigern.

Um Mißverständnissen zuvor zu kommen: Ich habe langjährige Freunde aus den hier aufgeführten Ländern, die ebenso meiner Meinung sind.

Zur Sprache: Es gibt sicher niemand, der unsere Sprache perfekt beherrscht. Dazu ist sie zu komplex und unlogisch. Hier: Verbesserungen sind willkommen, der überwiegende Teil der Leser wünscht aber eine einfache Sprache. Fachchinesisch und dahingestelzte Ausdrucksweise sollten der wissenschaftlichen Fachliteratur vorbehalten bleiben.--Nixalsverdruss 13:26, 30. Dez 2005 (CET)

Wie definierst Du Solidarität? Und wie willst Du Das bitteschön in den Artikel einfließen lassen, ohne POV? Es geht hier nun mal um den juristischen Status. Wie möchtest Du "Deutscher" definieren, wenn der Pass als reines Dokument angesehen werden soll, das ja irgendwie doch nciht gelte? Ob sich die Leute nun mit der Mannschaft identifizieren, ist letztendlich deren Sache. Ich kann mir sowieso niemanden vorstellen, der mit dem größten Widerwillen in einer fremden Nationalmannschaft spielen. Identifikation ist einfach nicht messbar.

--Libertarismo 14:10, 30. Dez 2005 (CET) PS: Deine "langjährigen Freunde aus den hier aufgeführten Ländern" sind keine Autorität - sie könnten sich ebenso irren wie Du selbst es vielleicht tust. ;-)

Zum sprachlichen: Im Text wirkt es so, als läge es am DFB, dabei sind es die türkischen Väter, die ihre Jungs vergattern, für die Türkei zu spielen (Bsp. Sahin/Dortmund). Es geht nicht um "einfache Sprache" oder "Fachchinesisch", sondern um unmißverständliche, aussagekräftige Sprache. Eigentlich ist der ganze Artikel sprachlich ziemlich holprig geraten. Zum sportlichen: Welcher in Deutschland aufgewachsener Türke wäre denn wirklich ein heißer Kandidat für einen Stammplatz in der Deutschen Nationalmannschaft (gewesen) ? Da fallen mir nicht so viele ein, vielleicht Davala (Bremen, aufgewachsen in Mannheim), vielleicht in ein paar Jahren Sahin oder die Altintops. Die meisten jungen Türken gehen doch, kaum daß sie in der Bundesliga mal ein paar Tore geschossen haben, zu einem türkischen Klub, in eine sportlich eher durchschnittliche Liga. 80.138.229.233 00:58, 31. Dez 2005 (CET)

EM

Trat denn bei der EM 1992 keine gesamtdeutsche Mannschaft an? -- FAFA 17:27, 12. Dez. 2005 (CET)

Im Artikel Fußball-Europameisterschaft 1992 steht, dass eine gesamtdeutsche Mannschaft gespielt hätte--Florian K 18:17, 13. Dez 2005 (CET)

Dann ist dieser Satz falsch: Bei der Fußball-Europameisterschaft 1996 trat erstmals eine gesamtdeutsche Mannschaft an und gewann dank des ersten Golden Goals der EM-Geschichte durch Oliver Bierhoff zum dritten und bislang letzten mal eine Europameisterschaft -- FAFA 18:20, 12. Dez. 2005 (CET)

Ja, habs verbessert!--Florian K 18:24, 13. Dez 2005 (CET)

Bus

Muss von einem Bus eine Bildergalerie erstellt werden? Ich denke eines würde genügen.--Nixalsverdruss 22:39, 11. Feb 2006 (CET)

Ja ich meine auch dass ein Bild reichen muss obwohl die Fotos ganz nett sind. Die Galerie unterbricht den Lesefluss. Der Verweis auf den Sponsor mit dem Stern ist an dieser Stelle wohl auch überflüssig - nostalgisches Product Placement? -- Uhr 05:32, 12. Feb 2006 (CET)

Bin wahrscheinlich etwas befangen, da ich die Bilder gemacht und eingestellt habe. Wollte aber dennoch etwas dazu sagen/schreiben. Ich habe mir mal den Artikel angesehen, wenn die Bilder an der rechten Seite wären. Da sehen die zwar schöner aus und vor allem größer aus, allerdings würde es dann schon in den nächsten Abschnitt reingehen. Von daher hatte ich mich für die Gallerie entschieden. Außerdem konnte ich mich nicht dazu überwinden, nur ein Bild von einzustellen. Noch ein Hinweis: Ich arbeite auch nicht für den betreffenden Automobilkonzern. ;-) --Viele Grüße - kandschwar 11:25, 12. Feb 2006 (CET)

Eigentlich gehört die Sache mit den Bussen wohl nicht zu diesem Lemma sondern eher zu Fußball-Weltmeisterschaft 1974 -- Uhr 20:44, 16. Feb 2006 (CET)

Sehe gerade dass der Bus ja schon dort eingetroffen ist! Also ist die Sache wohl redundant. -- Uhr 20:46, 16. Feb 2006 (CET)

Trikot: "Armfarbe"

Die Vorlage ist für die hyperdesignten Auswärtstrikots der Mannschaft zu unflexibel, ich meine den linken schwarzen Ärmel. :) Da der rechte Ärmel jedoch seperat angezeigt wird, könnten wir doch an dieser Stelle auf die Vorlage verzichten und sie durch den Code, der sich hier hinter versteckt,

Datei:Trikot linker Arm.png	Datei:Trikot Brust.png	Datei:Trikot rechter Arm.png
Datei:Trikot Hose.png
Datei:Trikot Stutzen.png

ersetzen. • Madden 15:29, 3. Mär 2006 (CET)

So ich schreibes es hier mal rein: Es hatte mich immer gewundert, warum die dt. Nationalmannschaft dauernd in schwarz-weiss auftaucht. Nach ein bissel Recherche (off-line) habe ich gelesen, dass das noch aus der Zeit Preussen ist und deren Nationalfarben waren. Habe es in einem Satz unter Geschichte erwähnt. Dachte das wäre ganz interessant, dass sich sowas so lange erhält. Guden Tach und schönen Sonntag!

• habe gelesen, das das rote Trikot auch Tradition hat, angeblich durch J.Klinsmann nach zahlreichen Protesten seit 2005 reaktiviert. Ein rotes DFB Trikot soll es aber schon in den 1930iger Jahren gegeben haben. wer weiß hier mehr. 217.9.49.3 18:45, 3. Jul 2006 (CEST)

Emmerich 1966

Eine IP hat aus dem Tor gegen Spanien einen Schuss ins lange Eck gemacht. Habe das wieder geändert - Dieses Bild zeigt, dass der Ball am kurzen Pfosten die Torlinie überschritten haben muss. --CKA 15:33, 29. Mär 2006 (CEST)

Auch ich (ebenfalls IP) muß mich dem Vorgänger (IP) anschließen. Ich habe das Tor original (als Schulbub) und seitdem vielleicht noch zehnmal gesehen. Der Ball schlug im äüßersten langen (!!) Eck ein. Leider kann man "Emma" nicht mehr selbst befragen! -- 23:24, 21. Apr 2006 (CEST)

WM 1994, 1998, 2002 ?!

Wo sind denn die letzten drei Weltmeisterschaften?! Wie konnte der Artikel lesenswert gewählt werden, wenn die WM-Geschichte 1990 aufhört? --Stullkowski 15:22, 2. Apr 2006 (CEST)

It's a wiki... --Ureinwohner uff 15:23, 2. Apr 2006 (CEST)

Ich habe dazu nun etwas geschrieben.RedPiranha 12:25, 20. Mai 2006 (CEST)

mehr "Rekordtorschützen"

im Artikel sind 4 Spieler aufgeführt, die im Schnitt mehr als 1 Tor/Spiel erzielt haben. Tatsächlich gibt es noch ein paar mehr. Es sind: Klingler, August 5 Spiele,6 Tore; Willimowski, Ernst 8 Spiele,13 Tore; Binder, Franz 9 Spiele,10 Tore; Pörtgen, Ernst 3 Spiele,5 Tore; Damminger, Ludwig 3 Spiele,5 Tore; Rohr, Oskar 4 Spiele,5 Tore; Frank, Georg 4 Spiele,5 Tore; Dumke, Otto 2 Spiele,3 Tore;

wollte aber nicht rumfuhrwerken.

