بحث کاربر:Amir a57/بایگانی 1

خوش‌آمدید

Can't read Persian? Read this message in English or French

سلام «Amir a57»، به ویکی‌پدیا خوش‌آمدید! از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر صفحه‌های مفیدی هستند که خواندن آنها به کاربران جدید توصیه می‌شود:

پنج اصل بنیادی ویکی‌پدیا	پنج اصل بنیادی ویکی‌پدیا
آموزش پیشرفته	آموزش سریع و خودآموز ویرایش در ویکی‌پدیا
راهنمای ویکی‌پدیا	راهنمای ویکی‌پدیا
شیوه‌نامه و ساختار مقاله	شیوه‌نامه و ساختار مقاله
فارسی‌نویسی	فارسی‌نویسی (چگونه با حروف فارسی بنویسیم؟)
قهوه‌خانه	قهوه‌خانه (محلی برای گفتگو دربارهٔ مسائل فنی و سیاست‌های ویکی‌پدیا یا پرسش سئوال)
ویکی‌پدیا چه چیزی نیست	ویکی‌پدیا چه چیزی نیست
راهنمای حق تکثیر	راهنمای حق تکثیر

توجه کنید: اگر برای نوشتن مقاله عجله دارید، لطفاً پیش از نوشتن مقاله‌های پرحجم نگاهی به نمونه‌های فهرست‌شده در ویکی‌پدیا:مقاله‌های برگزیده بیندازید تا بیشتر با چم‌وخم کار آشنا شوید. از مطالعهٔ پیوندهای معرفی‌شده غفلت مکنید.

امیدوارم از ویکی‌پدیانویس‌بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکی‌پدیا:صفحه تمرین استفاده کنید و در صورتی که سوال فنی پیرامون ویکی‌نویسی داشتید، به میز کمک بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. برای کسب راهنمایی پیرامون موضوعات علمی/دانشنامه‌ای به میز مرجع بروید.

فراموش نکنید که در صفحه‌های بحث و در انتهای هر پیام که می‌نویسید نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید (~~~~)، تا نام شما به همراه تاریخ به عنوان امضا درج شود. لطفاً به هیچ وجه در مقاله‌ها امضا نکنید.

برای جستجوی مطالب می‌توانید از این کادر:

 

و برای ایجاد صفحهٔ جدید از این کادر:

نیز استفاده کنید.

باز هم خوشامد می‌گویم. شاد باشید! --Sir Blue ^بحث ‏۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

صفی‌الدین اورموی

سلام. لطفاً صفی الدین اورموی را نسازید زیرا که صفی‌الدین ارموی موجود است. متشکرم 4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

خب راه‌حل صحیح این است که با استناد به منابع معتبر اشتباهات مقاله را مرتفع سازید. همچنین اگر نام مقاله نادرست است، مقاله را به عنوان صحیح منتقل کنید. با سپاس از مشارکت شما در ویکی‌پدیا. 4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)

دو نکته برای شروع بهتر در ویکی:

درود، خوشحالم که در ویکی‌پدیا ویرایش می‌کنید. لطفاً به این چند مورد توجه نمایید:

لزوم نوشتن منبع مطالب

ممنوعیت کپی

در بیشتر موارد موارد کپی خط‌به‌خط از وب‌گاه‌ها، وبلاگ‌ها یا کتاب‌ها خلاف قانون حق تکثیر اینجا است. به جای کُپی-پیست کردن مطالب، می‌توانید آن را با انشای خودتان به طور کامل بازنویسی کنید؛ البته آوردن مطلب با تغییر بسیار اندک، به طوری که نوشتهٔ جدید اثری منتج تلقی شود نیز هنوز در تضاد با قانون حق تکثیر است.
مقاله‌های ناقض حق تکثیر به دست مدیران حذف خواهند شد. به نظر می‌آید که شما قانون را در ویرایش‌های اخیرتان زیر پا گذاشته‌اید.
لطفاً «وپ:کپی‌‌کاری»، «وپ:کپی مکنید» و «راهنمای حق تکثیر» را مرور کنید.

با سپاس.--Taranet (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

نقض ۳ برگردان

با سلام، Amir a57 عزیز، ما در ویکی قانونی داریم به نام قانون سه‌برگردان، مشروحش را می‌توانید در وپ:۳ب بخوانید، خلاصه‌اش این است که در هر ۲۴ ساعت در هر مقاله تنها سه بار حق خنثی‌سازی ویرایش‌های دیگران را داریم. به نظر می‌رسد شما این قانون را در ارومیه زیر پا گذاشتید و کاربر:Bijangerd از شما شاکی بودند، ولی چون احتمالاً کار شما از روی ناآگاهی به این قانون بوده است، تنها به یک یادآوری اکتفا می‌کنم. باشد که در آینده هم خودتان رعایت کنید و هم دیگران را از واگردانی‌های پیاپی بر حذر دارید. با سپاس از توجه شما، شاد باشید -- دالبا^(گفتگو) ۲۴ خرداد ۱۳۹۱/ ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

با سلام متوجه قانون شدم انشااله رعایت خواهم کرد.ایجاد کننده مطلب کاظم خان در ویکی من بوده ام حتی قبل از این که این مطلب با نام کاربری خودم ثبت شود بدون ورود به صفحه کاربری خودم آن را گذاشته بودم حتی تعداد زیادی از مطالب و سرشناس ها را هم اضافه نمودم با منبع متاسفانه توسط کاربران Bijangerd و Iroony حذف شده و منابعی هم برای آنها درج نموده ام متاسفانه با این وضعیت ایشان بدون در نظر گرفتن این مطالب مطالبی را که بدون اینکه وارد صفحه کاربری شوم حذف نمودند و من مجبور شدم این مطلب را دوباره ایجاد کنم که متاسفانه دویاره ایشان آن را حذف نموده اند با این وضعیت من نمی توانستم که مطلب را دوباره ایجاد کنم مجبور شدم مطلب را خنثی سازی نمایم اگر قرار باشد مطلبی با منبع در ویکی گذاشته و به دنبال آن هرکس به خاطر عقاید خود آن را حذف کند در نتیجه ویکی را از لحاظ محتوایی غنی و پربار کردن نمی تواند معنایی داشته باشدAmir a57 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

قضیه

قضیه این ویرایشتان چیست؟ چرا منبع الکی افزوده اید تا آن بخش جعلی حذف نشود؟ Lujali (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)

اولاً سلام دوما منبع خیلی هم معتبر هستش متن کتاب رو واستون آوردم نکنه می خوایید مثل دیگران عقاید خودتون رو تحمیل کنید در ضمن صفحه رو فقط مدیران ویکی می تونن ویرایش کنن این قسمت هم به تایید مدیر ویکی رسیدهAmir a57 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

مطلب افزوده شده کاملا مصداق جعل منبع است و جعل منبع هم مجازات سنگینی دارد و این ویرایش شما بوضوح این مسئله را نشان می‌دهد. چرا چنین کردید؟ Lujali (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

آقای محترم لازم نیست به من منبع یا غیر منیع بیاموزید من بهتر از شما منابع رو می دونیم کدام ویرایش کدام تحریف اگر منبعی دارید بیارید در صفحه بحث ذکر کنید این رو هم بدونید بزرگتر از شما نتونستن استدلال بیارین بخاطر همینه که این ها رو اضافه کردیم

در ضمن منبعی هم تحریف یا جعل نشده منبع متن خود کتاب و سند است این رو هم آقای دالبا از من پرسیدند که من هم گفتم متن، متن کتاب استAmir a57 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

سلام! آن ویرایش شما کاملا خود گویاست، به همین دلیل شما باید اثبات کنید که آن مطلب و منبع مشکوک [به جعل] افزوده شده معتبر است. با تشکر. Bijangerd (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

آقای محترم مطلب را من جعل نکرده ام مطلب دوتا منبع دارد و از روی خود منابع نوشه شده است با این حساب شما منابع اشتباهی در مورد مطالب خود داده اید.Amir a57 (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

میشود بگویید که چگونه در دو کتاب گوناگون از دو نویسنده گوناگون، یک مطلب عینا و بدون هیچ تغییری آمده؟ آنهم مطلبی مثل این که سومری و میتانی و ماد و پارت و خلاصه نیمی از دنیا را ترک میداند! Bijangerd (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

بو نه دئمک؟

آی قارداش بورا باخ گؤر!! بیر نقشه قویوبلار باتی آذربایجانی آذربایجان بیلیندیرمیرلر!! بو ان بؤیوک تحریف دیر. بونو نه جور دییشک؟ لطفا یاردیم ائت

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86_%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C_%D8%A2%D8%B0%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D9%86%DB%8C Elvin (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87:Azerilanguage.png

Elvin (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

دست نگهدارید!

شما بار دوم (پس از اخطار پیشین) است که نقض سه برگردان میکنید و با مرتکب شدن چندین باره به توهین قومیتی، کلکسیونی از نقض قوانین را با خود همراه دارید. از شما در تابلوی اعلانات شکایت شد و مدیران بزودی رسیدگی خواهند کرد. خواهشمندانه درخواست دارم که دیگر در آینده چنین مکنید. با سپاس. Bijangerd (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

قطع دسترسی

سلام. دسترسی شما به دلیل نقض قانون سه برگردان در [۱] [۲] [۳] و [۴] به مدت سه روز بسته شد. لطفاً توجه داشته باشید که حتی اگر بحثی هم در جریان باشد، شما حق ندارید که خنثی‌سازی کنید. امیدوارم در بازگشت، چنین مواردی را با بحث و استفاده از وپ:اختلاف و وپ:سوم حل نمایید. بدیهی‌ست که شکایت شما در تام باز است و این قطع دسترسی صرفاً‌ بدلیل نقض سه برگردان است. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)

خوش آمدید سلام Amir a57، به ویکی‌پدیا خوش‌آمدید. ویکی‌پدیا دانشنامه‌ای است که با همکاری خوانندگانش نوشته می‌شود. این وب‌گاه یک ویکی است، یعنی هرکسی، از جمله خود شما می‌تواند با کلیک کردن روی پیوند «ویرایش» که در همهٔ مقالات می‌آید، آن را ویرایش کند. اگر نظری در مورد محتویات موجود در مقاله‌ای داشتید، یادداشتی در بخش بحث‌ مقاله بنویسید. برای این کار اول پیوند بحث را از بالای صفحهٔ مقالهٔ مورد نظر انتخاب کنید تا به صفحهٔ بحث بروید؛ سپس در صفحهٔ بحث روی ویرایش یا افزودن عنوان کلیک کنید. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. Can't read Persian? Read this message in English or French نیاز به کمک امیدوارم از ویکی‌پدیانویس بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکی‌پدیا:صفحه تمرین استفاده کنید و (فقط) در صفحات بحث نام خود را با چهار مدک (~~~~) امضا کنید. با این کار نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. در صورتی که سؤالی فنی پیرامون ویکی‌نویسی داشتید، به صفحهٔ ویکی‌پدیا:میز کمک بروید یا از {{کمک به من}} در صفحهٔ بحثتان استفاده کنید تا کسی برای کمک به شما بیاید. در ضمن بهتر است قبل از پرسیدن سؤال، «ویکی‌پدیا:راهنما» را مطالعه کنید؛ یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. اگر پرسشی پیرامون موضوعی علمی/دانشنامه‌ای داشتید به ویکی‌پدیا:میز مرجع بروید. اگر برای نوشتن مقاله عجله دارید، لطفاً پیش از نوشتن مقاله‌های پرحجم، نگاهی به نمونه‌های فهرست‌شده در مقاله‌های برگزیده یا مقاله‌های خوب بیندازید تا بیشتر با چم‌وخم کار آشنا شوید. از مطالعهٔ پیوندهای معرفی‌شده غفلت مکنید. شاد باشید!

