„Diskussion:Wembley-Tor“ – Versionsunterschied
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== Kommunikation auf Englisch? == |
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== Die Neuauflage des Wembley-Tors == |
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Im Artikel steht "Die Kommunikation erfolgte auf Englisch, da Bəhramov nur Aserbaidschanisch und Russisch sprach." Also wurde Englisch gesprochen, WEIL der Linienrichter diese Sprache nicht spricht? Das kann doch so nicht stimmen [[Benutzer:Cyberhopser|Cyberhopser]] ([[Benutzer Diskussion:Cyberhopser|Diskussion]]) 06:27, 25. Okt. 2017 (CEST) |
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Das Kapitel ist unerheblich - in der Presse wird jeder Ball, der von Latte auf Grundlinie prallt als Wembley-Tor bezeichnet. Es gibt keinen Grund irgendeines davon extra zu erwähnen. So liegt es auch bei dem Tor 2010. Es hat nicht den Stellenwert, der eine Nennung in diesem Artikel rechtfertigt und die Situation ist eine andere. Beispiele für Unterschiede: |
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::Ist mir auch aufgefallen - das ergibt keinen Sinn. Abgesehen davon, dass es rätselhaft ist, dass bei einer WM jemand als Linienrichter mitwirken durfte, der nicht Englisch spricht, glaube ich eher, dass die sich mit Händen und Füßen verständigt haben, d.h. Dienst hat es auf Englisch versucht und der Vollpfosten Bəhramov (der aus dem Jubel der Spieler seine Schlüsse gezogen hat, man kann es kaum fassen) hat sich irgendwie verständlich gemacht. [[Benutzer:WiesbAdler|WiesbAdler]] ([[Benutzer Diskussion:WiesbAdler|Diskussion]]) 12:30, 8. Nov. 2017 (CET) |
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== Ursprung des Begriffs älter == |
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* Das Tor ist nicht umstritten - es war ein klares Tor, das schlicht nicht gegeben wurde |
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* Es war lediglich ein Achtelfinale und nicht das Endspiel |
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* Es wäre nur der Ausgleich und nicht die Führung gewesen |
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* Dem Schiedsrichter wird keine Parteilichkeit unterstellt - beim Original war das so |
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* Von diesem Tor wird auch in Zukunft nicht mehr die Rede sein |
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* Es hatte noch nicht mal Einfluss auf technische Hilfsmittel im Fußball |
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* Es handelt sich um eine Momentaufnahme von 2010 - nicht mehr und nicht weniger |
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Hier ein Artikel mit dem historischen Abdruck einer Zeitung, die bereits 3 Monate vor der WM 1966 den Begriff "Wembley-Tor" in der Schlagzeile verwendete. Der Begriff scheint damals schon gängiger gewesen zu sein, zumindest aber nicht erst mit dem Finale 1966 entstanden sein. |
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Also - wo sind die Parallelen? |
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--[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] 23:48, 30. Jul. 2011 (CEST) |
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:Dass jede derartige Situation als Wembley-Tor bezeichnet wird, ist m.E. kein Grund, ''besondere'' Beispiele nicht zu erwähnen. Und selbst aus solchen besonderen hebt sich 2010 m.E. allein schon aufgrund der Spielpaarung, des Wettbewerbs WM und des Spielmodus KO-Runde nach oben ab. Eine derartige Koinzidenz wird es auf absehbare Zeit wohl nicht mehr geben, so dass dadurch bestimmt keine Überflutung des Artikels mit Einzelbeispielen droht. --[[Benutzer:Grip99|Grip99]] 01:13, 25. Aug. 2011 (CEST) |