Nichtangriffpakt von Gijón

Es ist zwar nur eine Kleinigkeit, jedoch fände ich es interessant zu wissen: Auf dieser Seite wird über den Nichtangriffspakt von Gijón gesagt, die Zuschauer hätten mit weißen Tüchern gewedelt, da dies in Spanien ein Zeichen der Schande sei. Im eigenständigen Artikel wird gesagt, dass die Zuschauer mit Geldscheinen gewedelt haben um ihren Verdacht auf eine Bestechung zu äußern. Was stimmt jetzt? Ich halte die Sache mit den Geldscheinen für Plausibler, da wohl das Gros der Spanier nicht ständig ein weißes Tuch mit sich herumträgt wohl aber viele Menschen, grade bei einem Stadionbesuch, Geldscheine bei sich haben. --Sebastian Meyer 19:28, 7. Apr 2006 (CEST)

Ich hab zwar keine Ahnung, allerdings gehören weiße Tücher (Taschentücher) wohl zum Standardequipment eines spanischen Fußballfans, da z.B. bei Spielen Real Madrids schon des öfteren mit eben solchen gewedelt wurde. --129.217.129.133 18:19, 27. Apr 2006 (CEST)

In Weltmeisterschaft 1982 von Dieter Kürten findet sich folgender Text: Die Algerier schrien "Schiebung", die Spanier pfiffen und schwenkten zum Zeichen ihres Mißmutes weiße Taschentücher. Drüber ist noch das Foto eines Mannes (ob Algerier oder Spanier ist schwer zu sagen, jedenfalls dunkler Teint), der einen Geldschein in die Kamera hält...

Kann sich ja jeder selber seinen Reim draus machen, denke beide Angaben sind richtig.--Ureinwohner uff 19:40, 27. Apr 2006 (CEST)

DDR-Auswahlspieler in den Rekordlisten

Was haben DDR-Auswahlspieler in den Rekordlisten der DFB-Fußballnationalmannschaft zu suchen. Oben wird noch extra darauf hingewiesen, dass die DDR-Nationalmannschaft in einem eigenen Artikel behandelt wird und dann liest man bei den Rekordeinsätzen/Rekordtoranzahl Joachim Streich... --Trainspotter 20:50, 15. Mai 2006 (CEST)

*klonk* rausgeworfen --CKA 14:07, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich weiß nicht, wer Joachim Streich schon wieder reingesetzt hat. Aber Fußballer treten nicht für eine Nation im weiteren Sinne an, sondern für einen Staat. Streich gehört deshalb nicht in diese Liste. Wie das mit Ulf Kirsten gehandhabt wird, müsste auch klargestellt werden. Ich kenn die genaue Regelung nicht, wie das bei Spielern gezählt wird, die sowohl für DDR als auch für BRD gespielt haben.--Trainspotter 12:19, 8. Jul 2006 (CEST)

Exakt genau so. Spiele für die DFB-Mannschaft zählen, Spiele für die DDR-Mannschaft nicht. Fertig. --CKA 13:13, 8. Jul 2006 (CEST)

Aktueller Kader

Meiner Meinung nach müsste in diesem Artikel über die Nationalmannschaft (dauerhaft) auch „Der erweiterte Kader der Nationalmannschaft“ aufgeführt werden und nicht nur der aktuelle WM-Kader. Der steht bereits hier: Fußball-Weltmeisterschaft 2006/Deutschland. Auch Trainer und Journalisten sprechen stets vom „Kreis der Nationalmannschaft“ und meinen dann ca. 35 Spieler. Ergänzt werden müssten daher die Nationalspieler, die auf Abruf nominiert wurden (Robert Enke, Fabian Ernst, Paul Freier, Manuel Friedrich, Kevin Kuranyi und Patrick Owomoyela) und die zurzeit wegen Verletzung nicht in den WM-Kader berufen wurden (z.B. Sebastian Deisler).

Zugegeben: Einige Grenzfälle wird es immer geben (z.B. Frank Baumann, Marco Engelhardt, Andreas Görlitz oder Andreas Hinkel).

Fände hierfür dann auch eine tabellarische Aufstellung besser mit Angaben wie Verein und Alter und statistischen Angaben wie Länderspiele, Tore u.ä. Wenn jemand die Tabelle aufbaut, trage ich gern die Daten ein.

Beispiel: Michael Ballack (Name), Chelsea F.C. London (Verein), 26.09.1976 (Geburtsdatum), 63 (Länderspiele), 30 (Tore), 22.03.2006 (letzter Einsatz), WM-Kader (Hinweis).

<> 15:50 Uhr, 18. Mai 2006 :-)

Da das die reinste Spekulation wäre - nein danke. Die Anzahl der Länderspiele und den Zeitraum gibts für jeden Spieler unter Liste der deutschen Fußballnationalspieler. Geburtsdatum steht in den einzelnen Artikeln. Name und Verein der zuletzt nominierten Spieler muss reichen.

Ich weiß nicht, was an meinem Vorschlag „reinste Spekulation“ ist. Die Spieler, die in den vergangenen Länderspielen (z.B. 1 Jahr) eingesetzt wurden, sind dokumentiert. Die zusätzlichen Angaben zu den einzelnen Spielern sind Fakten und würden den Informationsgehalt dieses Abschnittes erhöhen. (Übrigens: Diese Angaben stehen sogar alle im gleichen Atikel der englischsprachigen Wikipedia.) Die oben erwähnte Liste der Nationalspieler ist wohl mehr als historische Datenbank zu nutzen und weniger als „Information auf einen Blick“ nützlich.

Außerdem finde ich die Sichtweise zumindest fragwürdig, dass ein Spieler nicht mehr zur Nationalmannschaft gehört, nur weil er zurzeit verletzt ist oder nicht für den WM-Kader nominiert wurde. Sebastian Deisler oder Kevin Kuranyi sind meiner Meinung nach immer noch Nationalspieler. - Spekulation wäre eine Auflistung von (jungen) Spielern, die möglicherweise kurz vor ihrem ersten A-Länderspiel stehen.

Aber da mein Vorschlag zurzeit wohl nicht überzeugt, bleibt die Aufstellung wohl vorerst so. Bin gespannt, nach welchem Konzept die Aufstellung der Nationalspieler dann nach der WM erfolgt. Bis dahin wünsche ich uns viele spannende Spiele bei der WM! 10:58 Uhr, 18. Mai 2006 ;-)

Lesenswert?

Dieser Artikel wurde am 3. Juli 2005 unter die lesenswerten Artikel aufgenommen[1], [2]. Die Diskussion oben dokumentiert klar, daß die Wahl gescheitert ist (s.o.). Da alle Weltmeisterschaften seit 1990 fehlen, ist er mMn dafür auch viel zu lückenhaft. Was ist da passiert? Gibt es Zeugen? Sachdienliche Hinweise? --Stullkowski 19:28, 19. Mai 2006 (CEST)

keine Ahnung. Mach einfach nen regulären Abwahlantrag und gut ist, oder einfach mal die fehlende Zeit ergänzen. Mir persönlich geht der Artikel zu wenig in die Tiefe, die Verlinkung ist häufig sehr schlecht und der neutrale Standpunkt leidet auch immer wieder, ob da nun n Bapperl klebt oder nicht, der Artikel ist dadurch jedenfalls nicht besser ... --Ureinwohner uff 19:39, 19. Mai 2006 (CEST)

OK, soll da geklärt werden, hab's eingestellt. --Stullkowski 21:16, 19. Mai 2006 (CEST)

Hat sich geklärt, dies ist die KLA-Diskussion (es gab zwei Abstimmungen im Juni/Juli): [3]. --Stullkowski 07:26, 20. Mai 2006 (CEST)

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Ich habe mal die Abschnitte zu den WM-Turnieren 1986 und 1990 ergänzt und zu 1994 und 1998 etwas geschrieben was in meiner Erinnerung noch haften geblieben ist. Vor kurzem habe ich mir in einem Dreierpack auch noch mal die Spiele gegen Holland, England und Argentinien bei der WM 1990 reingezogen ;-)) Zudem habe ich einige statistische Angaben über die besten deutschen Torschützen bei WM- und EM-Turnieren und herausragende Leistungen deutscher Spieler bei WM-Turnieren im einleitenden Text eingefügt. Auf solche Besonderheiten sollte mE schon hingewiesen werden. RedPiranha 22:17, 19. Mai 2006 (CEST)

Ergänzend habe ich noch etwas zur letzen WM geschrieben. Ich denke damit ist ein guter Rückblick auf die Leistungen der Nationalmannschaft bei den WM-Turnieren gegeben. In den einzelnen Passagen habe ich auch besondere Leistungen der Gegner hervorgehoben, denn meines Erachtens kann man die Leistung einer Mannschaft umso besser abschätzen je mehr man über den Gegner erfährt. Wenn ich dazu komme werde ich den Abschnitt über die Europameisterschaften in den nächsten Tagen auch noch etwas ergänzen, denn dieser fällt im Vergleich zu den WM-Turnieren doch deutlich ab, zumal bei der EM1972 die wohl beste deutsche Nationalmannschaft gespielt hat. Natürlich muss dabei auch das Aus in der Quali für die EM1968 gegen Albanien erwähnt werden.RedPiranha 23:36, 19. Mai 2006 (CEST)