نکاتی که به شما در ویکی‌پدیا کمک خواهد کرد خودآموز ویرایش در ویکی‌پدیا (کتاب قابل دانلود) کارت راهنما پنج اصل بنیادی ویکی‌پدیا راهنمای ویکی‌پدیا شیوه‌نامه و ساختار مقاله چطور یک مقالهٔ خوب بنویسیم از چه منابعی استفاده کنیم مسایل حق تکثیر خط فارسی را پاس بداریم پروژه‌های خواهر ویکی‌پدیا پروژه‌ای است از بنیاد غیر انتفاعی ویکی‌مدیا. این بنیاد چندین پروژه چند زبانه با محتویات آزاد با عناوین زیر در دست اقدام دارد: ویکی‌واژه فرهنگ واژه‌ها و اصطلاح‌نامه ویکی‌نَسک متون و کتابچه راهنماهای آزاد ویکی‌گفتاورد مجموعه‌ای از نقل قول‌ها ویکی‌نبشته متون پایه و مرجع آزاد ویکی‌گونه راهنمای گونه‌های زیستی ویکی‌خبر مرجع خبری با محتوای آزاد ویکی‌انبار انبار پرونده‌های چندرسانه‌ای عمومی فراویکی هماهنگ‌کنندهٔ پروژه‌های ویکی‌مدیا

Amir a57 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

قضیه قتل عام ارامنه و آسوری‌ها و عدم ارتباط آن به ترکها ی مسلمان

جناب دالبا عزیز من از ذکر این مطالب قصد بر اثبات این که پیرو ترکیه هستم یا نه ندارم ببینید شما خودتان که بهتر می دانید مردم ارومیه از ایل افشار هستند در زمان صفویه هم ما جزو نظامیانی بودیم که با عثمانی به خاطر مذهب خود تشیع با دولت عثمانی جنگ نموده‌ایم و در طول چهار قرن با عثمانیان جنگ کرده‌ایم بر سر عقایدمان بحث کشتار ارامنه و آسوری‌ها و کردها ریشه در سیاست انگلیس دارد آقایان در صفحه بحث ارومیه مرا محکوم به پیروی از ترکیه می‌کنند جناب دالبا عزیز من این کلمات را از خودم نمی‌آورم تماما از اسناد و مدارک و کتب‌هایی که به هنگام بحث برایتان نوشته بودم آمده‌است. ببیند ارومیه در سال ۱۸۶۸ میلادی نزدیک به ۴۰ هزار نفر جمعیت داشته و جزو پنجمین یا ششمین شهر در ایران بوده بعد از قتل عامی که توسط ارامنه و آسوری‌ها با حمایت آمریکا و انگلیس و روس در منطقه ارومیه روی داده فقط جمعیت خود شهر ارومیه تا پایان غائله سیمیتقو ۴۵۰۰ جمعیت داشت خوب این آمار فقط مربوط به خود شهر ارومیه بوده اگر این آمار را تا حد شهرستان بالا ببریم آین آمار افزایش خواهد یافت در ضمن بحث قتل عام مسلمانان تنها مربوط به شهر ارومیه نبوده شهرهای سلماس – نقده هم دچار این رویداد شدند در این سالها قریب به ۴۰۰ هزار نفر از مردم منطقه آذربایجان به شهادت رسیدند. جناب دالبا شما که شیعه هستید لااقل تعصب شیعه بودن که دارید(بسیاری از مراجع تقلید ارومیه در این برحه از زمان تاریخی فتوای جهاد علیه روس به منافع عثمانی که اسلامی بود دادند از جمله میرزا فضل اله مجتهد از جمله در شهر خوی دو نفر از علمای خوی حجت الاسلام و آقا ابراهیم مجتهد چنین به مردم در یکی روزهای ماه رمضان گفتند ایها الناس هرکس امروز روزه دار باشد گناه کرده روزه گرفتن در چنین روزی حرام است) خوب جناب دالبا عزیز شما چیزی بگوید مراجع ما که پان ترکیسم نبودند چنین فتوایی به نفع عثمانی و اسلام داده‌اند و اگر من امروز درباره عثمانی و یا ترکیه حمایت می‌کنم بر پایه این حقیقت است و از جمله حقایقی چون اگر نیروی عثمانی برای بیرون کردن ارامنه و اسوری‌های فراری از ترکیه به ارومیه نیامده بودند الان شما می‌بایست شهر ارومیه را به عنوان شهر کاملا مسیحی مانند ایروان و اینکه اصلا جزوی از ایران نبود می‌شناختید . و این که ما اهل ارومیه حتی حق زندگی در این شهر نداشتیم من این مطلب را به شما می‌گویم .چون ایمان دارم به اینکه شما به دین خود و مذهب خود تشیع ایمان دارید والا این آقایان نمی‌خواهند این مطلب را قبول کنند . در ضمن من این طالب را از منابع متعلق به تمام اسناد و مدارک موجود کشور ایران می‌آورم اگر هم لازم باشد منبع دقیق آن را هم قرار می‌دهم و این که جناب دالبا عزیز اگر د صفحه پان ترکیسم قتل عام ارامنه و آسوری‌ها و کردها نوشته شده لطفا این را هم بنویسید که کلا قتل عام مسلمانان ترک ۵/۲ میلیون می‌شوداینجا با ۱۷۲ منبع معتبر و این در حالی است که قتل عام‌های ارامنه و آسوری‌ها و کردها جمعا به ۱ ملیون هم نمی‌رسد.Amir a57 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

جناب امیر فقط جهت راهنمایی عرض میکنم.در ویکی پدیا مدیرها وظیفه حمایت یا داوری را ندارند فقط نقششان مجازات متخلفین و یکسری ویرایشات خاص مثل حذف مقاله و غیره است.نمیدانم از جناب دالبا توقع چه چیزی دارید ولی ایشان وظیفه ای در این مورد ندارد.ویکی محیط آزادی دارد و هیچ کسی نمیخواهد این محیط آزاد مختل شود.پس هر کجا هر چیزی میخواهید بنویسید به نظرتان غلط است و میخواهید عوض کنید منابع معتبری را جمع آوری کنید و آنها را استفاده کنید.مشخص است که منبع معتبرتر از منبع کم اعتبارتر در هنگام مباحث مختلف بهتر است.شاید بتوانم آن را به بازی کارتها تشبیه کنم که کارت قویتر کارت ضعیفتر را از میدان بیرون میبرد.IR00NY ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

در صفحه بحثم جوابتان را دادم.فقط خواهش میکنم لطف کنید بعد از هر متنی که میخوانید امضای آخرش را بخوانید و که جواب بقیه را به من ندهید!!اگر میشود مطلب را دوبار بخوانید تا مفهومش بهتر دریافت شود و از پاسخهایی که ارتباطی به حرفهای من ندارد پرهیز شود.در ضمن من را ار منابعتان نترسانید هر چه منبع دارید بیاورید تا همه استفاده کنیم.ویکی پدیا جایگاه منابع است.و بعد از این نیز مواظب حرف زدنتان باشید این نوع حرف زدن دفعه دیگر با شکایت من از شما روبرو میشود نه جواب دادنم.بجای ویرایشهایی که موجب قطع دسترسی شما میشود وقتتان را صرف مطالعه قوانین ویکی پدیا کنید.شما میبایست به خاطر ویرایش در زمان قطع دسترسی و حرفهای کنایه آمیز باز هم قطع دسترسی شوید ولی چون تازه کار هستید من شکایتی نمیکنم.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

• 

دوست عزیز در مورد اینکه چرا ما چشم بادامی یا نمی دانم زرد پوست و این حرف ها نیستم آنچه که عامل تاثیر بر روی انسان است طبیعت است. برای مثال قیافه یکی اقوام اورمیه آن قیافه های خشن وبینی دراز و آبروهای پرپشت و غیره است که نشان از محیط سخت و کوهستانی این قوم دلیل هم ان است که طبیعت و سختی های آن بر روی انسان اثر می گذارد. خوب دوست عزیز برای مثال دیگر ایلات و عشایر معمولا کوچ رو و منزوی هستند و به هر حال با شهر ها و دیگر اقوام ارتباط کم دارند من این سوال را دارم آیا ایل قشقایی که یک ایل ترک است یا ایلات دیگر ترک چشم بادامی یا زرد پوست هستند قطعا جواب خواهی داد نه پس این محیط است که بر روی انسان تاثیر می گذارد خوب در جامعه قدیم ایرانی نیز این مرسوم بوده که معمولا دو زوج از فامیل – پسر عمو - پسر عمه و غیره فامیل می شدند خوب به نظر شما چه تغیز ژنتیکی در ژن این افراد صورت می توانسته بگیرد در ضمن قدمت محلات که ذکر شده با توجه با قدمت مسجد جامع که گویا آتشکده بوده شناخته می شود و قدمت تخمینی آن را چیزی در حدود 1500 است و اما اینکه دروازه شهر من خود زمانی که برای بازدید از مسجد جامع قم رفته بودم متوجه نام محله که مسجد جامع در آن قرار داشت شدم محله دروازه ری ولی اگر به این نقشه دقت کنید کلمه ( دروازه با نام محله ) نیامده و محله خزران آمده در اورمیه به غیر از دروازه به نام توپراق قلعه و مشهد دیگر دروازه ها با نام محلات شهر نامیده می شدند مانند بازارباش – نووگئچر – عسگرخان – ارگ – خزران و این در حالی است که دو دروازه ذکر شده اصلا در داخل شهر محله ای به نام دروازه مشهد و یا توپراق قلعه ندارد جنبه نامگذاری این دو دروازه هم جنبهه تاریخی است در زمان ایل افشار قلعه تاریخی اورمیه به جهت اینکه قابل اطمینان نبود حکمران ارومیه کلبعلیخان افشار در نزدیک شهر اورمیه و در قلعه توپراق قلعه سکونت کردند همچنین در زمان نادرشاه افشار و سلسله افشاریه ایل افشار اورمی به نیابت ایل افشار نام پایتخت سلسله افشار مشهد را بر روی این دروازه گذارده اند که بعد از این دوران به نام قبلی خود بازگشت

در مورد اینکه نام ارومی چه معنایی می دهد به این معنا که گفت به معنا دشت است البته به احتمال قوی مربوط به ترکی اویغوری باشد .

در مورد مهاجرت ترکها به این نواحی هم مدرک معتبری غیر از مهاجرت ایل افشار صورت گرفته که تاریخ و زمان از کجا به کجا صورت گرفته نداریم اگر منظورتان مهاجرت ایل افشار است ایل افشار برای محافظت در برابر عثمانی به این منطقه کوچ کرده در ضمن این دلیل هم نمیشه که ایل افشار اهل این منطقه نبوده قبل از ورود ایلات افشار هم در این شهر ایل افشار ساکن بودند می توانید به کتاب بزرگان و سخنسرایان آذربایجان غربی مراجعه کنید در ضمن دوست عزیز در صفحه بحث ارومیه برایتان نوشتم در تمام اسناد نام این شهر به صورت اورمیه - ارمیه - ارومیه و اورمی – ارومی – اورومیه آمده است و این به ان دلیل است که نگارش این مطلب به نظر هر فرد وابسته بود برای مثال هیچ فرقی میان اُرمیه و اورمیه نیست ولی انچه که امروز درست است ان است که این کلمه چه طور تلفظ می شود منابع این نقشه هم آذربایجان غربی – ارومیه – سازمان میراث فرهنگی صنایع دستی و گردشگری – موزه ارومیه – ساختمان میراث فرهنگی ارومیه – آرشیو – نفشه قدیمی اورمیه در مورد کتابها هم صفحه 33 تاریخچه دارالنشاط ارومیه – دیلمقانی -1388 – انتشارات یاز

موجودیت ترک های خزر در ارومیه در دوره ساسانی

ترکهای خزر از جمله اقوامی هستند که در طول تاریخ شاهد فراز و نشیبهای زیادی شده اند به طوری که احوالشان به تدریج سیر قهقرایی پیمود و از آن امراتوری وسیع که روزی رقیب امپراتوری ساسانی بود تنها کلمه خزر در زبانها ماند . در ارومیه نام خزران به شکل محله خزران و هازاران ضبط است این اقوام در بین سالهای 650 تا 965 در ارومیه موجودیت داشته اند برای توضیح نام خزر مراجعه شود به صفحه خزرها اینجادر افغانستان نیز اقوام هزاره از اقوام خزر بوده اند برای دریافت اطلاعات بیشتر در این زمینه مراجعه شود به پژوهش سرای تاریخ افغانستان اینجا همچنین در شهر ارومیه و در بافت قدیمی ارومیه محله ای به نام خزران یا هزاران وجود دارد که به ترتیب نقشه های قدیمی آورده می شود: 1- نقشه قاجار ارومیه 2- توضیحات نقشه 3- قسمتی از نقشه قاجار که نام خزران متعلق به قوم ترک خزر آمده است 4- قسمتی از نقشه ارومیه در سال 1312 با نام هزاران آمده در ضمن تمام نام محلات شهر ارومیه به ترکی است که نگارش می یابد : یوردشاه - نووگئچر - بازارباش - یئدی درمان - علی گورگه - آغداش - عسگرخان - عرب باغی - ایندی که نشان دهنده آن است که در شهر ارومیه مسیحیان محله ای با نام آسوری و یا ارمنی ندارند و یا به زبان آذری پهلوی نام محله ای وجود ندارد