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::Die Sache hatte ziemliche mediale Aufmerksamkeit genossen. Wann hat ein nicht anerkannter Treffer das schon? Die Ausgangssituation macht diesen Nicht-Treffer so relevant. Deutschland-England, Lattenpendler, drinnen - abr nicht anerkannt (umgekehrte Situation zu damals). Dass das Tor nicht derart hängen bleibt, wie das Original, liegt einzig und allein an der modernen Berichterstattung. Der Treffer wurde von 10 Kameras eingefangen, vier zeigen ganz klar der Ball war drinnen, das zerstört das mysthische (war er nun drinnen, ja, nein?). Das macht ihn aber nicht unwichtiger. --[[Benutzer:Powerboy1110|PowerMCX]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Powerboy1110|Sprich zu mir!]] <sup>[[Benutzer:Powerboy1110/Bewertung|+/-]]</sup></small> 10:40, 30. Aug. 2011 (CEST) |
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https://www.wa.de/hamm/auch-juergen-philipp-aus-hamm-schoss-1966-ein-wembley-tor-93102943.html |
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=== Suche nach guter Überschrift für diesen Abschnitt === |
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Offenbar gibt es Differenzen über einen prägnanten Titel (eine gute Schlagzeile) für den Abschnitt über die reziproke Wiederholung des Wembley-Tores. Viele User haben das Neuauflage genannt. Ein Nutzer veränderte dies und überschrieb den Abschnitt mit "WM 2010", weil die vermeintliche Neuauflage nicht im Finale der WM stattfand und weil der Ausgang ein anderer war (''irreguläres Tor anerkannt'' << >> ''reguläres Tor nicht anerkannt''). Daraufhin wurde der Abschnitt "Vorfall 2010" genannt. Ich habe die Überschrift nun wieder verändert auf "Neuauflage bei WM 2010" und im Text von einem ähnlichen Vorfall gesprochen. |
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--[[Spezial:Beiträge/109.193.214.176|109.193.214.176]] 09:17, 6. Jun. 2024 (CEST) |
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Ich bin der Meinung, daß eine Überschrift den Sachverhalt kurz und prägnant zusammenfassen muß. Eine Überschrift darf den Sachverhalt mMn in gewissen Punkten reduzieren '''auf das Wesentliche'''. Sie muß nicht zu 110% präzise sein. |
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== bekanntes Foto == |
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Es war eine Neuauflage dieses Lattentreffers, wenn auch verschiedene Aspekte des Ereignisses anders waren. --[[Benutzer:Skater0815|Skater0815]] ([[Benutzer Diskussion:Skater0815|Diskussion]]) 19:45, 26. Feb. 2014 (CET) |
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es gibt ein sehr bekanntes Foto eines Sportfotografen, das den Ball nur wenige cm über dem Boden, aber sehr deutlich etliche cm vor der Torlinie zeigt. Selbst mit extrem viel Effet (ausgelöst durch ein potentielles Aufprallen des Balls an der Unterkante der Latte) hätte der Ball, nachdem er hinter der Torlinie auf dnen Boden aufprallte, nicht die fotografierte Position erreichen können. Sollte die Existenz dieses Fotos nicht auch erwähnt werden? [[Spezial:Beiträge/195.202.203.206|195.202.203.206]] 00:28, 26. Jun. 2024 (CEST) |
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== Wikipedia-Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Publikationen enthalten - nochmal Tofik Bakhramov == |
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== Ergänzungsvorschlag: "Ähnlicher Vorfall bei der WM 2024" == |
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In dem als Beweis für die angebliche "Stalingrad"-Äußerung Bakhramovs "auf dem Sterbebett" zitierten "Referee Magazine" wird keine klare |
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Quelle der fraglichen Informationen angegeben. Somit hat diese unbelegte Behauptung nichts in einem Wikipedia-Artikel verloren und sollte |