Neugliederung

Nach Abschluss der Überarbeitung des WM-und EM-Teils und Einarbeitung eines Confed-Cup-Teiles habe ich eine Neugliederung vorgenommen und den Teil zum Bosman-Urteil aus dem geschichtlichen Teil, in dem eher über die Erfolge und Misserfolge berichtet werden sollte, herausgenommen und unter die Überschrift "Die Gegenwart" gestellt. Hier kann dann auch in nächster Zeit etwas über aktuelle Entwicklungen, z.B. die Anstellung von Matthias Sammer oder die EM-Qualifiktation geschrieben werden.RedPiranha 12:25, 20. Mai 2006 (CEST)

Ballack

Michael Ballack hat vor einer Woche offiziell bei "Chelsea London" unterschrieben Wieso wird das immer wieder auf "Bayern München" geändert? Er ist dort KEIN Spieler mehr und steht auch nicht mehr dort unter Vertrag. Wer es immer noch nicht glaubt: http://www.chelseafc.com/Player.asp?plid=4113&nav=players&title=Michael_Ballack

Er ist noch bis 30. Juni Bayern-Spieler. -- Sir 20:31, 20. Mai 2006 (CEST)

Sollte sich Ballack bei der WM verletzten geht die Versicherungssumme sicherlich an Bayern München statt an Chelsea. Ich habe aber beim DFB mal angefragt wie das geregelt ist ist, da mich das auch intereressiert.RedPiranha 20:38, 20. Mai 2006 (CEST)

Bilanz gegen Sowjetunion/GUS/Russland

Gibt es in Wiki eine einheitliche Denkweise hinsichtlich Vorläufer-/Nachfolgestaaten? Wenn man die GUS noch zur SU zählt sähe die bestehende Bilanz (12 Sp. 9-0-3) so aus: (13 Sp. 9-1-3). Wenn man Russland auch noch dazu zählt (17 Sp. 12-2-3) --Stemmerter 20:56, 27. Mai 2006 (CEST)

Ich habe mich dabei an der vom DFB geführten Statistik orientiert: http://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?action=bilanz&liga=Nationalmannschaft --RedPiranha 15:30, 29. Mai 2006 (CEST)

Andreas Köpke

Hallo bei den Rekordtorhütern taucht Andreas Köpke gar nicht auf dabei war er in Nationalelf gar nicht so schlecht immerhin gewann er auch die Fußballeuropameisterschaft 1996 Grüße --Bilbobeutlin 10:22, 30. Mai 2006 (CEST)

Drei Spiele ohne Gegentor sind halt nichts verglichen mit den anderen Serien... wenn wir die erwähnen, müssen wir fünfsechssieben andere auch erwähnen, und das führt zu weit. --CKA 21:30, 2. Jun 2006 (CEST)

Trikot

Was die Umräumereien von eben betrifft: Ich glaube nicht, dass es in diesem Artikel viel unwichtigeres gibt als die verschiedenen Nationaltrikots. Ich würde den Abschnitt wieder ans Ende räumen. --CKA 21:30, 2. Jun 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel über die verschiedenen Trikots geschrieben, da in den letzten Tagen vor der WM einige Spiele der vergangenen Weltmeisterschaften gezeigt wurden und die ganz jungen Fußballfans, die nur die weiß-schwarzen bzw. rot-weißen Trikotss/Hosen kennen mögen sich da vielleicht gewundert haben wenn die deutsche Mannschaft da plötzlich in anderen Trikots zu sehen war. Und bei den ganz alten Schwarzweiß-Aufnahmen ist diese Information mE erst recht nützlich. Wo man ihn platziert kann man natürlich diskutieren, ursprünglich hatte ich ihn ja als eigenen Unterpunkt am Ende, aber als Aspekt der Geschichte macht es auch dort Sinn wo es jetzt steht. --RedPiranha 23:32, 12. Jun 2006 (CEST)

OK, verstehe. Habe demnach überhaupt nix umgeräumt, aber die Struktur ganz geringfügig geändert. Passt das so? --CKA 23:42, 12. Jun 2006 (CEST)

Ja, ich denke so kann man es lassen.--RedPiranha 23:46, 12. Jun 2006 (CEST)

Hervorragend

Ich finde diesen Artikel hervorragend. Er gehört zu dem besten bei Wikipedia. Als eingefleischter Fan der Nationalelf möchte ich ein großes Lob an den /die Autoren aussprechen, und anregen diesen Artikel zu den exellenten Artikeln hinzuzufügen! Christoph Radtke 21:01, 6. Jun 2006 (CEST)

Artikel umbenennen

Wenn es schon den Artikel Deutsche Fußballnationalmannschaft der Frauen gibt, sollte dieser Artikel, mit seinem netten Hinweis, nicht in Fußballnationalmannschaft der Männer umbenannt und aus Fußballnationalmannschaft eine Begriffsklärung werden? --Robb der Physiker 20:51, 12. Jun 2006 (CEST)

Im allgemeinen denkt doch fast jeder erst mal an die Nationalmannschaft der Männer wenn von der Nationalmannschaft die Rede ist und daher ist eine Abgrenzung im Titel mE nicht unbedingt notwendig. Der Hinweis auf die beiden anderen Artikel dient in meinen Augen eher dazu, denjenigen die in diesem Artikel auch Informationen über die beiden anderen Mannschaften suchen das vergebliche Runterscrollen zu ersparen, die können dann gleich auf die anderen Seiten springen.--RedPiranha 23:51, 12. Jun 2006 (CEST)

Auch wenn ich kein Freund des politisch Korrekten bin, denke ich doch schon, dass wir in der deutschen Wikipedia sinnvoll zwischen den Geschlechtern unterscheiden sollten (sprachliche Korrektheit). Es gibt nun einmal mehrere Deutsche Fußballnationalmannschaften. Was spricht denn gegen eine entsprechende BKL-Seite? Jeder, der Klinsis Knappen sucht, wird auch dort fündig, zumal bei drei verlinkten Seiten die BKL wohl nur auf einem Mobiltelefon gescrollt werden müsste. --Robb der Physiker 16:54, 15. Jun 2006 (CEST)

Sollten es so wie gehabt belassen. -- Uhr 15:20, 20. Jun 2006 (CEST)

"Bearbeiten"-Links

Im Absatz "1912 Stockholm" sehe ich in der 2. Zeile ab "Russl.." 3 "Bearbeiten"-Links, die den Text verdecken. Ist das nur bei mir so? Wenn nicht wie bekommt man die da weg?--RedPiranha 23:55, 12. Jun 2006 (CEST)

Weimarer Zeit

Ich habe diesen Abschnitt gelöscht, da vieles darin auch in den Abschnitten über die WM 1938 und bei Otto Nerz auftaucht. Informationen, die nur dort standen habe ich in die Abschnitte zur WM 1938 und Otto Nerz eingearbeitet.--RedPiranha 12:01, 14. Jun 2006 (CEST)

Zusammenfassung

Es fehlt eine Zusammenfassung der Ergebnisse aller WM und EM Ergebnisse. Mit einer Tabelle wärs getan... -- High Contrast 16:51, 14. Jun 2006 (CEST)

Titel

ein Kapitel über die Titel der Elf wäre doch sinnvoll, oder?--Tresckow 03:37, 22. Jun 2006 (CEST)

Holland oder Niederlande

Ich weiß zwar auch, dass die offizielle Bezeichnung des Landes "Niederlande" ist und Holland nur ein Teil der Niederlande, schließlich habe ich jahrelang an der holländischen Grenze gelebt und wir sind nach "Holland" gefahren um billig Butter und Kaffee zu kaufen. Ich habe auch noch nie ein Spiel erlebt indem die holländischen Fans ihre Mannschaft mit "Nederland, Nederland"-Sprechchören angefeuert haben, die rufen immer "Holland, Holland". Daher denke ich, dass man im Text ruhig ab und zu "Holland" schreiben kann wenn von der niederländischen Nationalmannschaft die Rede ist, da jeder weiß was gemeint ist.--RedPiranha 18:26, 23. Jun 2006 (CEST)

siehe englische Wikipedia

Hab zufällig in der englischen Wikipedia den Artikel über die deutsche National Manschaft gesehen unter folgendem Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_national_football_team

hab da nämlich paar Verbesserungsvorschläge für den deutschen Artikel ...