• 

• 

• 

• 

در ضمن دوست عزیز زبان نگارش مملکتی با زبان اقوام ایران تفاوت دارد الان من با شما به زبان ترکی حرف نمی زنم و نویسم و به زبان فارسی است و این سند هم زمانی نوشته شده که باید زبان نوشتاری آن روز ایران را تحقیق کرد نمی توان گفت چون این نوشته پهلوی است و از تبریز بدست آمده پس باید گفت که قطعا زبان مردمان آن آذری و یا نمی دانم پهلوی بوده.Amir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

اول اینکه ممنون از نقشه.دوم اینکه خزران شاید به عده کمی در آن شهر بوده اند دلیل نمیشود همه شهر ترک بوده اند یا حتی دلیل نیشمود بیشتر از چند درصد ترک بوده باشند.ترکها از خیلی وقت پیش به صورت دسته های کوچک به ایران می آمدند ولی هیچگاه مثل بعد از سلجوقیان در ایران گسترش نیافتند.چهارم هم اینکه در این نقشه ارومیه نوشته شده نه اورمیه.بالاخره کدام صحیح است؟سوما اینکه هزاره فارسی زبانان افغانستان هستند که ژن اقوام مغول در بین مردان انها زیاد است.پنجم اینکه زبان نوشتاری رسمی ان زمان عربی بوده نه پهلوی.پهلوی زبان بومی مردم ناحیه بوده است.ششم نام یک محله چیزی را اثبات نمیکند در تبریز نیز محله کردلر وجود دارد یا در تهران مسیح آباد و عرب آباد داریم.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

ببنید دوست عزیز با ز شما نمی خواهید قبول کنید من گفتم یک محله به نام ایناه در شهر موجود است در ضمن اپر مسئله گسترش تاریخی شهر ارومیه را در نظر بگیریم محلات یوردشاه - نووگئچر - را باید حذف کنیم و بقایای نامها نشان می دهد که نامهای خزران - ایندی - یئدی درمان - علی گورگه - بازارباش باقی می ماند که محله هازاران چسبیده به مسجد جامع است یعنی هسته اصلی شهر ار تشکیل می دهد اولا آن نام کوتلر است کردلر نیست در زمان ثبت آن طور نوشته شده دوم هم ماهم نمی توانیم مسیح آباد و یا عرب باغی در خود شهر ارومیه دال بر زندگی عرب ها نمی کرده اند حال اصلا عربی در این شهر وجود نداشته ولی در مورد اینکه سکنه ارومیه از قدیم الایام ترک بوده این ریشه در مشاهیر این شهر دارد مشاهیری که قبل از ورود ایل افشار هم همگی ترک بوده اندAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

از قدیم الایام منظورتان چه وقتی است؟نمیدانم قدمت این محلات که میفرمایید چقدر است ولی در تبریز هم محله شتربان و شش گلان و سرخاب و امیر خیز و چرنداب و .. هستند که نام ترکی نیستند و آن را هم کردلر شنیدم نه کتلر.یا همین کلمه بازار کلمه ایرانی است و در واژه بازارباش که میفرمایید مشخص میکند از زبان ایرانی گرفته شده است.گفتم ترکها از خیلی سال قبل از سلجوقیان به صورت دسته های کوچک وارد ایران شده اند و احتمالا در آذربایجان نیز محله ای را به نام خود نام گذاری کرده اند.این دلیل بر اینکه تمام مردم آن شهر و بنای آن شهر مربوط به ترکان بوده نیست.بسیاری از ترکان امروزی ارومیه حاصل مهاجرت دوره قاجار هستند.نام محله ها فقط میتواند یک دلیل باشد همانطور که در تبریز دلیل وجود زبان غیرترکی در گذشته آنجاست ولی تنها دلیل نمیتواند باشد.اتفاقا تمام مشاهیر گذشته آذربایجان ایرانی تبار بوده اند.مانند بابک خرم دین یا شمس تبریزی یا قطران تبریزی که ناصر خسرو نیز از وی نام میبرد یا داستانهایی مثل حسین کرد شبستری که باز شاگرد شخصی به نام مسیح تکمه‌بند تبریزی بوده یا پیش از آن که کلا اقوام غیر ایرانی و غیر سامی و غیر ترکی مثل اورارتوها بودند.در واقع سابقه نشمین اقوام ترک در آذربایجان به صورت گسترده کمتر از هزار سال است و بسیاری از شهرها از جمله ارومیه در همین هزار سال رشد زیادی کردند و محلات زیادی به آنها اضافه شده. در ضمن کسی به شما گفته هر آنچه بگویید دیگران باید بدون فکر و بحث قبول کنند؟من هم مطالعات خودم را داشته ام.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

در ضمن دوست عزیز این ها فقط قوم خزر نیست جالب این است که ترکهای خلج نیز در شهر ارومیه نیز ساکن بوده اند روستاهای بارندوز و بوربور و چنید روستای دیگر هم از طایفه خلج بوده اند.Amir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)

درباره خلجها بنده خودم خلج هستم.در قم نیز خلج هست در نزدیکی اراک هم خلج هست.گفتم کمتر از هزار سال است ترکها به ایران آمده اند.این یک فرضیه یا تصور نیست.در اصفهان هم عالی قائو هم نامی ترکی است.این یعنی ترکها در اصفهان بوده اند نه اینکه همه اصفهانیها روزگاری ترک بوده اند.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

درباره خزرها هم مقاله نوشته شده به نظر نمیرسد در باره ساکنین آذربایجان حرف زده باشد.اینکه یک دروازه به نام خزران بوده باشد دقیقا به این معناست که از آن دروازه به سمت خزران حرکت میکردند مثل دروازه تهران در بسیاری از شهرهای اطراف تهران یا دروازه قزوین و دروازه خراسان در تهران.در این دروازه ها خراسانیها یا قزوینیها ساکن نبودند.بعدا با گسترش شهر این دروازه ها به داخل شهر افتاد و میدان قزوین ساخته شد.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

اگر امکانش هست ورژن بهتری از نقشه بارگذاری کنید تا کل نقشه را بتوانم بررسی کنم.نقشه جالبی است.اطلاعات تکمیلی را نیز بگذارید مثلا اینکه از چه کسی است و در چه کتابی و متعلق به چه سالی است.ممنون.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

اگر امکانش هست ورژن بهتری از نقشه بارگذاری کنید تا کل نقشه را بتوانم بررسی کنم.نقشه جالبی است.اطلاعات تکمیلی را نیز بگذارید مثلا اینکه از چه کسی است و در چه کتابی و متعلق به چه سالی است.ممنون.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

− دوست عزیز بنده گفتم اکثریت غالب در قسمت هسته اولیه شهر متعلق به ترکها بوده حال قبول کنید یا نکنید ترکها در این شهر بوده اند دوست عزیز شما هم فکر نکنید که آریایی ها بیش از چندین هزار سال است که در ایران وجود دارند می توانید به مستند های آقای ناصر پور پیرا مراجعه کنید در ضمن من گفتتم نام محلات شهر اورمیه هم باید این طور بگویم کنار محله خزران محله بازارباش قرار دارد که چسبید به بازار است بازار هم چسبید به مسجد جامع خوب نام این هم که ترکی است در ضمن زمانی که شما ویرایش می کردید ویرایش های بنده به علت تعارض ویرایش پاک شد کلمه کردلر در تبریز مربوط به کرد نمی شود این کلمه در اصل کوتلر است که در هنگام ضبط به دین صورت ضبط شده بعدا هم از این نامهایی که شما در بالا فرمودید مثل عرب آباد و بله ما خودمان هم در شهر اورمیه محله ای به نام عرب باغی داریم در حالی که هیچ عربی در آن پیدا نمی شود ولی شما این کلمه را با آن کلمه ها مقایسه نکنید برای اینکه چه معلوم این مکان تحت سیطره حکومت خزرها هم رفته است که این نام تشکیل شده − − و اینکه هزاره ها در افغانستان گفتم برای آن هم آدرس گذاشته شده اینان ترک بوده اند با اقوام های افغانی ادغام شده بودند که نژاد غالب باز هم نژاد ترک بوده نژادهای های ترک اردوی غزنوی - ترک خزر و نژادهای دیگر افغانی Amir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC) − دوست عزیز چرا مغلطه گویی می کنی اتفاقا دروازه خزران رو به جنوب است یعنی به سمت قبله در حالی که امپراضوری خزر در شمال شهر ارومیه نمی شود که برای رفتن به خزر به جنوب حرکت کرد

دوست عزیز نقشه بالایی نقشه است بدون اصول هندسی کشیده شده نقشه پاینی را که بریده ام با کیفیت ضعیف و اگر بتوانم آن را ببرم در اینجا قرار خواهم داد در ضمن دوست عزیز من از این کارهای شما واقعا تعجب می کنم من هر استدلالی را برایتان می آورم قبول نمی کنید آین عقاید عقاید خوبی نیست در ضمن تاریخ نگارش آن سند به زبان پهلوی مربوط به مغول بود که مغول ها هم در اوایل مسیحی و حتی کافر بودند اینکه زبان رسمی آن زمان عربی بوده نظر شماستAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

اول بگویم اگر به تعارض خوردید مطالبتان پاک نمیشود بلکه کمی پایینتر تعارض را میبینید و مطلب خودتان هم هست.بهتر است کلا قبل از نوشتن یه کپی از مطلب بگیرید.من اولا پرسیدم این محلات چقدر قدمت دارند یعنی متعلق به چه سالی هستند.در نقشه نشوته است دورازه خزران نه محله که بعدا درون شهر افتاده و نام محله گرفته.نمیدانم منظورتان چه سالی است که میگویید اکثریت ترک بوده اند.اگر اکثریت ترک بودند مهاجرت در ترکها به این نواحی برای چه بوده است؟نام دروازه هم بجز این معنی دیگری ندارد.دوراهز خراسان هم جنوب شرق تهران است نه شمال شرقش.دروازه جایی است که عده ای در آن جمع میشوند به قصد حرکت به جایی.حتما نباید به آن سمت باشد.نیمدانم شاید ان طرف که داشته است کوتلر را ثبت میکرده مثل من و شما داشته تایپ میکرده دستش رفته روی د!منبع بیاورید.هزاره ها ترک هستند؟درست پس این را قبول دارید ترکها زرد و چشم بادامی هستند.آیا مردم آذربایجان و ترکیه زرد هستند؟پس طبق حرف خودتان شما ترک زبانید نه ترک تبار.خیلی برایم عجیب هست منم هرچه میگویم شما قبول نمیکنید؟!؟چرا؟درباره پورپیرار لطفا صحبت نکنید.صحبت اینجا از توابین زندان برگشته حکومت که حرفشان در هیچ مرجع آکادمیک ارزشی ندارد جز وبلاگ خودشان نیست.اگر منبعتان پورپیرار است بهتر است خیلی بیشتر از اینها مطالعه کنید.اگر وی را قبول دراید وی گفته است ترکی زبانی جدید است.اتفاقا نظریه جدید درباره آریاییها این است که آریاییها ساکن بومی ایران بودند و از اینجا به سایر نقاط مهاجرت کردند.شما از یک طرف کسروی را میکوبید از طرف دیگر پورپیرار را قبول دارید!!بهتر است به منابع غربی و آکادمیک مراجعه کنید.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

همچنین در زمان حمله مغول آذربایجان هنوز ترکیزه نشده بود.برای همین هر سندی از آن دوره از آذربایجان هست ترکی نیست.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

اور و اوروک شهرهای سومری بوده است اورارتو هم قومی باستانی برای این همان نواحی بوده اند چطور نباید نام این شهر را از آنها دانست و ریشه آن را در هزاران کیلومتر آن طرف تر در اویغورستان جستجو کرد؟با توجه به اینکه ترکها حدودا هزار سال است در این نواحی هستند آیا ارومیه قدمتش کمتر از هزار سال است؟و یک پرسش آیا اورم در ترکی معنی دارد؟IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