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gelöscht werden. |
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http://www.thefa.com/NR/rdonlyres/00019493/rtyypdmxxkbxujsiywzjviketzghzngl/winteredition.pdf -- [[Spezial:Beiträge/95.91.58.78|95.91.58.78]] 00:14, 31. Jul. 2011 (CEST) |
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'''Der größte Tor-Betrug seit Wembley''' |
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: Da steht in der Tat nur, dass das behauptet wird. Der entsprechende Punkt ist sowieso nicht wirklich relevant. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] 00:28, 31. Jul. 2011 (CEST) |
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https://www.bild.de/sport/fussball/kommentar-von-bild-sportchef-bruegelmann-zum-heulen-der-groesste-tor-klau-seit-wembley-663cae138b5b122e5fb759ba |
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'''Fragwürdiger Strafraum-Entscheid''' |
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https://www.bluewin.ch/de/sport/fussball-euro/wurde-deutschland-hier-der-moegliche-halbfinal-einzug-geklaut-2272815.html |
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Neutralitätsfrage: ( Schiri öftermals Pro Spanien 2022/2023 ): |
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https://www.fr.de/sport/fussball/spanisch-englischer-schiedsrichter-pfeift-deutschland-spiel-trainer-legende-schimpfte-ihn-93168206.html --[[Spezial:Beiträge/77.64.252.10|77.64.252.10]] 07:55, 6. Jul. 2024 (CEST) |
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Version vom 6. Juli 2024, 07:55 Uhr
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Kommunikation auf Englisch?
Im Artikel steht "Die Kommunikation erfolgte auf Englisch, da Bəhramov nur Aserbaidschanisch und Russisch sprach." Also wurde Englisch gesprochen, WEIL der Linienrichter diese Sprache nicht spricht? Das kann doch so nicht stimmen Cyberhopser (Diskussion) 06:27, 25. Okt. 2017 (CEST)
- Ist mir auch aufgefallen - das ergibt keinen Sinn. Abgesehen davon, dass es rätselhaft ist, dass bei einer WM jemand als Linienrichter mitwirken durfte, der nicht Englisch spricht, glaube ich eher, dass die sich mit Händen und Füßen verständigt haben, d.h. Dienst hat es auf Englisch versucht und der Vollpfosten Bəhramov (der aus dem Jubel der Spieler seine Schlüsse gezogen hat, man kann es kaum fassen) hat sich irgendwie verständlich gemacht. WiesbAdler (Diskussion) 12:30, 8. Nov. 2017 (CET)
Ursprung des Begriffs älter
Hier ein Artikel mit dem historischen Abdruck einer Zeitung, die bereits 3 Monate vor der WM 1966 den Begriff "Wembley-Tor" in der Schlagzeile verwendete. Der Begriff scheint damals schon gängiger gewesen zu sein, zumindest aber nicht erst mit dem Finale 1966 entstanden sein.
https://www.wa.de/hamm/auch-juergen-philipp-aus-hamm-schoss-1966-ein-wembley-tor-93102943.html
--109.193.214.176 09:17, 6. Jun. 2024 (CEST)
bekanntes Foto
es gibt ein sehr bekanntes Foto eines Sportfotografen, das den Ball nur wenige cm über dem Boden, aber sehr deutlich etliche cm vor der Torlinie zeigt. Selbst mit extrem viel Effet (ausgelöst durch ein potentielles Aufprallen des Balls an der Unterkante der Latte) hätte der Ball, nachdem er hinter der Torlinie auf dnen Boden aufprallte, nicht die fotografierte Position erreichen können. Sollte die Existenz dieses Fotos nicht auch erwähnt werden? 195.202.203.206 00:28, 26. Jun. 2024 (CEST)
Ergänzungsvorschlag: "Ähnlicher Vorfall bei der WM 2024"
Der größte Tor-Betrug seit Wembley
Fragwürdiger Strafraum-Entscheid
Neutralitätsfrage: ( Schiri öftermals Pro Spanien 2022/2023 ):
https://www.fr.de/sport/fussball/spanisch-englischer-schiedsrichter-pfeift-deutschland-spiel-trainer-legende-schimpfte-ihn-93168206.html --77.64.252.10 07:55, 6. Jul. 2024 (CEST)