Ich kenne den Artikel und habe mir da auch einige Anregungen für das was ich hier geschrieben habe geholt, z.B. beim Kapitel "Deutschland und England". Vieles ist aber sehr aus der Sicht eines Engländers und im Kontext der Begegnungen zwischen diesen beiden Ländern geschrieben, daher macht es meines Erachtens wenig Sinn den Artikel komplett hier einzuarbeiten, denn Deutschland hat ja auch gegen andere Länder gespielt.--RedPiranha 00:28, 25. Jun 2006 (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Germany_Squad_2006_World_Cup <- übersetzen ;) und hinzufügen

desweiteren finde ich auch das Spieler Kader in der Englischen Wikipedia besser dargestellt.

--frnetz 23:37, 24. Jun 2006 (CEST)

... habe eigentlich gemeint nicht den ganzen Artikel zu übersetzen sondern nur http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Germany_Squad_2006_World_Cup

--frnetz 08:49, 25. Jun 2006 (CEST)

Das habe ich schon mal angelegt, wurde aber wieder gelöscht. Du findest die Diskussion dazu unter Löschkandidaten am 8. Juni. --RedPiranha 10:32, 25. Jun 2006 (CEST)

Nacht von Malente

Welches WM Spiel von 1974 wird so genannt?--FAFA Ne 16:21, 27. Jun 2006 (CEST)

Keins. Es muss wohl im Quartier der deutschen Mannschaft in Malente irgendeinen größeren Streit um Prämien gegeben haben. Details dazu finde ich auf die Schnelle nicht. Der könnte gemeint sein. --CKA 16:41, 27. Jun 2006 (CEST)

Zitat aus "Agon WM-Geschichte, Band 10": Bereits fünf Tage vor dem ersten Spiel gegen Chile flogen im Trainingslager die Fetzen. Die Spieler forderten für den Fall des Titelgewinns 100.000 Mark pro Nase, dem DFB war der neue Weltpokal nur 30.000 Mark wert - das Pokerspiel in der langen Nacht von Malente konnte beginnen. Am Ende bot der DFB 70.000, die Mannschaft wollte 75.000 und Franz Beckenbauer entschied mehr oder weniger im Alleingang, das Verbands-Angebot anzunehmen. --CKA 16:50, 27. Jun 2006 (CEST)

Danke für die Info.--FAFA Ne 16:54, 27. Jun 2006 (CEST)

Kleiner Nachtrag meinerseits: Der hier beschriebene Prämienstreit wird überwiegend als „Aufstand von Malente“ (manchmal auch „Prämienstreit von Malente“) bezeichnet. – Die „Nacht von Malente“ bezeichnet den internen Streit (über die taktische Ausrichtung, die Einstellung einiger Spieler u. ä.) nach dem verlorenen Vorrundenspiel gegen die DDR bei der Fußball-WM 1974, der lt. Paul Preitner bis in die frühen Morgenstunden (ca. 4.00 Uhr) dauerte. – Später kam noch der beschreibende Begriff „Geist von Malente“ hinzu, der die meist sehr positiven und erfolgreichen Spiel- und Turniervorbereitungen der Nationalmannschaft in den Einrichtungen der Verbandssportschule des Schleswig-Holsteinischen Fußballverbandes in der Gemeinde Malente beschreibt.

...der wiederum nicht mit Maletegeist verwechselt werden sollte... *hips* --CKA 12:46, 28. Jun 2006 (CEST)

Länderspielbilanzen

Sollte man nicht angeben seit wann die Länderspielbilanzen gezählt werden? Da sind doch sicherlich einige Karteileichen aus "Urzeiten" vor WK2 oder WK1 dabei. Macht es nicht Sinn, zumindest das Jahr des ersten Spiels anzugeben? Bei Brasilien war das ja erst 1963, bei England schon 1908, was die jeweils negativen Bilanzen in anderem Licht erscheinen läßt. --Matthead 14:49, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich bin ja teilweis in den Kapiteln zu den einzelnen Ländern darauf eingegangen, dass es da verschiedene Perioden gab, insbesondere bei den Begegnungen mit England und habe in diesen Aufstellungen meistens auch das erste Länderspiel erwähnt und auf besonders wichtige Spiele verwiesen. Als Karteileichen sehe ich die Spiele aber nicht, dann müsste man in Tabellen der deutschen Meister auch die Vorkriegsmeister streichen. Wenn man bei den einzelnen Nationalmannschaften nachschaut findet man da bei fast allen auch ein Kapitel "Spiele gegen deutsch(sprachig)e Mannschaften und in diesen Listen sind dann wichtige Spiele noch mal besonders markiert. Das ist aber noch im Aufbau, so fehl derzeit u.a. noch England, wenn ich Zeit habe werde ich das aber ergänzen. --RedPiranha 15:04, 28. Jun 2006 (CEST)

Habe die Länderspielbilanzen mal in eine (ergänzungsfähige) Tabellenform gebracht und bei der Länderangabe jeweils den Link auf den Artikel der jeweiligen Nationalmannschaft gelegt. Wie --RedPiranha schon erläutert hat: Da steht meistens etwas mehr zu den einzelnen Länderspielen.

Das sieht gut aus und es ist ja auch so, dass sich die meisten, die sich über andere Nationalmannschaften informieren wollen auch interessiert wie die Spiele gegen deutschsprachige Mannschaften ausgegangen sind. Diese alle im Artikel über die deutsche Mannschaft unterzubringen würde aber den Rahmen springen und ihn zu unübersichtlich machen. Daher ist das jetzige System eigentlich ideal. Wer dagegen wissen will wie Frankreich in der Vergangenheit gegen England spielte, wenn die nun evtl. im HF aufeinandertreffen, wird dazu eher etwas in der englischen oder franz. Wiki finden.--RedPiranha 17:00, 28. Jun 2006 (CEST)

Darstellung Geschichte

Mir gefällt die Darstellung, des Telegramms des ersten offiziellen Spiels der deutschen Nationalmannschaft nicht. Könnten wir das nicht einfach: "Dreyfuss - Henneberg, Hug - Strauss, Megroz, Lehmann - Rubli, Pfeiffer, Kämpfer, Isenegger, Kobelt und Baumgarten - Jordan, Hempel - Ludwig, Hiller, Weymar - Hensel, Förderer, Kipp, Becker, Baumgärtner. Schiedsrichter: Devitte (Schweiz)" darstellen? Das würde nicht so viel Platz wegnehmen und sieht nicht so unschön aus.--Florian K 15:32, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich hätte da nichts gegen, suggeriert sie doch eine bestimmte taktische Aufstellung, die es so womöglich damals garnicht gab. Laut Taktik (Fußball)#Die historischen Spielsysteme entwickelte sich diese Art Aufstellung ja erst viel später.--RedPiranha 16:20, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich habe das ganze noch ein bisschen strukturiert, fehlende Tore und ein paar weitere Angaben hinzugefügt.--RedPiranha 17:26, 28. Jun 2006 (CEST)

Frühere Rekordhalter

Einträge wie "Paul Janes: 7. Dezember 1941 (63) - 9. September 1970 (71)" verblüffen, hat der wirklich 29 Jahre gespielt, hat man den nochmal als "alten Herrn" in einem Freundschaftspiel auflaufen lassen? Oder "Franz Beckenbauer: 24. November 1973 (73) - 17. November 1993 (103)", Spieler-Comeback 3 Jahre nach Rücktritt als Teamchef? Es macht mehr Sinn das Datum des letzten Spiels anzugeben, der neue Rekordhalter hat sein Datum ja dort, da sieht man wie lange der Rekord stand nachdem er gesetzt wurde. Die frühen "Rekordhalter" sollten gestraffter dargestellt werden, mangels Vorgeschichte ist das zu triviale Pedanterie, alleine im ersten Spiel gabs ja schon 11 Rekordnationalspieler auf einmal ...--Matthead 18:57, 28. Jun 2006 (CEST)

ich finde es interessanter, wenn man aufzeigt wie lange jemand Rekordhalter ist, seit ich diese Aufstellung gemacht habe ist auch noch niemand auf die Idee gekommen, das Janes 1970 noch gespielt hat. Das Datum des letzten Spiels dahinter in Klammern zu setzen wäre aber eine Möglichkeit, bei Uwe Seeler ist aber das Spiel in dem er den Rekord übernimmt auch gleichzeitig sein letztes gewesen, was man aber auch wieder daran erkennt, dass es sein 72. war und der Rekord von Beckenbauer mit dessen 73. anfängt. Die anfängliche "Pedantrie" soll auch ein bisschen die "Urgeschichte" des deutschen Fußballs würdigen über den man ansonsten wenig erfährt. Für die jetzige Generation sind zwar in erster Linie die jetzigen Spieler interessant, was man auch immer wieder bei diesen Ermittlungen der besten Fußballer des Jahrhunderts merkt, wo ein Podolski - von dem ich noch viel erwarte - schon nach wenigen Jahren in den vorderen Rängen landet, ein Rahn oder Szepan aber unter fernen liefen und Conen, Lehner und Janes nicht auftauchen. --RedPiranha 20:03, 28. Jun 2006 (CEST)

Teamchef nicht Bundestrainer

Ribbeck war Teamchef der deutschan Nationanlmannschaft nicht wie im Aritkel steht Bundestrainer

Davon steht hier aber nichts: http://www.dfb.de/dfb-team/nationalteam/statistik/trainer/ribbeck.html Warum sollte er sich auch Teamchef nennen? Er hat ja eine Trainerlizenz. --RedPiranha 13:39, 1. Jul 2006 (CEST)

Inzwischen arbeiten mehrere lizenzierte Trainer für das Team - aber Teamchef kann es nur einen geben. --Matthead 13:52, 1. Jul 2006 (CEST)

Sieg oder Remis?