دوست عزیز اولا به دلایلی که ذکر کردم تشابه اورمچی و اورمی زیاد است دوما هم اینچنین نامهایی که شما می فرمایید در آذربایجان زیاد است پس با گفته شما اینکه آریای ها اصالتا ایرانی هستند می بایست سومر و اورارتو را هم مهاجرت کرده بدانیم و اینکه به اثباتی که شما می کنید و می گوید نه اورارتو و نه سومری هیچ رابطه ای با ترک ها ندارند پس باید در نظر گرفت که گیل گمیش را باید گول گاموش بخوانیم و یا اینکه اوچ قایا که قرابت یکسان معنایی با لفظ ترکی آن دارد باید اسکویه بدانیم و حال اینکه نمی توان گفت که چرا نباید این کلمه را نباید با زبان سومری و اورارتویی در نظر گرفت.این جوابی است که شما خودتان باید به بنده بدهید؟ خوب چطور بدانیم اگر می گوید که اور را قبول کنیم که سومری و اورارتو است باید فبول کنیم که اوچ قایا هم مال اورارتو استAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

در ضمن کسروی مخالف دین هم بوده و اینکه چرا من عقاید ناصر پور پیرا هم قبول دارم این را تنها من قبول ندارم بلکه اسلام هم قبول دارد زمانی که روحانیون و علمای ما می گویند اگر نتوانیم سندی برای اینکه کوروش ذوالقرنین بوده بیاوریم کتیبه وی دلیل محکمی بر بت پرستی وی است و یا اینکه رهبر عزیز کشورمان در نمایشگاه کتاب دیدند که سرستون های تخت جمشید در انجا گذاشته شده دستور به برداشتن آنها دادند دلیل بر این است که آینها جععلیاتی بیش نیست دوست عزیز من یکم کار دارم نقشه و منبع آن را هم قرار خواهم داد دو ساعت و یک ساعت بعدAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

دوست گرامی اولا من متوجه نشدم منظورتون از اینکه اگر سومریها که ترک نیستند را ترک ندانیم (در واقع هیچ کسی ترک نمیداند) باید گیل گمش را گول گاموش بخوانیم؟؟یا اوچ قایا چیست؟متوجه منظورتان نمیشوم.در منابع آکادمیک اوراتو را مرتبط با ارامنه و سومریها را یک زبان منقرض شده میدانند.سومریها و اوراتوها در مکانهایی بودند که الان عمدتا عربها یا کردها هستند و درون این اقوام حل شدند در ماکنی که سورمیها بودند یا اورارتوها بودند الان کمتر ترکی پیدا میشود و آنها نیز از مهاجران دوره سلجوقیان و به بعد هستند.اوراتوها و سومریها حتی با یکدیگر هم ارتباطی ندارند ولی شما همه این اقوامی که با هم حتی ارتباط ندارند را با ترکها مرتبط میدانید که هزاران سال بعد وارد این ناحیه شدند!درباره سومریها یا اوراتوها فرضیه زیاد نیست.ترک بودنشان حتی جزو فرضیات هم محسوب نیشمود یعنی در منابع آکادمیک حتی شاید هم برایش مطرح نمیشود.مثل اینکه بگوییم انگلیسیها و آلمانیها و روسها همگی چینی هستند!در واقع اینقدر این دو قوم با یدکدیگر بی ارتباط هستند که حتی فکرش را هم کسی نمیکند.اورارتو با ارامنه و گرجیها در ارتباط است و حتی نام کوه مقدس ارامنه یعنی آرارات نیز از اورارتو آمده است.در ضمن شباهت یک کلمه چیزی را اثبات نمیکند این مغلطه است مثلا من بگویم عربی از انگلیسی آمده است.مثلا eye=عین complete=کاملا he=هو she=هی.اینها فقط شباهت هستند.در مورد کسروی هم پس معیار شما اعتقاد هر فرد به اسلام است؟خیر دوست عزیز معیار علمی این نیست.اگر یک کافر هم مطلب درستی گفت باید پذیرفت.در باره ذوالقرنین شما منبعی نیافتید یعنی دیگران هم نیافتند؟کتاب تفسیر نمونه آیت الله طباطبایی کوروش را ذوالقرنین دانسته است.خواستید کتابش در اینترنت هم موجود است. شما در واقع جعلیات را قبول کردید و حقایق را جعلیات مینامید چونکه آنها را دوست ندارید و اینها را دوست دارید.وگرنه شما هر کجا بروید میبینید هیچ کسی هخامنشیان را جعلی و سومریان را ترک نمیداند.کلمات را کج و معوج کردن و از درون آن چیزی شبیه یه کلمه ترکی درآوردن مستندات حساب نمیشود.دقیقا فردی نیز گلپایگان را گول په ایگان کرده بود و میخواست یک مدلی به ترکی انتسابش دهد.قبلا هم گفتم گیل گمش با گیل در گیلان هم یکسان است!در واقع بحث بر سر ترک بودن سومریها فقط و فقط در بین ترکها در جریان است و در جایی دیگر حتی به عنوان یک دیدگاه حاشیه ای هم مطرح نمیشود.شما به نظرم بهتر است بجای گشتن دنبال کسانی که حرفهایشان را خوشتان می آید به دنبال حقیقت بگردید.نه اینکه اگر پورپیرار گفت تاریخ پارس جعلی است برایشکف بزنید اگر کسی گفت آذری زبان باستانی آذربایجان بوده وی را بکوبید.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

کلا به نظرم اینگونه بحث کردن فایده ندارد.بحث شما بیشتر بحث شبه علمی است.یعنی خودتان از یک چیزی تفسیر میکنید و سفسطه میکنید و یک نتیجه بدست می آورید.خیلی راحت است بگوییم در آسمان هم از آب درست شده برای همین آبی است!یا کره ماه سفید است پس از پنیر است!هر حرفی باید منبع داشته باشد باید منابع آکادمیک و دانشگاهی و معتبر داشته باشد.اینکه یک نقشه نشان دهید بگویید نوشته است دروازه خزران پس این یعنی خزران که اقوامی به هیچ وجه شهرنشین نبودند در ارومیه بودند و این شهر از ازل ترکنشین بوده این حرفهای عامیانه است.همانطور که استانبول ترک نشین نبوده و اینکه مثلا قسطنطنیه را کج و معوج کنیم تا شبیه ترکی شود یا بگریدیم ببینیم کجا دیگر اور وجود دارد اگر ترک بودند بچسبانیمش به ارومیه مطلب علمی نیست.تاریخ مشخص است زبانهای باستانی رمزگشایی شده اند.کلماتشان مشخص است هیچ ربطی به ترکی ندارند.مسیر مهاجرت ترکها حکومتهایی که در ایران و آناتولی تشکیل دادند و حکومتهای پیش از آنها مشخص هستند چیزی مبهمی تا این حد در باره آنها وجود ندارد.اینکه یکبار سکاها که ایرانی تبارند یکبار سومریها به علت اینکه کهنترین هستند یکبار اورارتوها را به دلایل غیرعلمی و فقط جهت اثبات حضور ترکها از هزاران سال قبل مصادره به مطلوب کنیم درست نیست.تمام این اقوام کتاب برایشان نوشته شده است در دانشگاههای معتبر دنیا تاریخشان تدریس میشوند.هیچ بنی بشری در دانشگاهها تاریخ را اینطور که شما میگویید نمیگویید.شما اگر واقعا میخواهید حقیقت را بیابید کتابهای مختلف را بخوانید.نه پورپیرار که حتی سواد تاریخی ندارد و حرفهایش اصلا حساب هم نمیشود و چون خوش آیند شما بوده قبولش دارید.بلکه ببینید اساتید تاریخ دانشگاه کمبریج یا نیویورک چه نوشته اند.در نواحی ارومیه قبلا اوراتوها و میتانیها که از اقوام منقرض شده اند بودند بعد کردها به آن نواحی رفتند بعد هم ترکها به منطقه وارد شدند.تاریخ مشخص و واضح است.لطفا تاریخ را بدون تعصب بخوانید.IR00NY ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)

• 

دوست عزیز در مورد اینکه چرا ما چشم بادامی یا نمی دانم زرد پوست و این حرف ها نیستم آنچه که عامل تاثیر بر روی انسان است طبیعت است. برای مثال قیافه یکی اقوام اورمیه آن قیافه های خشن وبینی دراز و آبروهای پرپشت و غیره است که نشان از محیط سخت و کوهستانی این قوم دلیل هم ان است که طبیعت و سختی های آن بر روی انسان اثر می گذارد. خوب دوست عزیز برای مثال دیگر ایلات و عشایر معمولا کوچ رو و منزوی هستند و به هر حال با شهر ها و دیگر اقوام ارتباط کم دارند من این سوال را دارم آیا ایل قشقایی که یک ایل ترک است یا ایلات دیگر ترک چشم بادامی یا زرد پوست هستند قطعا جواب خواهی داد نه پس این محیط است که بر روی انسان تاثیر می گذارد خوب در جامعه قدیم ایرانی نیز این مرسوم بوده که معمولا دو زوج از فامیل – پسر عمو - پسر عمه و غیره فامیل می شدند خوب به نظر شما چه تغیز ژنتیکی در ژن این افراد صورت می توانسته بگیرد در ضمن قدمت محلات که ذکر شده با توجه با قدمت مسجد جامع که گویا آتشکده بوده شناخته می شود و قدمت تخمینی آن را چیزی در حدود 1500 است و اما اینکه دروازه شهر من خود زمانی که برای بازدید از مسجد جامع قم رفته بودم متوجه نام محله که مسجد جامع در آن قرار داشت شدم محله دروازه ری ولی اگر به این نقشه دقت کنید کلمه ( دروازه با نام محله ) نیامده و محله خزران آمده در اورمیه به غیر از دروازه به نام توپراق قلعه و مشهد دیگر دروازه ها با نام محلات شهر نامیده می شدند مانند بازارباش – نووگئچر – عسگرخان – ارگ – خزران و این در حالی است که دو دروازه ذکر شده اصلا در داخل شهر محله ای به نام دروازه مشهد و یا توپراق قلعه ندارد جنبه نامگذاری این دو دروازه هم جنبهه تاریخی است در زمان ایل افشار قلعه تاریخی اورمیه به جهت اینکه قابل اطمینان نبود حکمران ارومیه کلبعلیخان افشار در نزدیک شهر اورمیه و در قلعه توپراق قلعه سکونت کردند همچنین در زمان نادرشاه افشار و سلسله افشاریه ایل افشار اورمی به نیابت ایل افشار نام پایتخت سلسله افشار مشهد را بر روی این دروازه گذارده اند که بعد از این دوران به نام قبلی خود بازگشت

در مورد اینکه نام ارومی چه معنایی می دهد به این معنا که گفت به معنا دشت است البته به احتمال قوی مربوط به ترکی اویغوری باشد .