Eine Frage für Statistik-Freaks: Wird das Viertelfinalspiel gegen Argentinien statistisch als Sieg oder als Remis gewertet? Ich war bislang immer der Meinung, daß ein Weiterkommen in einem Elfmeterschießen als "Remis" verzeichnet wird. Auf der Homepage des DFB wird das gestrige Spiel aber als Sieg gewertet, siehe hier: http://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?lang=D&action=gegnerbilanz&liga=Nationalmannschaft&gegner=dfbat49 --Happolati 14:39, 1. Jul 2006 (CEST)

Auch meine Meinung: DFB soll keinen Unsinn erzählen, Elfmeterschießen heißt Unentschieden. Die gleiche Diskussion habe ich bereits hier angestoßen. --CKA 14:43, 1. Jul 2006 (CEST)

Wenn du meinst, dass der DFB hier Unsinn macht, solltest du dir vielleicht mal die Definition von Wikipedia für Elfmeterschießen ansehen: Elfmeterschießen (offiziell Schüsse von der Strafstoßmarke zur Siegerermittlung).

Straffung

Um die Turniergeschichte etwas zu straffen und das Inhaltsverzeichnis zu entlasten: Wäre es eine Überlegung wert, jeweils mehrere verwandte Turniere zu gruppieren? Mein Vorschlag:

• 1930, 34, 38 zusammen (Vorkriegs-WMs)
• 1950, 54 zusammen (die WM 1950 ohne Deutschland nur am Rande erwähnen)
• 1958, 62 zusammen (restliche Herberger-WMs)
• 1966, 70 zusammen
• 1974 einzeln (Titel gewonnen)
• 1978, 82, 86 zusammen
• 1990 einzeln (Titel gewonnen)
• 1994, 98, 02 zusammen
• 2006 einzeln (Gastgeber, und wer weiß was noch...)

Und schon können wir uns neun Zwischenüberschriften sparen. --CKA 10:23, 2. Jul 2006 (CEST)

Ich weiß nicht was das bringen soll, 1978, 82 und 86 waren es z.B. 3 verschiedene Trainer und jede der 3 Weltmeisterschaften hat ihre eigene Geschichte, 94 und 98 macht vielleicht noch Sinn weil da Berti immer nur ins VF kam, aber 02 war Völler dran und das ist wieder eine neue Geschichte. Die Nationalmannschaft ist nun mal nicht irgendeine Gurkentruppe über die es nichts zu erzählen gibt. Ich denke in der Zeit wo fast jeder ein Scrollrad an seiner Maus hat ist es kein Problem über ein Inhaltsverzeichnis hinwegzuscrollen. Bei Kleinigkeiten kann man natürlich mal schauen wo man etwas ändern kann, so hab ich ja heute schon die einzelnen Ehrenspielführer von Unterkapiteln zu einer Aufzählung umgewandelt, damit es einheiltlich ausschaut (die Trainer sind ja auch nur aufgezählt). --RedPiranha 10:34, 2. Jul 2006 (CEST)

Eben, pro WM eine Überschrift und schon wird klar was da los war. WMs gibt nicht alle paar Jahre, die Liste wächst nur langsam. --Matthead 11:29, 2. Jul 2006 (CEST)

EM 1968 - Die Schmach von Tirana

Da gabs doch die tollsten Stories darüber, Betonplatz usw., und Albanien war damals quasi hinterm Mond. Hat jemand Quellen? --Matthead 11:29, 2. Jul 2006 (CEST)

Also der Tagesspiegel hat mal ein Interview mit Günter Netzer darüber geführt [4]

Zitat: Die Bedingungen dort, die auch heute noch reklamiert werden, waren damals viel schlimmer. Das Wort Fußballplatz möchte ich gar nicht benutzen ... In Tirana gab es nur ein einziges Hotel, wir hatten kaum etwas zu essen. Albanien war sogar für Ostblock-Verhältnisse extrem abgeschottet. FAFA Ne 17:37, 2. Jul 2006 (CEST)

Deutschland und Frankreich

Warum gibt es kein Artikel über die Deutsch-Französische Fußballrivalität? Liegt es daran, dass man in keinem wichtigen Spiel gegen die Franzosen gegeneinader gespielt hat oder weil man? --FAFA Ne 18:20, 2. Jul 2006 (CEST)

Das liegt daran, dass ich zunächst mit denen angefangen habe, zu denen mir mehr einfiel und dann die, die aktuell wurden (Schweden und Argentinien). Wenn Deutschland gegen Frankreich im Endspiel steht folgt da mit Sicherheit etwas, wenn nicht dann später ;-). --RedPiranha 22:42, 2. Jul 2006 (CEST)

Gerd Müller - 1970

Laut DFB hat Müller sowohl im Viertelfinale gegen England als auch im Halbfinale gegen Italien eine gelbe Karte erhalten, er wurde aber im Spiel um Platz Drei wieder aufgestellt. Galten damals diesbezüglich andere Regeln oder wäre er nur gesperrt gewesen wenn Deutschland das Finale erreicht hätte?--FAFA Ne 14:40, 4. Jul 2006 (CEST)

Allein in der Bundesliga wurde die Gelbsperrenregel mehrfach geändert. Ich habe keine Belege, gehe aber sehr stark davon aus, dass die Regeln 1970 auch bei Weltmeisterschaften anders waren --CKA 14:43, 4. Jul 2006 (CEST)

1970 wurden ja zum ersten Mal gelbe Karten eingesetzt, evtl. gab es da die Regel mit den 2 gelben Karten noch nicht.--RedPiranha 14:49, 4. Jul 2006 (CEST)

WM 2006

Weil er ja doch irgendwie hübsch ist, habe ich folgenden Beitrag einer IP aus dem Artikel hierher kopiert. --CKA 11:27, 5. Jul 2006 (CEST)

ACH MANN, ICH BIN SO TRAURIG, SO EINE MÖGLICHKEIT KOMMT NIE WIEDER. HEUTE MORGEN AUFGESTANDEN UM AM LIEBSTEN DEN GANZEN TAG IM BETT VERBRACHT! WIR HABEN GUT GESPIELT, UND ITALIEN WURDE DAFÜR BELOHNT, DASS SIE SICH NICHT - WIE DIE ARGENTINIER - HINTEN REINGESTELLT HABEN. ES WAR EIN TRAUM, DIESES TURNIER... WUNDERSCHÖN.