در مورد مهاجرت ترکها به این نواحی هم مدرک معتبری غیر از مهاجرت ایل افشار صورت گرفته که تاریخ و زمان از کجا به کجا صورت گرفته نداریم اگر منظورتان مهاجرت ایل افشار است ایل افشار برای محافظت در برابر عثمانی به این منطقه کوچ کرده در ضمن این دلیل هم نمیشه که ایل افشار اهل این منطقه نبوده قبل از ورود ایلات افشار هم در این شهر ایل افشار ساکن بودند می توانید به کتاب بزرگان و سخنسرایان آذربایجان غربی مراجعه کنید در ضمن دوست عزیز در صفحه بحث ارومیه برایتان نوشتم در تمام اسناد نام این شهر به صورت اورمیه - ارمیه - ارومیه و اورمی – ارومی – اورومیه آمده است و این به ان دلیل است که نگارش این مطلب به نظر هر فرد وابسته بود برای مثال هیچ فرقی میان اُرمیه و اورمیه نیست ولی انچه که امروز درست است ان است که این کلمه چه طور تلفظ می شود منابع این نقشه هم آذربایجان غربی – ارومیه – سازمان میراث فرهنگی صنایع دستی و گردشگری – موزه ارومیه – ساختمان میراث فرهنگی ارومیه – آرشیو – نفشه قدیمی اورمیه در مورد کتابها هم صفحه 33 تاریخچه دارالنشاط ارومیه – دیلمقانی -1388 – انتشارات یاز

دوست عزیز من خودم می دونم که علامه طباطبایی ذوالقرنین رو در کتاب تفسیر المیزان آورده ولی این مطلب رو دیگه آقایان علما قبول نمی کنند در ضمن میشه بپرسم سومری ها چطور حذف شدند؟

دوست عزیز منظور من از اینکه اوچ قایا را اسکویه و گیل گمیش را گول گاموش بخوانیم این است که نبایستی انتظار داشته باشیم که اورمیه اورارتویی و یا سومری است . ان وقت باید بگویم اورارتو و سومر هم این شهر را اورمیه می داند ترک هم اورمیه می داند و ناخواسته این همان می شود که سومر و اورارتو هم ترک می شوند چون یک جا را با یک نام برابر می دانند و نام و معنی مشخصی برای آن بدانند درست نمی شود در ضمن اوچ قایا نام اورارتویی اسکو بوده که با معنای ترکی امروزی الان برابری می کند سه صخره و سه کوهAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

در ضمن دوست عزیز نمی خواهی مطلب را قبول کنی قبول نکن اگر شما ارومیه ای بودید و کمی هم در مورد تاریخ شهر ارومیه تحقیق می کردید آن وقت مطالبی را که من ذکر کردم را همان اول قبول می کردید در مورد همین نام خیلی از افراد پایان نامه خود بوده از جمله یکی از آنها موضوع پایان نامه خود بافت تاریخی اورمیه بود وی خود به بنده در رابطه با این که ساکنین این محله و شهر از اقوام خزر بوده گفت. در ضمن من واقعا تعجب می کنم شما چگونه خلج هستید وقتی این مسائل را میگویید از مغز آدم دود بلند می شود شما باید کاری کنید که نه سیخ بسوزد و نه کباب در حالی که شما روش ترک ستیزان را گرفته و جلو می روید و به فارس ها و جامعه فارس خدمت می کنید و هرکجا نام ترک می بیند آن را حذف می کنید در ضمن شما خود سند را هم نمی خواهید قبول کنید دروازه ای که به سمت جنوب است را به طرف خزران فرض می کنید بلکه این منبع را بتونید تحریف کنید یکم به نقشه ایران نگاه کنید بعد می فهمید از جنوب شهر اورمیه نمی شود به شمال رفتAmir a57 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

تشکر

دوست عزیز جناب Amir a57 از نوشته ها و عکس ها و اسناد گرانقدرتان راجع به شهر زیبای اورمیه متشکرم. من نخواستم داخل بحث بی فایده بالا بشوم. فلذا تشکر و قدردانی خود را جدا نوشتم. موفق و سربلند باشید.Elvin (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

من زیاد با حرف شما موافق نیستم دوست عزیز.فکر میکنم خود من با صحبت با دیگران اطلاعاتم تکمیلتر میشود.یعنی اگر فقط حرف موافق بشنویم که هیچ وقت چیزی یاد نمیگیریم.اتفاقا این دستمان جناب امیر منابع خوبی دردست دارند که اگر خودشان سانسورش نکنند شاید روشنگر خیلی از حقایق باشد.البته این کارشان شبیه به این است که شما چراغ اتاقی را خاموش کنید و با چراغ قوه تنها آنجایی که میپسندید روشن کنید.IR00NY ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

پاسخ

چون مطالب بسیار زیاد شده من مطالب صفحه خودم و خودتان را در اینجا یکجا پاسخ میدهم.اول درباره ارومیه و محله خزران.ببینید دوست عزیز شما از یک نام و یک کلمه نتیجه گیری کلی میکنید.این روش علمی نیست.اینکه یک نام خزران در یکجای ارومیه بیابید و بعد از آن نتیجه بگیرید کل ارومیه در گذشته ترک بودند (شاید هم بده من نمیگویم نبوده) روش علمی نیست.طبق گفته خودتان محله باغ دلگشا هم هست که نام فارسی است.در باره اینکه دائم میگویید شما از ترکها نفرت دارید شما به ما میگویید پان ترک و فلان و بهمان کمی تند روی میکنید.من اگر از ترکها نفرت داشته باشم اولین نفرش باید از پدرم و پدرم بزرگم نفرت داشته باشم و از احتمالا از خودم!در ضمن اینکه میگویید بهتر است نقشه ما ترکها دست خودمان بماند سخنی بسیار بسیار نسنجیده است و دور از شان شما.اولا این منابع دست همه هستند و ویژه شما نیستند دوما از چه چیزی میترسید؟حقیقتی که در آنها باشد و شما نخواهید کسی بفهمد؟من که از این گفته این را برداشت میکنم که شما گزینشی از منابع استفاده میکنید یعنی آن خطی که به نفعتان است را میبینید آنی که احتمالا به نفعتان نیست سانسور میکنید!برای خودتان که دیگر نمیتوانید سانسور کنید!شاید هم بهتر است بگویید آن را به بقیه نمیدهم که هر وقت خواستم خودم تحریفش کنم. محل زندگی خزران مشخص بوده است آنها یک قوم بیابانگرد و کوچرو بوده اند نه شهرنشین.

این قسمت هم مربوط به بحث خودتان است.دوست عزیز نخست اینکه چهره آدمها به عرض هزار یا دو هزار سال تغییر نمیکند.محل زندگی هزاره ها در افغانستان دقیقا شبیه به آذربایجان است.مکانی کوهستانی با دره های بسیار ولی هنوز چهره اشان همان طور مانده نه چشمشان درشت شده نه چیزی دیگر.درباره ایلات دیگر ترک بله چشم بادامی دارند مثلا ترکمانان که از تبار اغوز هستند ولی زندگی در بیابان سوزان ترکمنستان باید ژن آنان را تغییر میداد که میبینید نداده است.این دلیل محکمی نیست.در آزمایشهای ژنتیکی جدید نیز اثبات شده است مردم آذربایجان و ترکیه ارتباط ژنی بسیار ناچیزی با ترکهای آسیای میانه دارند.ببینید نمیشود هم یک سفید آسیایی و قفقازی ترک نژاد باشد هم یک زرد پوست شرقی!یکی از این دو ترک زبان شده اند.دقیقا مثل عرب زبانان آفریقایی یا اسپانیایی زبانان آمریکای لاتین یا فارسی زبانان هزاره یا انگلیسی زبانان لیبریا در آفریقا یا فرانسوی زبانان آفریقا.نمیشود گفت مثلا سیاهان آفریقا از ازل فرانسوی زبان بوده اند بلوندهای اروپا نیز به همچنین!درباره محلات ارومیه اطلاعات جامعی دارید بنده چون اطلاعاتی از این محلات ندارم نمیتوانم بگویم حرفتان را قبول دارم یا رد میکنم.فقط سوالی دارم اینکه مثلا باغ دلگشا یا محله هفت آسیاب نامشان چطور این شده است؟

سومریها در میان اقوام منطقه حل شدند.دوست عزیز زبانهای باستانی همه رمزگشایی شدند آنها را با شباهت یک کلمه به یکی از زبانها مرتبط با آن نمیدانند.اتفاقا زبانهای زیادی هستند که ادعای سومری را میکنند.ولی هیچ کدام اثبات نشده است.معمولا در بررسی این زبانها و اقوام باورها و فرهنگ و آداب و رسوم ، نوع زبان و نهوه نگارش را بررسی میکنند.مثلا همه ترکها در قدیمیترین کتیبه ترکی که اورخون است ترک نامیده شده اند در حالی که در هیچ یک از کتیبه های سومری یا دیگر زبانهای باستانی نامی از ترک نیست.حتی هنوز هم مثلا یک قرقیز میگوید ترک قرقیز است نه قرقیز تنها.مسیر مهاجرت ترکها در تاریخ مشخص است اقوامشان مشخص است.به این سادگی نمیشود یک زبان را به نام یک زبان دیگر مصادره به مطلوب نمود.من منبع از بریتانیکا از دانشگاه کمبریج لندن دارم که سومریها را قومی بدون خویشاوند زبانی میدانند.

درباره مطلب اورمیه و سومری و اورارتو.خوب این چه جور استدلالی است دوست من؟اینکه اگر شاید اورمیه را اورارتوها همین نام میخواندند و ترکها نیز همین نام پس این یعنی ترکها و اورارتوها یکی هستند؟گفتم دوست عزیز این مطالب سفسطه آمیز علمی نیستند.هنوز هم وام واژهای بسیاری در زبان ارمنی از اوراتویی هست.اگر نام این شهر ریشه در سومری داشته باشد یعنی کردها و ترکها و سایر مردم این شهر را با نام سومریش میخواندند و در واقع ارومیه نامی ترکی نیست.درباره اوچ قایا منبع دراید که اوراتوها به این نام میخواندنش؟و آیا منبعی دارید که عدد سه و صخره در اوراتویی همین کلمات بوده اند؟گفتم به این سادگی با یک کلمه شبیه هیچ زبانی را هیچ زبان شناسی به یکی دیگر مرتبط نمیداند.شاید اگر زبان گرجی را بشنوید متعجب شوید چقدر کلمات شبیه به ترکی دارد اما با معانی متقاوت.

در مورد آخری نیز دوست عزیز هویت من ارتباطی به حمایت کردن از گروهی ندارد.برای من تنها حقیقت مهم است.اینکه من خلجم پس باید هر چیزی به نفع ترکها بود را بی چون و چرا بپذیرم به ظنر شما دور از منطق نیست؟من هم مطالعه کرده ام و طبق مطالعاتم چیزی دیگر دریافتم.ممکن است خزران در زمانی یک محله هم در ارومیه داشته اند!دلیل اینکه همه مردم از 1500 سال پیش ترک بوده اند نیست.IR00NY ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

در ضمن من هیچ وقت به شما پان ترک نگفتم ولی شما من را در بحث دوستان دیگر پان آریایی گفتید.در ضمن اینجا ترکی نمینویسند.اینجا ویکی ایرانی یا ویکی تهرانی نیست اینجا ویکی فارسی است و بیشتر مدیرها (بجز دو نفر) ترکی بلد نیستند در اینجا از دو زبان فارسی و حداکثر انگلیسی استفاده میشود.در سایر ویکی ها نیز همین وضعیت است.قرار نیست هر کسی زبانی دیگر بلد است در ویکی فارسی صحبت کند آن وقت دیگر اینجا ویکی فارسی نیست.لطفا رعایت کنید.IR00NY ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

دوست عزیز ببیندید خوب برخی فارسها هم چشم بادامی هستند قرار نیست که همه چیز که شما می گویید درست باشد شما برای بنده مثالی می آورید که همسایگی این قوم چشم بادامی های فارس مشهد هستند در ضمن تمام ترک های ترکمنستان و ازبکستان چشم بادامی هم نیستند و نیز من از ترکهای افشار ارومیه هستم و تا این سال نه نژاد بنده و نه مادران و پدرانم با فارس و نژاد های دیگر ادغام نشده و به غیر از نژاد افشار ما با هیچ قوم و طایفه دیگر به جز افشار ترکیب نشده ایم با این حساب به گفته شما می بایست ما الان چشم بادامی بودیم... در ضمن من برای شما مثال آوردم قشقایی ها چرا چشم بادامی نیستند یا نمی دانم دیگر ایلات ترک مانند قره پاپاق ها چرا چشم بادامی نیستند ؟ در ضمن دوست عزیز نسل تمام انسان ها به حضرت نوح و بعد از آن به حضرت آدم منتهی می شود خوب نژاد ترکها هم به یافث به فرزند و یا نواده نوح می رسد دیگر فرزندان حضرت نوح هم سام و ... بودند که نژاد اعراب از سام است حال شما به بنده بگوید مگر پدر اینها یکی نبوده ؟ خوب مگر حضرت نوح چشم بادامی بوده یا نه چشم درشت بوده؟ خوب اگر چشم درشت بوده دلیلی نداشته که فرزند آن چشم بادامی باشد و همچنین اگر چشم بادامی بود هم دلیلی نداشته که فرزند او چشم درشت به دنیا بیایید ؟ پس این که می گویم اصلا به ژن و این جور چیزا بستگی ندارد در ضمن ژنی که شما می فرمایید با ترک های آسیای میانه فاصله زیاد دارد با فارس ها هم فاصله 7 هزار ساله دارد همین طور تمام اقوام ایرانی.. در ضمن منظور بنده از تمام شرایط جغرافیای است حتی شاید نوع آبی که در آنجا جاری است نوع میوه و تمام عوامل محیطی و زیستی بر روی انسان تاثیر بگذارد که مورد نقض هم نمی باشد چطور که وقتی برای یک لیوان آب قران خوانده می شود ملکول های آن تغیر شکل می دهند در مورد نقشه و محلات هفت آسیاب و باغ دلگشا .. دوست عزیز نام این محلات تماما ترکی بوده حتی امروز هم نام آنها به ترکی گفته می شود متاسفانه بر اثر سیاست های رضا شاه مبنی بر سرکوب ترک ها اگر در منطقه آذربایجان نامی به ترکی می یافتند اکثر تعویض و یا تحریف هم می کردند برای مثال نام شهرهای که اسمشان ترکی بود برایتان می اورم :1- تکاب : تیکان تپه 2 - شاهین دژ: صایین قالا 3 - مهاباد : ساوجبلاغ 4 - خیاو : مشکین شهر 5 - میاندوآب: قوشاچای و ....که زیاد هستند در ضمن دوست عزیز نام محلات که بالا گفته شده نامشان : یئدی درمان و دلگشا باغی بود البته دوست عزیز این سیاست هم تا به امروز تمامی ندارد که آخه ما بگویم این مسائل تمام شد نامهای ترکی که امروزه به فارسی تعویض نام شده در منطقه آذربایجان عبارتند از آواجیق به دشتک ... قره موسالو به سیمینه و ملک کندی به ملکان و غیره و در ضمن کلمه کردلر هم که شما در بالا اشاره کردید به همین خاطر بوده دوست عزیز من اگر این نقشه را پنهان می کنم به خاطر این مسائل است فعلا دوستان فارس سابقه خوش امانت داری خود را نشان نداده اند که بتوان برای آنها نقشه آورد همین کلمه کردلر را آورده به بنده می گویید نام کوتلر که کودلر است نام کوتلر برای افرادی به کار می رفته که نادان بوده اند خوب دوست عزیز من چطور این نقشه را در اختیار شما قرار دهم امیدوارم که به بنده حق بدهید در ضمن ما چیزی را برای پنهان کاری نداریم دوست عزیز در مورد اینکه می خواهید بگویید اورارتو و یا سومری ترک نبوده قبول .. ولی لااقل می خواهید بگویید که ترک نبوده اند چیزی بگوید که مردم ترک آن را بتوان آن قبول کنند نام کلمه اوچ قایا که قرابت معنایی با کلمه ترکی آن دارد را که نمی توان نه عوض کرد و نه پنهان در ضمن دوست عزیز منبع این نام موجود است متاسفانه اگر این منبع را بیاوریم شما قبول نمی کنید ولی یک مثال دیگر از قرابت های یکی از اقوام دیگر مانند ماد را برایتان می آورم که خودتان آن نام را قبول دارید دوست عزیز پایتخت دولت ماد شهر اکباتان بوده خوب دوست عزیز دیگر نمی توان این را پنهان کرد که نام اکباتان در ترکی امروزی متشکل از دو کلمه ( سفید و فرورفتن) که آن هم معنی غروب گاه را می دهد مانند گون باتان به زمان غروب خورشید می گویند چطور می شود این همه اسناد را دانشنامه های ایرانیکا و .. غیره پنهان کرده باشند . خوب دوست عزیز من موجودیت سند نوشتاری زبان پهلوی را قبول دارم ولی این را نمی توان قبول کرد که مردم آذربایجان به زبان پهلوی سخن می گفتند همینطور که می بینید در نقشه هم بعضی از نام ها را هم تبدیل به فارسی کرده اند و فارسی نوشته شد در ضمن قبلا برای این سند هم نوشته بودم زبان رسمی زمان مغول در اوایل با توجه به مذهب و دین مغولان در اوایل کافر و حتی مسیحی بودند پس نمی توان گفت که زبان رسمی کشور در آن دوره عربی زبان اسلام بوده در ضمن اگر قرار بود در آن زمان زبان رسمی ایران زبان عربی باشد خوب برای چه ایرانیان در زمان طاهریان به دنبال تجدید حیات هویت ایرانی خود بودند و از خلافت اسلامی آزاد شدند قطعا به خاطر هویت ایرانی رو به زوال خود بودند که مورد حملات اعراب واقع شده بود این مطلب را بنده از خودم نمی اورم بلکه از کتب های دانشگاهی می آورم که هم اکنون در دانشگاه های کشور تدریس می شود و اگر این سخن هم باز هم درست بود باید تا به امروز زبان رسمی ایران زبان عربی بود نه فارسی Amir a57 (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

نخست بگویم بهتر است این بحث را در ایمیل انجام دهیم یعنی پاسخ من را اگر خواستید اینبار به ایمیلم بفرستید چون دوستان به قول معروف به این بحث گیر خواهند داد زیرا دارد وارد حالت صحبت نامربوط به ویکی میشود و ما داریم فضای ویکی را اشغال میکنیم.در باره گرجیها گفتید خیر دوست عزیز هیچ ارتباطی با ترکها ندارند.رقصهای ترکی آذری نیز دقیقا کپی برداری از رقصهای بسیار گوناگون گرجی است.این رقصها به هیچ وجه در جاهای دیگر ترکنشین ایران (مثلا در میان قشقاییها که کلاه شبیه به کلاه بختیاریها سر میگذارند) و ترکیه و آسیای میانه رواجی ندارد.در قزاقستان و غیره پوشش رقص روسی متداول است.تمام این رقصها حتی رقص روسی به نظر میرسد از قفقاز گرفته شده باشد.گرجیها برای مراسم مختلف و حتی بر پایه مکان زندگیشان رقص و لباس متنوعی دارند.زبانشان نیز قفقازی است نه ترکی و البته مثل ترکی زبانشان التصاقی است اکما هیچ ارتباطی با ترکی ندارد و حتی خط جداگانه ای دارند.در حالی که در ترکیه رقصها و پوششها بیشتر شبیه به مردم اروپای شرقی و یونان و حتی شبیه رقصهای دست جمعی کردی است.درباره فارسهای چشم بادامی مشهد باید بگویم آنها از نسل هزاره هایی هستند که در دوره نادرشاه افشار و بعد از آن به ایران آمدند و فامیلیشان خاوری شد و در مشهد به بربری نیز مشهور هستند که نان بربری نیز از همین جا آمد.درباره نژاد شما مگر شما تا چند نسل پیش از خود را میشناسید؟اگر ۵۰۰ سال پیش را حساب کنید شما هزاران جد در همان پانصد سال پیش دارید که از همه اقوامی هستند.اینکه چرا اقوام دیگر چشم بادامی نیستند چون با ایرانی تباران یا قفقازی تباران مخلوط شده اند.ولی ترکمانان که علاقه ای به ترکیب شدن ندارند همچنان خالص مانده اند.بجز بخری موارد نادر که با روسها یا ایرانی تباران قاطی شدند.درباره حضرت نوح و غیره دوست عزیز در این هزاران سال زندگی در مناطق مختلف آنجا که آفتاب شدید بود مردم تیره پوست آنجا که کم بود روشنتر آنجا که سرد بود چشم بادامی و .... شدند.در باره ژنی که میگویید با فارسها فاصله هفت هزار ساله دارد نمیدانم این عدد را از کجا میگویید ولی ژن شناسان میگویند ژن ترکهای ایران با فارسهای ایران بسیار نزدیک به هم است.درباره تغییر نامها شنیده ام حتی الان نیز قره سو به سیه چشمه تبدیل شد البته خیاو نام ترکی نیست.ولی بسیاری از مناطق چند نام داشته اند بسیاری از مناطقی که گفتید نام قبلیشان فارسی بعد ترکی شد و بعد در دوره رضاشاه دوباره فارسی شد.درباره تغییر نامها من این کار را بسیار زشت میدانم و اصلا با آن موافق نیستم امیدوارم روزی این کار کثیف به پایان برسد.درباره نقشه دوست عزیز این منابع در اختیار همه هست شما نشانش ندهید از جایی دیگر پیدایش میشود.شما مشکلتان این است که میگویید یا ترک هستی یا غیرترک و ضد و ترک!شما میگوید فارس اصلا معنیش یعنی ضدترک!گویا هرکسی زبان مادریش فارسی باشد توسط یک برنامه کامپیوتری مغزش ضدترک بوجود می آید!این نگاه سفید و سیاه اصلا شایسته نیست.من اتفاقا بسیاری از دوستان ترک را دیده ام که دست به جعل و تحریف و دروغگویی و زبان پرستی افراطی میزنند آیا باید همه ترکها را یک مدل بدانم؟اینکه فکر کنید یک کتاب یا نقشه تنها دست شماست به نظرم خیلی دور از منطق است.درباره اوچ قایا والله من تا حالا نشنیده ام که مثلا اورارتوها به اشنویه میگفتند اوچ قایا و آن هم معنیش یعنی سه صخره!منبعش را بیاورید قبول کردن نکردنش پای من!من هر کجا مطلبی علمی درباره اوراتوها بود خواندم میگفتند با ارامنه ارتباط دراند ولی حتی یکجا ارتباط با ترکها را ندیدم!چون آن زمان اصلا هیچ ترکی در این نواحی نبوده که ارتباطی داشته باشد یا نداشته باشد!درباره ماد ببینید دوست عزیز گفتم مطالب شبه علمی نگویید.اینکه این کلمه شکل اون کلمه در ترکی است پس مادها و کل قومشان ترک بوده اند!در واقع الان هیچ دانشمندی نیست بگویید مادها با کردها ارتباط ندارد!و هیچ دانشمندی نیست بگوید ترک بوده اند!شما و من دانشمند و تاریح دان نیستیم پس باید به منابع معتبر رجوع کنیم.اینکه یکی میگوید این اوخ باتان بوده یعنی جایی که تیر می انداختند حالا شده آک باتان (تازه آک در استانبولی میشود سفید).مثل این میماند به خاطر داشتن پر در یک کلاه بگوییم هر چیزی پر دارد پرنده است پس کلاه پرنده است!مادها یا هر قومی دیگر را با یک کلمه شبیه به یه یک زبان دیگر رده بندی نمیکنند.از مادها کلی کتیبه مانده زبانشان رمزگشایی شده آداب و رسومشان معلوم است از آنها در ترایخها و منابع مختلف صحبت شده.این مثل این میماند ۲ هزار سال دیگر یکی بگوید انگلیسیها به چشم میگفتند eye عربها میگفتند عین پس معلوم است انگلیسیها عرب بودند!درباره زبان پهلوی سند یکی دوتا نیست.کلی شعر از شاعرهای اون دوره هست سند مکتوب هست و تاریخ نویسان و مسافران مختلف به آن اشاره کرده اند.مغولان بعد از عربها آمدند و وقتی آمدند عربی مدتها بود زبان رسمی و اداری ایران و منطقه بود.جوری که دانشمندان ایرانی مثل ابوریحان و ابن سینا فقط به عربی کتاب مینوشتند این حتی تا زمان حافظ و سعدی هم ادامه داشت که حافظ شعر عربی ایها الساقی را دارد.تا زمان قاجار نیز بسیاری از مکاتبات رسمی به عربی بود جوری که عهدنامه گلستان و ترکمنچای تقریبا عربی است و هنوز هم این تاثیر عربی را در همین نوشتار هم میبینید.در همان زمان تمام سیاحان و تاریخ نگاران زبان آذربایجان را پهلوی ذکر کرده اند.این زبان فارسی نبوده بلکه زبانی از شاخه ایرانی شمالغربی و در پیوستار با زبانهای شمالغربی مثل تالشی و کردی و زازاکی بوده.منابع تاریخی نیز از آن یکی دوتا نیست.البته این به هیچ وجه به معنای این نیست که مردم کنونی آذربایجان باید به هویت ترکی خود بی اهمیت باشد و بگذارند حق فرهنگیشان پایمال شود بلکه این فقط جنبه تاریخی دارد.IR00NY ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

مثلا پیشنهاد میکنم مقاله رقص گرجی را بخوانید.راستی من ندیدم ازبکها پوشش شبیه به ترکمنها داشته باشند.در ضمن پوشش ترکمنها با گرجیها کاملا فرق دارد با آنکه شبیه است ولی فرق دارد در حالی که پوشش رقص آذری با گرجی تقریبا یکی است البته تنوع گرجی را ندارد.این تاثیر پذیری از همسایه ها اصلا چیزی تازه نیست.پارسها تمام کتیبه ها و خط میخی را از بابلیها کپی برداری کردند.حتی داریوش نوع معرفی خود را از همین پادشاهان کپی کرد.IR00NY ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