Gesperrte Spieler beim Weltmeisterschaft und Europameisterschaft

Mir gehen dieses Abschnitte ein Stück zu weit, zudem sie ziemlich listenhaft sind. Es dürfte doch ausreichen, wirklich entscheidende Sperrren in die jeweiligen Abschnitte zu den Turnieren unterzubringen. Beispiel: Die Sperre von Thomas Berthold bei der WM 1986 ist mit Sicherheit nicht von solcher Bedeutung wie die von Rudi Völler nach seiner unberechtigten roten Karte im Achtelfinale der WM 1990. --Trainspotter 12:08, 8. Jul 2006 (CEST)

Ich denke eine Sperre bei einer WM und einer EM ist schon etwas besonderes, wie sie zu Stande kam steht in der Liste, daher kann sich jeder selber ein Urteil bilden wie schlimm das Vergehen war. Ich halte sie auch deshalb von Bedeutung weil es Aufstellungen in bestimmten Spielen verständlich macht. Ohne die Kenntnis, dass ein Spieler gesperrt war, könnte man annehmen, dass er auf Grund schlechterer Leistung nicht wieder aufgestellt wurde. Zudem zeigt es wie sich im Laufe der WM-Geschichte die Handhabung (s. Beckenbauer 1966, Müller 1970) geändert hat. Ob der Platzverweis dann für das Spiel oder die Sperre für die folgenden Spiele von Bedeutung war ist einerseits Interpretationssache und hängt andererseits davon ab ob es ein folgendes Spiel gab.--RedPiranha 13:21, 8. Jul 2006 (CEST)

Da muss ich Trainspotter rechtgeben. Ich finde auch, dass man die wichtigsten Sperren (wie Frings) in den WM bzw. EM-Artikel einbauen sollte. Das nimmt einen enormen Platz ein, was dem meiner Meinung nach nicht zusteht. Die WM 2006 ist jawohl in der DFB-Geschichte wichtiger als die gesperrten Spieler, bekommt aber einen geringeren Abschnitt. Ich würde sagen entweder ausgliedern in einen Statistikteil oder in die verschiedenen Absätze einbauen.--Florian K 15:34, 8. Jul 2006 (CEST)

Die WM 2006 ist nur eine von mehreren WMs an denen Deutschland teilgenommen hat, dazu gibt es zudem einen sehr ausführlichen Beitrag Fußball-Weltmeisterschaft 2006/Deutschland, die anderen sollten darüber hinaus nicht in Vergessenheit geraten und es gibt nirgendwo eine derartige Liste von Sperren. Es hat mich einiges an Arbeit gekostet das aus verschiedenen Quellen zusammenzutragen. Wen es nicht interessiert kann drüber weglesen.--RedPiranha 16:02, 8. Jul 2006 (CEST)

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Bei Weltmeisterschaften gesperrte Spieler

• Erich Juskowiak wurde 1958 im Halbfinale gegen Schweden nach einem Revanchefoul an Kurt Hamrin vom Platz gestellt.
• Thomas Berthold erhielt 1986 im Viertelfinale gegen Mexiko nach einem Revanchefoul die rote Karte und war für das Halbfinale gegen Frankreich gesperrt.
• Rudi Völler sah 1990 im Achtelfinale gegen die Niederlande nach einer Auseinandersetzung mit Frank Rijkaard die rote Karte und wurde für ein Spiel gesperrt.
• Christian Wörns 1998 im Viertelfinale gegen Kroatien nach einem Foul die rote Karte, Deutschland schied anschließend aus, so dass die Karte bei der WM keine weitere Auswirkung hatte.
• Carsten Ramelow erhielt 2002 im Vorrundenspiel gegen Kamerun die gelb-rote Karte nach wiederholtem Foulspiel. Er war damit für das Achtelfinale gesperrt.

• Nach 2 gelben Karten waren folgende Spieler für ein Spiel gesperrt:
  • 1990: Andreas Brehme für das letzte Gruppenspiel gegen Kolumbien
  • 1994: Stefan Effenberg für das Achtelfinale gegen Belgien (nach Effenbergs Suspendierung ausgetragen), Thomas Helmer und Martin Wagner für das Halbfinale, an dem Deutschland nicht beteiligt war.
  • 1998: Michael Tarnat für das Halbfinale, an dem Deutschland nicht beteiligt war.
  • 2002: Christian Ziege und Dietmar Hamann für das Achtelfinale, Michael Ballack für das Finale.

Franz Beckenbauer erhielt bei der WM 1966 zwei Verwarnungen und wäre nach der zweiten, im Halbfinale erhaltenen Karte eigentlich für das Finale gesperrt gewesen. Die FIFA "übersah" aber diese Verwarnung und so konnte Franz Beckenbauer im Finale eingesetzt werden.

Mike Hanke war nach einer roten Karte im Spiel um den 3. Platz beim Confed-Cup 2005 für die ersten beiden Spiele der WM 2006 gesperrt.

Torsten Frings wurde bei der WM 2006 von der Disziplinarkommission des Weltverbandes FIFA auf Grund einer Tätlichkeit gegen den Argentinier Julio Ricardo Cruz nach Ende des Viertelfinalspieles gegen Argentinien für zwei Spiele gesperrt. Da die Sperre für das zweite Spiel für sechs Monate auf Bewährung ausgesetzt wurde, betrifft die Sperre nur das Halbfinalspiel gegen Italien. Das Urteil war umstritten, einerseits, weil die Regularien der FIFA eine Minimalsperre von zwei Spielen vorsehen und die Möglichkeit einer Bewährung nicht beinhalten, andererseits, weil der angeblich angegriffene argentinische Spieler nach eigenem Bekunden keinen Faustschlag gespürt hat.

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Hab den Absatz mal rausgenommen aus dem Artikel, da es nicht wirklich wichtig ist und immer wieder kritisiert wird (siehe auch exzell.Disk.). Ich finde es zu schade, dass komplett wegzulassen, darum hab ich es mal hier geparkt. Vielleicht kann man das in einen Unterartikel so komplett einbauen oder wie Transpotter vorschlägt in die Abschnitte eingliedern (oder beides)--Florian K 03:33, 11. Jul 2006 (CEST)

Details im Abschnitt "WM 2006"

"Wehret den Anfängen" dachte ich eigentlich, aber dann kam die IP und revertete mich, und auf Editwars habe ich keine Lust. Sondern mahne halt hier eindringlich, den Abschnitt nicht zu überfrachten, nur weil er so aktuell ist. Kein Mensch wird sich in einem Jahr noch dafür interessieren, wer das Eigentor gemacht hat, und an welchem Datum das Spiel um Platz Drei war. Und kaum einer wird sich für die Abschlusskundgebung vor Millionenmilliarden interessieren. Mein Aufruf: Haltet das Ding knapp. Jeden unnötigen Halbsatz, den wir jetzt direkt rauswerfen, müssen wir bei der nächsten Überarbeitung nicht mehr entwirren. --CKA 00:30, 9. Jul 2006 (CEST)

Woher weißt du, dass sich in einem Jahr niemand mehr dafür interessiert? Mir ist bei vielen Recherchen in den letzten Tagen aufgefallen wie wenige Details bei anderen WMs noch bekannt sind und es ist dann wirklich sehr aufwendig sie zusammenzutragen. Eine WM besteht ja nicht nur aus den nackten Ergebnissen, damit sind auch immer Emotionen verbunden.--RedPiranha 10:47, 9. Jul 2006 (CEST)

Aber die Emotionen interessiert es nicht, ob ein Tor in der 85. oder 90. Minute gefallen ist. Beispielsweise. Oder, siehe oben, Eigentorschütze, Datum usw. Zumal die Spiele im Gruppe-A-, Achtelfinal-, Viertelfinal-Artikel etc. nochmal ganz genau stehen. --CKA 10:53, 9. Jul 2006 (CEST)

Verwirrende Klammern

Was bedeuten denn immer diese Klammern hinter den Ergebnissen? Z.B. hier: "Nationalmannschaft der DDR ging bekanntlich bei der WM 1974 in Hamburg mit 0:1 (0:0) verloren."

Das ist der Halbzeitstand. -- Sir 04:30, 9. Jul 2006 (CEST)

Weltmeister der Herzen

und es geht weiter... "Weltmeister der Herzen" ist zunächst mal kein Titel. Und: Wer hat den Begriff diesmal eingeführt? Ist das wieder Boulevard-Blabla (dann raus damit!), oder kann man das in einer Enzyklopädie stehen lassen? Herzlos, CKA 10:56, 9. Jul 2006 (CEST)

Mal eine Sekunde weiter gedacht... den Abschnitt Der 3. Platz wurde von den Fans in Deutschland begeistert gefeiert. Die überzeugende Leistung der Mannschaft mit sechs Siegen in sieben Spielen und begeisterndem Offensivfußball brachte dem Team von Jürgen Klinsmann den Titel "Weltmeister der Herzen" ein. würde ich komplett streichen. Das ist oberflächliches Geschwurbels. Statt dessen lieber den Effekt herausarbeiten, den die Weltmeisterschaft und der dritte Platz tatsächlich auf die Gesellschaft hatten. Möglicherweise auch mit Rückblick auf die tatsächlichen Titelgewinne, und mal sehen, inwieweit das vergleichbar ist. --CKA 11:00, 9. Jul 2006 (CEST)

Kannst du mal erklären was "Geschwurbels" ist, mein Duden kennt das Wort nicht. Den Titel "Weltmeister der Herzen" haben mW die Fans eingeführt, in Anlehnung dan den "Meister der Herzen". Inwiefern der Bestand hat kann man ebenso wie den Effekt auf die Gesellschaft sicherlich erst in ein paar Monaten erkennen, wenn es denn einen gibt der signifikant ist. --RedPiranha 11:13, 9. Jul 2006 (CEST)

Die Wikipedia kennt zumindest Geschwurbel. Ich habe das im Sinne von "oberflächliche Zustandsbeschreibung, die nicht versucht, Ursachen und tieferliegende Phänomene zu ergründen" verwendet. "Fans feiern begeistert" ist so etwas. Was ich völlig vermisse, sind Dinge wie der plötzlich auftauchende salonfähige Schwarzrotgold-Patriotismus, der weit von den rechten Kreisen entfernt ist, die ihn sonst instrumentalisieren (vgl. hier). Begeistert feiern kann jeder. Die (flüchtigen?) Entwicklungen, die die WM hier angestoßen hat, gehen weit darüber hinaus. --CKA 11:21, 9. Jul 2006 (CEST)

Danke, wieder was dazu gelernt, auch wenn ich 51 Jahre ganz gut ohne dieses Wort ausgekommen bin. Zum "Schwarzrotgold-Patriotismus" gibt es ja hier schon etwas: Patriotismus und die Fußball-Weltmeisterschaft 2006, wobei für mich das ganze nur eine Angleichung an die anderen Länder ist in denen das schon lange üblich ist. Aber das ganze kann man sicherlich erst richtig beurteilen wenn der Alltag wieder das Leben in Deutschland bestimmt.--RedPiranha 11:52, 9. Jul 2006 (CEST)

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Rang der DFB-Elf

Ein Sachverhalt der sicher viele Deutsche juckt: Mit dem gestrigen Finalsieg überholt die italienische Elf Deutschland bei den WM-Titeln und daher wird von der DFB-Elf nur noch als erfolgreichste Nationalmannschaft nach Brasilien UND Italien gesprochen. Ich finde man sollte fairerweise und im Sinne der Sportlichkeit erwähnen, dass Italien mit der WM 1934 einen sportlich wohl kaum verdienten Weltmeistertitel besitzt und auch 1938 sehr schmeichelhaft war. Deutschland sollte zudem mit seinen mehreren EM-Titeln nicht nach Italien genannt werden. Ich denke die Formulierung ,,die deutsche Nationalmannschaft ist nach Brasilien gemeinsam mit der Nationalmannschaft Italiens die erfolgreichste der Welt" angemessen. Wenn nicht, dann noch eher schmeichelhaft für Italien.

Ein kleines, aber wichtiges Detail!(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Bazzu (Diskussion • Beiträge) Streifengrasmaus 00:14, 11. Jul 2006 (CEST))

Weltmeistertitel ist Weltmeistertitel, egal ob 1934 oder 2006, und Ehre, wem Ehre gebührt. Vermutlich hat jede Mannschaft schon mal irgendwo, irgendwann was gewonnen, das nicht wirklich sportlich verdient war, wer will das schon entscheiden. Wenns juckt, dann ein bißchen Salbe auftragen, und kein schlechter Verlierer sein. 2010 können wir doch wieder aufschließen. --Streifengrasmaus 23:31, 10. Jul 2006 (CEST)

Wie du sagst: Ehre, wem Ehre gebührt. Und Italien aufgrund eines unehrenhaften Titels von 1934 über Deutschland zu heben, ist falsch. Der WM Titel 2006 geht meineserachtens völlig in Ordnung und bezogen auf dies Turnier muss sich Deutschland vor Italien verneigen. Aber wenn Deutschland unter Hitler eine WM gewonnen hätte aufgrund von bedrohten/erpressten Schiris, so wäre uns dieser Titel aberkannt worden. Italien natürlich nicht. So ist das mit der Statistik. Da darf man FÜnfe nunmal nicht grade sein lassen... Zudem ist Deutschland dreifacher Europameister. Italien hat diesen Titel erst einmal gewonnen. Auch deshalb ist Deutschland sicher nicht unerfolgreicher als Italien. Bezogen auf Titel und Finalteilnahmen ist Deutschland sogar mehr als nur klar in Führung. Ein ergaunerter Titel von 1934 darf da nicht ausschlaggebend sein. Das wäre nicht gerecht. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Bazzu (Diskussion • Beiträge) Streifengrasmaus 00:14, 11. Jul 2006 (CEST))

Mag sein, aber das hier ist eine Enzyklopädie, wir stellen Tatsachen dar und keine Gerechtigkeit her. So lange Italien der Titel von 1934 nicht aberkannt oder offiziell nicht mehr mitgezählt wird, haben sie eben einen Weltmeistertitel mehr. (Und bitte unterschreib doch mit vier Tilden (~~~~), dann trägt die Software automatisch deinen Namen und Datum, Uhrzeit ein, das erleichtert die Diskussion ungemein.)--Streifengrasmaus 00:14, 11. Jul 2006 (CEST)

Es macht mE keinen Sinn Weltmeister- und Kontinentaltitel zusammen zu zählen, dann müssten Argentinien und Uruguay mit 14 Südamerika- und 2 Weltmeistertiteln vor Brasilien mit nur 6 SA- und 5 WM-Titeln vorne stehen.--RedPiranha 11:43, 12. Jul 2006 (CEST)

Auslagerung und Kritik

Aus dem ehemals recht guten Artikel wurde ein aufgeblähter, mit unwichtigen Details versehener Monster Artikel. Sind hier Spielberichte im Stile der Boulevardpresse hier angebracht? So ist der Artikel auf keinen Fall mehr lesenswert oder gar excellent! Hier sind offensichtlich zu viele Autoren am Werke, die direkt von der "Fanmeile" an den PC gegangen sind. Bleibt mal auf dem Teppich, lasst Emotionen weg und macht wieder einen ordentlichen Artikel im Enzyklopädie-Stil daraus. --Nixalsverdruss! 00:22, 11. Jul 2006 (CEST)

Auch ich bin der Meinung der Artikel ist während der WM total aufgebläht worden. Zudem muss man die einzelnen Abschnitte nochmal knapper zusammenfassen, um einen vernünftigen Enzyklopädie-Artikel zu erhalten. Er sollte von der Länge wieder auf ein vernünftiges Maß gekürzt werden. Nicht sehr viel länger als hier im Mai, aber da fehlten halt noch einige wichtige Aspekte. Teilweise sollten Abschnitte ausgelagert werden. Der ganze Abschnitt "Deutschland und..." hat meiner Meinung nach hier nix zu suchen, sondern macht einen (später mal hoffentlich...) vollständigen und knackigen Artikel nur kaputt. Ich hab es mal ausgelagert: Deutsche Fußballnationalmannschaft und ihre Gegner..--Florian K 02:42, 11. Jul 2006 (CEST)

Was haltet ihr davon die ausführlichen Abschnitte zur DFB-Elf bei den beiden Großereignissen auszulagern: Deutsche Fußballnationalmannschaft bei Weltmeisterschaften und Deutsche Fußballnationalmannschaft bei Europameisterschaften. In den Text sollte eine tolle kurze Zusammenfassung von den Ereignissen mehr nicht, ähnlich wie der Abschnitt EMs im Mai (siehe Link obendrüber) und in den Artikel kommt ein Verweis darauf...--Florian K 02:56, 11. Jul 2006 (CEST)

Zweiter Nachtrag: Wenn man sich die exzellenten Disk. anschaut, ist auf jeden Fall klar, dass einiges geändert werden muss. Auch wenn zum Teil viel (Recherche-)Arbeit dahinter steckt (denke mal an RedPiranha), sollten wir da beim Auslagern keine Rücksichtdrauf nehmen. "Es hat mich einiges an Arbeit gekostet das aus verschiedenen Quellen zusammenzutragen," (hier) sollte nicht als Gegenargument gelten, wenn es sinnvoller ist Abschnitte zu kürzen oder auszulagern. Manchmal ist weniger mehr...n8--Florian K 03:22, 11. Jul 2006 (CEST)