کاربر موافق رسمیت زبان ترکی در ایران

ایسترسیز بو الگو یاخشیدیر کاربری صفحه نیزده استفاده ئدین.{{کاربر موافق رسمیت زبان ترکی }} *** (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

رقص

سلام.فقط یک چیزی را بگوییم ببخشید قصد توهین ندارم ولی واقعا شورش را درآوردید که من هر حرفی بزنم شما این جمله شاه بیت غزلتان است (شما ضد ترکی)!!بله من هر روز با پدرم و همه فامیلهای ترکمان در حال جنگم از بس ضدترکم!گاهی تو سر خودم هم میزم چون نصفم ترک است و باید حال خودم را هم بگیرم!!شما اگر بگویید مثلا فلان چیز ترکی است من بگویم نیست (به هر دلیلی) شما نمیگویید شما نظرتان این است و اشتباه میکنید بلکه میگویید شما ضد ترکی وگرنه نظرتان حتما شبیه به من بود!!بحث با شما بی فایده است چون سیاه و سفید میبینید و فکر میکنید فقط کسی نظرش با شما فرق دارد که ضدترکها باشد.من هم مطالعه کردم و با قطعیت میگوییم برخی مطالعات شما اشتباه بوده است.مثل پورپیرار یا زهتابی.اینها ربطی به ضدیت من با ترکی ندارد.ترکی فقط و فقط و فقط یک زبان است مثل فارسی و یک قرارداد انسانی است نه بیشتر.قراردادی که مثلا بین یک عده قرار شده به مایه حیات بگوید سو بین دیگران قرار شده بگویند آب یا ماء.درباره رقصهای ترکی تصاویر جالبی بود اتفاقا من آن برنامه ت ر ت ترکی را دیده ام.رقص اویغوری و قزاقی هم دیدم که اصلا چیزی دیگر بود و خیلی شبیه به چینیها بود.ولی درست میگفتید رقص ترکمنی شباهت زیادی دارد و این هم درست است که گرجیها امپراتوری نداشتند که این رقص را تسری دهند پس اگر یشه مشترک داشته باشد احتمالا باید ترکی باشد.ولی باید مطالعه بیشتری درباره قص گرجی کنم ببینم ریشه این شباهت در چیست.IR00NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

دوست عزیز من به کسی حمله نمیکنم.من مطالعاتم این نتایج را در بر داشته است.حالا شاید درست است شاید اشتباه ولی این است.شما فکر میکنید نحوه رفتار شما به نفع ترکهاست و نحوه رفترا من به ضررشان ولی من اینطور فکر نمیکنم.من فکر میکنم من دنبال حقاقیقم حالا این حقایق چه به نفع چه به ضرر هر طرفی باشد.درباره پورپیرار اشتباه میکنید ایشان هیچ نوع تحصیلات تاریخی ندارد و در هیچ کجا حرفهایش مقبول نیست.از من بیسوادتر هم به ایشان جواب داده چه برسد از من باسوادتر!ولی چون شما دنبال پاسخش نگشتید پیدایش هم نکردید!مثلا در اینجا:[۵].در ضمن من پدرم ترک خلج است.درباره تحریف تا مطمین نشدید چیزی نمیشود گفت.ولی مثلا این را در باره گنجه بخوانید که نوشته است جمعیت شهر گنجه پارسیان(در این مقاله نوشته ایرانیان) و مسیحیان است:[۶]....IR00NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

دوست عزیز اون نکته شما را قبول دارم.پارسیان همان ایرانیان و یا ایرانی تباران است مثل کردها یا سایر ایرانی تباران.در همان زمان نیز نظامی میگوید مادرش ریسه یک زن کرد است.یک نکته ای را باید بگویم خدمت شما دوست خوب و با مطالعه.اول اینکه در تمام این بحثها من اصلا از فارسی دفاع نکردم نمیدانم چرا میگویید من تعصبم به فارسی بیشتر است.یک مووضع درباره گرجی و آذری بود که من با توجه به اینکه به رقص ترکی رقص لزگی میگویند و لزگیها خود یک قوم قفقازی غیرترک هستند و یکی از دوستان گرجیم نیز درباره رقص گرجی مطالعه ای داشت من آن طور فکر میکردم و مطالعه خوبی در این باره نداشتم باید مطالعه کنم تا درست پاسخ دهم اگر منابعی دارید لطفا معرفی کنید تا مطالعه ام تکمیل شود.بعد هم درباره ارومیه بود که آن هم ربطی به فارسی ندارد.آذریها یک زبان و قومیت ایرانی تبار داشتند نه فارسی که احتمالا به کردی بسیار نزدیکتر بوده.درباره اورارتوها و سومریها باز اینها ارتباطی به فارسی نداشتند و فقط من نتیجه مطالعاتم را به شما گفتم.زین پس منابع مطالعاتیم را نیز به شما معرفی میکنم.IR00NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

درباره گذشته آذربایجان بحث مفصلی میطلبد.درباره ایرانی تبار من بحث تبارشناسانه و علمی را منظورم بود وگرنه اینکه ترکها ایرانی هستند و اصلا ایران را ترکها شکل دادند شکی ندارم.درباره نظامی دوست عزیز خودش در لیلی و مجنون گفته است مادرم رئیسه کرد بود(ذبیح‌الله صفا، تاریخ ادبیات در ایران، جلد دوم، ص ۷۹۹).مطالب ویکی پدیا با پورپیرار منطبق میکنید؟پورپیرار فرد معتبری نیست بعدا در خود مقالات صحبت خواهیم کرد.IR00NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

پاسخ

دوست خوبم اگر امکانش هست ایمل بدهید تا در ایمیل صحبت کنیم.موضوع تبارشانسی چیزی است که مدتی من در مورد آن پژوهش کردم و اطمینان دارم ترکهای اصلی چشم بادامیهای آسیای میانه هستند.در ضمن در مرکز ایران هم چشم بادامی داریم البته بصورت خیلی ناچیز و سرخپوستان هم چشم بادامی هستند و ژن در طی یکی دو هزار سال تغییر نمیکند و حتی هارمونیک زبانی ترکهای ایران با سایر ترکها متفاوت است و حتی لهجه ترکی استانبولی خود نشان دهنده تاثیر زبانهای پیشین بر این زبان است.مثلا پژوهشای جدید علم ژنتیک موجود است و نمیشود گفت این را انگلیس و آمریکاییها گفتند پس رد!آن را ایرانیکا گفته پس رد!بریتانیکا گفته پس رد!همه این منابع جزو معتبرترین منابع دنیا هستند و پورپیرار پیش اینها اصلا حتی یک نیمه منبع هم حساب نمیشود.اگر بخواهم اینجا بنویسم وپ:فروم میشود چون دیگر گفتگویمان واقعا ارتباطی به مقالات ویکی پدیا ندارد.اصلا قصد اینکه به شما چیزی تحمیل کنم ندارم تنها چون متوجه شدم اهل مطالعه هستید گفتم تبادل اطلاعات داشته باشیم.در مورد تمام مطالبی که فرمودید از اوراتویی تا نامهای قدیمی اسکو و اشنویه و زبان آذری و البته نقشه ای که نشان دادید و اصلا چیزی در رد زبان آذری نداشت پاسخ دارم ولی دیگر اینجا نمیشود نوشت.پیشتر نیز گفتم این جور نیست که بگوییم فلانی روس بوده فلانی انگلیسی و هیچ کدام به نفع ترکها چیزی نگفتند پس همه اشتباه هستند!خیر دوست عزیز اینطور تاریخ را ورق نمیزنند.مادها نه مینورسکی بلکه هیچ بنی بشری در علم امروز نمیگوید اجداد ترکها بوده اند!در مورد اورارتوها (که حتی کلماتی در ارمنی از این زبان هنوز هست) یا سومریها (در علم امروز هیچ کجا به ترکها نسبتشان نمیدهند) هم همین قضیه هست.دقیقا این شبیه به همینی بود که گفتم eye مثل عین است کاملا شکل complete پس انگلیسی عربی است!یعنی سفسطه کردن و از جز به کل رسیدن بدون بررسی هیچ چیزی دیگر.شما پورپیرار را قبول دارید در حالی که هزاران حرف خلاف واقع زده مثلا گفته هیچ شی منقولی از دوره مادها نمانده!درحالی که من خودم در موزه از آنها عکس رفتم ایشان نیز در مقابل هر حرفی که نمیتواند علمی رد کند میگوید صهیونیسم و انگلیسی و فلانی و بهمانی دست به یکی کرده اند و داستانهای دایی جان ناپلئونی تعریف میکند.درباره ذوالقرنین هم فقط آیت الله طباطبایی نبوده و چندین نفر دیگر هم هستند که کوروش را ذوالقرنین میدانند.گفتم دیگر مجال گفتگو در ویکی نیست لطف کنید ایمیل بدهید زیرا ایمیل خود را در اختیار کاربران ویکی قرار نداده اید من نمیتوانم ایمیل بدهم.در صفحه کاربری من گزینه رایان نامه به این کاربر را بزنید و به من ایمیل دهید.یا از طریق این ایمیل ([email protected]) نیز میتوانید ایمیل دهید.دوستدار شما.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

امیر جان اکباتان از هگمتانه است.هگمتانه پایتخت مادها بوده.مادها پادشاهشان دیاکو بوده و نوادگانشان کردها کنونی هستند.ترکها حدود 800 سال است به صورت گسترده وارد ایران و قفقاز و آناتولی شده اند.با شباهت یک کلمه با یک کلمه دیگر برای یک قوم و فرهنگ و ملت ریشه سازی نمیکنند.من نگفتم شما گفتید اوخ باتان بلکه پیش از شما دوستانی دیگر گفتند اوخ باتان بوده یعنی محل پایین آمدن تیر حالا شما میگویید محل غروب آفتاب بوده آن هم به ترکی!هیچ دانشمند هیچ تاریخ شناسی در هیچ کتاب تاریخی مادها را ترک نمیداند.در ضمن جعل کردن کاره زشتی است چه طرف ترک باشد چه فارس چه هر جایی دیگر.در جواب جعل هیچ کسی جعل نمیکند.اینکه گفته الست به محل غروب خورشید رسید یعنی به هگمتانه رسیده است؟وقتی شما تاریخ را وارونه میخوانید و هر مدل دوست دارید از آن نتیجه گیری میکنید چه میشود گفت؟وقتی منابع برایتان بیاوریم میگویید همه از دم رد هستند منابعی که در دانشگاهای معتبر دنیا تدریس میشوند.این حرفها فقط حرفهای سیاسی است برای اینکه الان در نزدیکی همدان ترکها هستند و باید برایش یک تاریخ جعلی ترکی تراشید برای همین هر مدلی میشود دوستان سعی میکنند یک کلمه ای از اکباتان دربیاورند که شبیه به ترکی باشد.شما که مطالعه دارید نباید اینقدر عامیانه نر بدهید.این دقیقا شبیه به اناتولی است که عالم و آدم میگویند یک کلمه یونانی به معنی طلوع خورشید یا شرق است ولی ترکها برایش کلمه جعلی آنادولو را تراشیدند که بجز خودشان هیچ آدمی در کره زمین قبولش ندارد!IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

مادها در نشریه فوق العاده تخصصی بریتانیکا:[۷] در این نشریه نوشته است مادها مردمانی هند و اروپایی (نه ترکتبار) بودند.بر پایه منابع یونانی شهر اکباتان در بیش از 600 سال پیش از میلاد توسط دیاکو ساخته شده که پادشاه مادها بوده است.[۸] معنی نام شهر نیز محل گرد آمدن و جمع شدن است.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

درباره ارومیه منابع شما فقط تحلیلهای شخصی خودشان را داشتند و مثلا در آخر نوشتند با توجه به شهر ارومچی این هم معنیش میشود دشت!حالا چطور دوستان از نام یک شهر در هزاران کیلومتر آن طرفتر در غرب چین معنی نام شهری در شمالغربی ایران را یافتند بر ما پوشیده است.از این مدل تحلیلهای شخصی بسیار است مانند این یکی که ارومیه را جوری دیگر دانسته است و با اورامان در کردستان هم ریشه دانسته:[۹] باید از منابع آکادمیک و معتبر در این باره استفاده کرد وگرنه بهتر است کلا آن بخش حذف شود تا زمانی که کسی منبعی معتبر بیابد.دقیقا این مشکل را در باره ترکیب جمعیتی ارومیه هم داشتیم که یکی از کاربران منبعی معتبر یافت که اکثریت مردم را ترکها معرفی میکرد و این مشکل حل شد و اکنون کسی نمیتواند آن را از مقاله بزداید.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)

اورامان ترکی نیست.اینها هم فقط تحلیلها شخصی شما هستند نه چیزی بیشتر به هر حال به نظر من هم بحث شما کاملا بی فایده است چون شما هیچ چیزی و هیچ کسی که حرف شما را نزند قبول ندارید اگر آن کسی که حرف شما بزند یک فرد گمنانم هم باشد قبولش میکنید ولی اگر کسی که ضد شما بگوید کل دنیا هم قبولش داشته باشد شما ردش میکنید.این وبلاگ هم دیدم باز هم میگویم سومری ربطی به ترکی ندارد وقتی شما و دیگر دوستان هر چیزی امکانش باشد را میخواهند به زور ترکی جلوه دهند حتی اقوامی که با همدیگر هم ارتباط ندارند چه برسد به ترکها و کل دنیا را هم به توطئه متهم میکنند دیگر چیزی نمیشود گفت.خوشحال شدم.موفق باشید.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

یعنی اورامان یا هورامان که در کردستان هم هست نامش ترکی است؟چرا شما قبول نمیکنید هر چیزی که گرد بود گردو نیست؟IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

من منظورم اورامان در کردستان است.از شباهت کلمات خیلی نتیجه گیری قطعی میکنید دوست عزیز.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

دوست عزیز من نگفتم نامش کردی است گفتم تحلیلهای شخصی فراوان است.آن وبلاگ هم برای همین معرفی کردم که بروید ببینید ایشان هم یک تحلیل دیگر با استفاده از شباهت کلمات کرده است.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

دوست عزیز خوشحالم که بالاخره اورامان هم صاحب ترکی پیدا کرد.همینطور بگذرد برای سایر نقاط دنیا نیز ریشه نام ترکی یافت خواهید کرد.مثلا احتمالا یورک تبدیل به یورد خواهد شد!خیر دوست عزیز اورامان نامش کردی است به مقاله اش میتوانید مراجعه کنید.اگر شما مدیر بودید احتمالا اینجا تبدیل به وبلاگی میشد که فقط حمایت همه مدله از ترکها در آن مجاز بود و حتی به جعل و تحریف هم یک نوعی نام پاسخ بخه جعل دیگران داده میشد و همه چیز برای شما به خوبی و خوشی پیش میرفت.این مکان را میتوانید در ویکی آذری بیابید.آنجا نیز هر چیزی را بگویید ترک است مورد قبول است منبع هم لازم نیست.ما اینجا فقط منابع معتبر را قبول میکنیم اینکه چه کسی ارومیه دنیا آمده و یک دفعه تاریخ ارومیه را نوشته و چون ارومیه ای است پس در مقاله حق آب و گل دارد نیست.من 4 سال است در ویکی هستم شما چند صباحی بیشتر نیست اینجا آمده اید با قوانین آشنایی ندارید وگرنه اینگونه سخن نمیگفتید.در واقع با شما با سعه صدر برخورد شده است.منابع شما همه از افراد گمنام و نامعتبر هستند که در هیچ کجا نامی از ایشان یافت نمیشود.اگر ارومیه را ترکان بنا گذاشته باشند پس تاریخش باید کمتر از 800 سال باشد.جوری وانمود میکنید که فقط شما هستید که حق دارید درباره ارومیه مطلب بنویسد یا حداقل هرکسی که متولد ارومیه باشد!مگر داریم وبلاگ گروهی مینویسیم؟IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

من توهینی نکردم اگر توهین شده و ناراحت شدید ببخشید.آن زمانی که کردها در این منطقه بودند ترکها در اینجا نبودند.چطور از کسانی که در این منطقه نبودند چیزی را گرفتند؟بله گفتم یورک انگلیس هم در اصل یورد بوده.برای واشنگتن هم بگردید ببینید ریشه ترکی پیدا کنید.سنندج سینه دژ بوده است.از شما که عالم و آدم و هر آنچه هست و نیست را از آن ترکها میدانید بعید هم نیست این سخنان.تبریز و اردبیل هم ترکی نیست ریشه اشان چه برسد به شهرهای کردستان!بزرگرتین شهر ترکنشین دنیا یعنی استانبول تاریخ ترکی ندارد دیگر خودتان حساب کنید بقیه در چه وضعیتی هستند.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

منابعتان

دوست عزیز اینکه حسن قلی و حسین قلی چه چیز نوشتند و چون ترک هستند به انواع لطایف الحیل و ریشه گرفتن از شهرهای غرب چین و ....نام ارومیه را ترکی میدانند مهم نیست.مهم این است منابع شما هیچ گونه اعتباری ندارند و چون شما تازه کار هستید و اطلاعی از قوانین ندارید فکر میکنید نویسندگان ارومیه حق آب و گل دارند!منابع و مطالب شما به زودی پاک خواهد.راستی اجماع یعنی بین کاربران مخالف و موافق نه بین شما و دسوتانتان!متوجه معنی کلکه اجماع گویا نیستید!شما حتی در بحثی که در صفحه بحث مقاله است شرکت هم نکردید و از دوستانتان خواستید با نام کاربری مختلف ویرایش من را واگردانی کنند مطمئن باشید ویرایش شما نیز باقی نخواهد ماند.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

درباره اردبیل این نام یعنی شهر مقدس آردو ویل هنوز هم در زبان تالشی ویل معنی شهر است مانند لوندویل.تومروز هم ملکه سکاهای تیز خود بوده که قومی ایرانی تبار هستند پس حرف شما هم درست باشد تبریز نامش ایرانی است نه ترکی.سسندج که یک نفر ترک هم ندارد و زمانی بنا شده که در هزاران کیلومتریش یک نفر ترک هم نبوده است نامش ترکی است و سننان داش یک دفعه ش تبدیل به ج شده!!حتما ایتالیا هم اسمش ترکی است ایت+آل+آی یعنی سگ ماه قرمز!!متاسفانه مطالعاتتان سراسر اشتباه بوده است و فقط تحریفات را خوانده اید و چون ازشان خوشتان آمده حاضر نیستید چیزی دیگر را بخوانید. در باره اجماع هم گفتم یعنی در صفحه بحث گفتگو شود مثل اینکه واگردانی را با اجماع اشتباه گرفته اید!آن مطالب شما خیلی خیلی زود پاک خواهد شد چون مطالبی سرتاسر غلط و جعل و تحریف هستند.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

شما جنگ ویرایش راه انداخته اید.اگر باز هم دوستانتان با نام کاربری فقط برای واگردانی اکانت بسازند احتمالا مدیران تصمیماتی خواهند گرفت که ممکن است به قفل شدن کل مقاله بیانجامد.درضمن شما هیچ اجماعی نکردید و فقط در پی زورچپانی مطالب خود هستید.لطفا وپ:اجماع را بخوانید.شما باید در صفحه بحث مقاله شرکت کنید و اعتبار منابعتان را اثبات کنید ولی این کار را نکردید و فقط با اخلالگری سعی در تحمیل عقاید خود کردید.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

اولا ما کجا اجماع کردیم؟دوما کدام اکثریت؟شما دو نفر اکثریت هستید؟شما را به خدا یکبار مطالعه کنید قوانین ویکی پدیا را.مهم اعتبار منابع است.اینکه چند نفر یک حرف غلط را بزند مهم نیست.سوما اصلا نیمشود کسی را به لیست پی گیریها افزود!!اردبیل اصلا ارتباطی با ترکها ندارد و بعدا ترک نشین شده است.درست میگویید ترایخ پنهان شدنی نیست برای همین است هر چه شما تلاش میکنید پنهان نمیشود.خیلی جالب است دارید کم کم در قلمرو کردها به پیش میروید و یکی یکی شهرهایشان ریشه ترکی پیدا میکنند!!جالب اینجاست که وقتی کردها در کردستان بودند ترکها در آسیای میانه هم نبودند!اینطوری که شما پیش میروید احتمالا تا چند سال دیگر به همان ایتالیا و برلین و یورک هم خواهید رسید.اربیل چه ربطی به اردبیل دارد؟شما هر کلمه ای شبیه به یک کلمه دیگر است را از یک ریشه میدانید!حتما چین و چچن و روسیه و سوریه و کره جنوبی و کره جغرافیا و پنیر و زئیر هم بعدا یکی میکنید!به هر حال این حرفها فقط برای خودتان ارزش دارد و در ویکی پدیای فارسی یا انگلیسی مطمئن باشید هیچ جایی نخواهد داشت.ما برای مخاطبمان داستان و افسانه تعریف نمیکنیم.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

میخواستم منبع ایرانیکا بدهم درباره نام اردبیل دیدم شما بجز پورپیرار کسی را قبول ندراید آن هم فقط جاییش را که ضد فارسها باشد قبول دارید!راستی سلیمانیه و کرکوک و کرمانشاه را قلم انداختید لطف کنید یک ریشه ترکی هم برای آنها بتراشید.هابیل و قابیل که ترک بوده اند این که اثبات شده.هابیل و قابیل فرزندان حضرت آدام نامشان از فعل بیلمک آمده است.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

هرکجا ترکها مهاجرت کرده اند شما برای نامش یک تاریخی بتراشید.کرکوک یک شهر کردی است ترکهایی در زمان سلجوقیان به آن مهاجرت کردند مثل سایر مناطق و البته طبق معمولی هرکجا ترکها بروند بعدش ادعای مالکیت میکنند.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

در مورد کرکوک خواندم دیدم شما راست میگویید از آنجا که از حضرت آدم تا حضرت خاتم ترک بوده اند و حتی خود کردها هم زمانی ترک کوهی بودند احتمالا اسم این شهر هم ترکی است شاید مثلا یئر کوکو آمده است!احتمالا در آن پیرامونش هویج زیاد میکارند.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

نمیدانم شما استاده ریشه تراشی هستید.از این کوکو یک کرکوک میشود درآورد دیگه نه؟دوتا کاف داره دوتا واو میشه یکم کج و کوله اش کرد کردش کر کوکو مثلا کر هم قبلا یئر بوده و یئر کوکو بوده اصلش!به همین راحتی!IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

من سه بار واگردانی کردم یکبارش مطالب را دستی پاک کردم نه به وسیله دکمه واگردانی ولی چهاربار هم واگردانی کرده باشم با اقدامات دوستان شما که فقط برای این منظور آنلاین شده بودند اشکالی ندارد چند روزی هم قطع دسترسی میشویم ولی دوستان دیگرم هستند جای من را برای شما پرمیکنند احساس تنهایی نکنید.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

راستی پاسخ بعدی را در صفحه بحث خودم خواهم داد.IR00NY ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

تهدید

گاهی حس میکنم من را با کسی دیگر اشتباه میگیرید!من شما را تهدید به چه چیزی کرده ام که خودم هم خبر ندارم؟IR00NY ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

در ضمن علی مرادپور در تاریخ آذربایجان جلد سوم صفحه 54 گفته است وجه تسمیه ارومیه چیزی دیگری است!حالا شما بروید ببینید علی مرادپور اصلا کیست!دادن منابع بی اعتبار خیلی راحت است.IR00NY ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

ولی منابعی که مادها را ترک بداند سکاهای ایرانی تبار را ترک بداند سومری و اورارتو و هوری و تمام اقوام قدیمی را ترک بداند و تاریخ فارسها را جعلی بداند و نصف شهرهای کردنشین را ریشه ترکی برایش بتراشد و برای ترکها در منطقه تاریخ جعلی 7 هزار ساله بتراشد همه را قبول دارید!در ضمن منابع من از بریتانیکا بود که اصلا نادرشاه را کرد نمیداند.IR00NY ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

قطع دسترسی

دوست عزیز، بارها به شما تذکر داده‌شد که در صفحات بحث فقط از خط و زبان فارسی استفاده کنید؛ تذکرهای متعدد جناب ایرونی به زبان فارسی و آذری و همچنین این تذکر بنده نمونه‌ای از آن‌هاست اما شما باز هم رویهٔ خود را در پیش گرفته‌اید و درست در زیر تذکر بنده و ایرونی (اینجا) به زبانی غیر از زبان رسمی ویکی‌فا گفتگو کردید. لطفاً در بازگشت چنین مکنید. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)