Man kann sicherlich einiges auslagern, aber wenn man z.B. die gesperrten Spieler rauslässt wirkt das ganze wie eine reine Lobhudelei. Es gab in der Geschichte der Nationalmannschaft bei großen Turnieren auch Schattenseiten und die gehören mE auch in einen encycl. Artikel. Durch die Kürzung bei den Mannschaften des Jahres ist nun auch unverständlich warum sie 54 und 72 nicht gewählt wurden, wenn grade diese Meisterschaften als so herausragend betrachtet wurden. Nur wenn erwähnt wird, dass es 54 die Wahl noch nicht gab und 72 eine andere Mannschaft überraschend Olympiasieger wurde ist das für den Leser nachvollziehbar. ich denke man darf an einen Fußballartikel über eine Nationalmannschaft nicht die selben Ansprüchen stellen wie an einen über z.B. einen bekannten Politiker, da kann man sich an einer gedruckten Encyclopädie orientieren, über Nationalmannschaften findet man da aber nichts. Und zum Thema "Bild-Überschriften": Dieses Machwerk habe ich seit 30 Jahren nicht mehr gelesen, von daher können die teilweise von mir eingebauten Überschriften gar keine Bild-Überschriften sein. Was die Diskussion auf der Exzelenz-Seite betrifft, so kommen da viele Gegenargumente von Leuten, die sich bisher mit völlig anderen Themen beschäftigt haben. Ich würde mir auch nicht anmaßen einen Schachartikel zu kritisieren. Andere wiederum haben durch den Artikel eine Menge Informationen über die Nationalmannschaft erhalten. Für die schreiben wir aber doch solche Artikel. --RedPiranha 09:21, 11. Jul 2006 (CEST)

Kritische Aspekte zur Nationalmannschaft werden ja nicht nur durch die gesperrten Spieler ausgedrückt. Das Vorrundenaus bei der EM wird ja auch im Text erwähnt und wenn die Nationalmannschaft nunmal bei keiner WM vor dem Viertelfinale rausgeflogen ist, ist das Tatsache und keine "Lobhudelei". Wenn die gesperrten Spieler für das weiterkommen wichtig gewesen wären, kann man sie ja im Fließtext erwähnen. Die Aspekte zur "Mannschaft des Jahres" sind im verlinkten Artikel ([[Sportler des Jahres (Deutschland)|Mannschaft des Jahres]]) vorhanden. Wer es genauer wissen kann als im Artikel Nationalmannschaft vorhanden, kann es hier nachlesen: Seit wann es die Auszeichnung gibt, steht da schon und dass 72 die Hockeynationalmannschaft die Auszeichnung für den (überraschenden) Olympiasieg erhielt.. Die Überschriften waren zweifelsohne etwas zu reißerisch aufgemacht für eine Enzylklopädie, auch wenn du schon lange keine Bild mehr gelesen hast. Manchmal ist es gut, wenn jemand Fachfremdes den Artikel nochmal durchliest. Dem fallen dann ganz andere Dinge auf und auch ob es für Laien verständlich geschrieben wurde. Die vorhandenen Infos im Artikel sollen ja nicht wieder gelöscht werden, sondern nur etwas klarer strukturiert werden.

Man könnte sich etwas am exzellenten Artikel Fußball in Brasilien orientierten. Die WM-Turniere werden da aus brasilianischer Sicht (Fußball_in_Brasilien#Nationalmannschaft) knapp zusammengefasst. Ich habe die WM und EM Artikel (siehe oben) jetzt ausgelagert, den Text im Artikel müsste man jetzt halt umfangreich kürzen.--Florian K 15:23, 11. Jul 2006 (CEST)

Habe die Weltmeisterschaften mal auf vier Abschnitte zusammengefasst. Den Text muss man natürlich noch komprimiert da einfügen. Das gleiche sollte man auch mit den Europameisterschaften machen.--Florian K 15:59, 11. Jul 2006 (CEST)

Wenn ein Kapitel "Frühe Jahre und das Wunder von Bern: 1930-1954" heißt, aber mit keinem Wort auf die WM 1930, 1934 und 1938 eingegangen wird passt der da nicht hin. Aber ich sehe schon, auch hier hat der Demontiertrupp die Regie übernommen. Den Artikel (Fußball_in_Brasilien#Nationalmannschaft finde ich persönlich etwas mager, es wird z.B. nicht auf die überaus harte Spielweise in den Spielen gegen Ungarn 1954 und die Niederlande 1974 eingegangen und 1978 haben sie nicht den Finaleinzug gegen den Gastgeber verpasst, sondern sind auf Grund eines ominösen 6:0 vom Argentinien gegen Peru in der Zwischenrunde Zweiter hinter dem Gastgeber geworden, nachdem der direkte Vergleich 0:0 endete. --RedPiranha 16:15, 11. Jul 2006 (CEST)

Reinquetsch: Genau darum geht es ja - man muß nicht alles reinschreiben, was man weiß, sondern man muß die Informationen komprimieren. Zumal der Artikel über Fußball in Brasilien im Allgemeinen und nicht über die Nationalmannschaft, geschweige denn über die Nationalmannschaft bei WM-Turnieren geht. --Stullkowski 18:24, 11. Jul 2006 (CEST)

Genau und das Kapitel "16 Jahre ohne Titel: 1994-2006" hat noch gar keinen Text... Das liegt beides nicht daran, dass mit keinem Wort auf die WM 30-38 und 94-06 eingegangen wird. Das liegt daran, dass ich heute keine Zeit mehr hab und das demnächst mache, bzw. jemand anders vielleicht?? Aber ein Anfang musste doch mal gemacht werden. Mir gefällt der Artikel Fußball in Brasilien auch nicht in allen Belangen sehr gut, aber bezüglich der Gliederung und der Überschriften der WM-Turniere ist er besser und nicht ausufernt...Hast du nicht Lust mit zu machen und deinen Text nochmal für den Artikel kurz mit eins bis zwei Sätzen zu jeder WM zusammenzufassen? Das wichtigste muss natürlich wieder rein...--Florian K 16:30, 11. Jul 2006 (CEST)

Da arbeite ich anders: ich schreibe erst den Text und dann suche ich nach einer passenden Überschrift, und wenn man keine Zeit hat etwas zu beenden sollte man den vorher über einige Wochen ohne Probleme bestehenden Zustand nicht einfach über den Haufen werfen. Und durch die Auslagerung von Teilen wurde auch gleich ein neuer Nebenkriegsschauplatz (Löschantrag) eröffnet, der nur unnötige Zeit kostet, die dann für konstruktive Arbeit fehlt.--RedPiranha 16:35, 11. Jul 2006 (CEST)

Bei jeder Auslagerung kommen diese Löschanträge (besonders gerne vom Sportgegner Zollwurf), die wirklich nur aufhalten. Aber die werden fast immer überstanden, da die ausgelagerten Artikel sinnvoll sind. Siehe auch WM 2006, die weiterführenden Artikel hab ich alle ausgelagert--Florian K 16:43, 11. Jul 2006 (CEST)

So ich habe jetzt kurze Zusammenfassungen zu den Weltmeisterschaften wieder eingegliedert. Aber die Texte müssen zum Teil nochmal überarbeitet werden. Das selbe sollte man mit den Europameisterschaften machen... Übernimmt das jemand?--Florian K 21:44, 11. Jul 2006 (CEST)

Weiterführung des Themas: Finde, der Artikel hat in den vergangenen Tagen enorm an Struktur und Übersicht verloren! - Das frühere Kapitel "Erfolge" ist (wieder) komplett in die Einleitung eingefügt worden. Warum? Das ist an der Stelle viel zu detailliert. In der Einleitung reicht es doch wirklich zu erwähnen, dass die Deutsche Nationalmannschaft eine erfolgreiche Mannschaft ist und u. a. je drei Welt- und Europameistertitel errungen hat. Ggf. wäre auch ein Hinweis auf die Platzierung in der aktuellen FIFA Weltrangliste sinnvoll. - Das Kapitel "Spielkleidung und Trikot" sollte besser an das Ende gestellt werden. - Beim Kapitel "Weltmeisterschaften" steht jetzt fast der gleiche Text wie bereits in der Einleitung. Die übersichtliche Tabelle ist nicht mehr da, obwohl sie die wichtigsten Informationen "auf einen Blick" zusammenfasst. (Bei "Europameisterschaften" ist die Tabelle wenigstens noch da.) - Für Klinsmann steht viel zu viel Text – vor allem im Vergleich zu den anderen Trainern und seiner relativ kurzen "Amtszeit".

Korrekturvorschlag bei Jürgen Klinsmann

Unter Bundestrainer steht bei Jürgen Klinsmann geschrieben, dass er die deutsche Mannschaft 2006 ohne Punktverlust bis ins Halbfinale geführt hat. Das ist ja so nicht ganz richtig, das Spiel gegen Argentinien geht ja in die offizielle Statistik als Unentschieden ein. Ich denke mal, es soll zum Ausdruck gebracht werden, dass kein Spiel verloren wurde bis eben zu diesem Halbfinale, dann müsste aber der Zusatz mit Helmut Schön weg. 1990 bspw. hat man auch kein einziges Spiel verloren, man hat lediglich nicht alle "gewonnen" (hört sich komisch an, ist aber so)... -- Wie sollen wir das handhaben? -- Kihosa 15:15, 12. Jul 2006 (CEST)