Discussion:Manifestations de 2024 en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Manifestations de 2024 en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 juin 2024 à 15:34 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 juin 2024 à 15:34 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Manifestations de 2024 en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Manifestations de 2024 en France}} sur leur page de discussion.

Manifestations de 2024 en France

Pour couper court au débat stérile. Cet article ne présente aucun recul sur une situation qui n'est peut être pas notable dans le temps. De plus, le prisme de lecture de l'état actuel de l'article est clairement biaisé et non neutre, à cause justement de ce manque de recul.

Proposé par : Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 15:34 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour répondre à Craqueo : faire un point sur les manifestations contre l'extrême-droite maintenant est déjà amha prématuré. Bien sûr il y a des sources et il est possible de les conserver pour un article encyclopédique plus tard. Nous ne sommes pas sortis de 2024 et probablement pas non plus de ces manifestations. De plus il y a d'autres sujets de manifestations en 2024. Mais de plus réunir deux sortes de manifestations qui sont en fait très différentes (il y a déjà de gros débats avec différents groupes, pour chaque revendication) et ne sont pas les seules du tout conduit forcément à quelque chose de très tendancieux sur un sujet d'actualité en cours, et même plus qu'en cours, à chaud. C'est pourquoi les réactions sont vives. Gardez les sources rassemblées pour plus tard, peut-être. Cordialement,-- Cgolds (discuter) 12 juin 2024 à 16:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Manifestations de 2024 en France » :

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Conserver

1. Conserver, Je signale avant toute chose que je souffre d'une forme d'autisme et parfois il est difficile pour moi de faire la part des choses sur les bonnes et mauvaises actions. @Æpherys m'a conseillé d'au lieu créé un article seulement pour traiter des manifestations contre l'extrême droite, il est préférable de l'insérer dans les manifestations les plus importantes pour l'année 2024. Comprenez ma réaction entre des avis divergents que l'on m'a donné et pour un autiste ce n'est jamais simple. Si des personnes souhaitent seulement conserver l'article pour le cas des manifestations contre l'extrême droite, je suis prenant, mais une éventuelle suppression me paraît énormément brutal car les manifestations qui se tiennent depuis le 11 juin ont été largement médiatisés par d'une part le Monde, le Figaro, L'Express, le Point, qui apportent une bonne qualité dans les rédactions encyclopédiques. Je ne comprends pas trop une éventuelle suppression de l'article, car les sources sont bien vérifiables grâce au traitement de l'information par des journalistes en premier lieu avant que les wikipédiens puissent utiliser la source à bon escient dans un article, du fait que l'on n'est jamais les premiers à traiter un fait. Selon WP:SD WP:TI et WP:SI, une synthèse est dite inédite ou le corps de l'article est dit inédit également quand les sources sont très peu exploités, en quels cas les sources peuvent être détournés. Mais dans cet article,.j'ai essayé de synthétiser au maximum avec des sources que je juge de qualité (WP:SPSS) pour résumer les propos de manière la plus synthétique possible. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués. 12 juin 2024 à 15:52 (CEST)

   Les sources proposées sont des sources événementielles, pas des sources de qualité. C'est vous qui faite une synthèse de ces sources, et donc un travail inédit, forcément non neutre. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 15:55 (CEST)

   @Chouette bougonne il me semble que faire un résumé d'une source évite les problèmes de copvyo c'est ce que je veux dire. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 15:58 (CEST)

   Vous m'avez mal compris. Oui, il faut synthétiser les sources. Mais sans sources de qualité ayant du recul, le sujet n'est pas cadré, et les événements sont sélectionnés de manière arbitraire comme ici. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 17:34 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate : fourre tout sans recul, non neutre. Si ces manifestations sont notables et s'inscrivent dans le temps, il sera toujours temps de recréer un article quand on aura du recul. Rien ne presse, surtout quand c'est sujet à controverse sur l'interprétation et que sa portée ou son cadre ne sont pas clairement identifiés. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 15:36 (CEST)
2.  Supprimer Il y a eu d'autres manifestations en France, sur d'autres sujets en 2024 (par exemple sur l'éducation, le logement, voir aussi les gilets jaunes, etc). De plus 2024 n'est pas terminé. Donc centrer sur 2 types seulement (qui de plus ont des variantes importantes, ce qui déjà est un problème dans la conception) sous un seul titre chapeau comme celui-ci, ce qui du coup établit un lien artificiel entre les deux, me paraît vraiment très tendancieux. -- Cgolds (discuter) 12 juin 2024 à 16:35 (CEST)
3.  Supprimer Le sujet mène inévitablement à un "vrac" de toutes sortes de manifestations, choisies arbitrairement. Aucune source centrée ne prendra jamais ce sujet, car c'est un sujet trop "fourre tout". --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 juin 2024 à 16:38 (CEST)
4. Suppression immédiate compilation personnelle d'éléments disparates. Les manifestations les plus importantes sont traitées dans les sujets politiques ou sociétaux liés. Les autres manifestations sont innombrables et impossibles à référencer de manière exhaustive. Matpib (discuter) 12 juin 2024 à 16:56 (CEST)
5. Suppression immédiate. C'est quoi le sujet ? En fait, on a un gloubiboulga rassemblant potentiellement, de façon pas du tout encyclopédique, toutes les manifestations intervenues en France, passées, présentes et futures...
   D'ailleurs, comme il n'y a guère d'années sans manifestations en France, à ce compte là, on pourrait — si un tel article devait être conservé — créer un portail des manifestations en France (à l'intérieur d'un portail Manifestations dans le monde ?), avec un article par année, au moins depuis la Révolution française, genre Manifestations de 1792 en France, Manifestations de 1867 en France, Manifestations de 2004 en France, etc...
   L'ennui, c'est que Wikipédia n'est pas une base de données, et doit traiter au contraire des sujets analysés en tant que tels, dans leur globalité, par des sources secondaires de qualité. Donc attendons qu'elles soient là... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juin 2024 à 17:23 (CEST)
6. Suppression immédiate. fourre tout avec des sources événementielles sans aucune recul = WP:TI. --JmH₂O^(discuter) 12 juin 2024 à 17:30 (CEST)
7. Suppression immédiate Sujet trop peu délimité, sans source de synthèse préalable pour garantir l'admissibilité ... et on n'est qu'à la moitié de l'année. HistoVG (discuter) 12 juin 2024 à 18:06 (CEST)
8.  Supprimer TI manifeste, trop large, trop récent. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 juin 2024 à 19:30 (CEST)
9.  Supprimer TI et très exagéré (je n'ose dire mensonger) puisqu'on a l'impression que ce sont des manifestations d'ampleur, ce qui n'est absolument pas le cas. -- Guil2027 (discuter) 12 juin 2024 à 21:47 (CEST)
10. Le simple fait de rapprocher les manifestations régulières de soutien à la cause palestinienne depuis le début de la guerre à Gaza, les rassemblements antifascistes de ces derniers jours, et la future manifestation de samedi prochain à l'appel d'organisations syndicales justifie la Suppression immédiate pour TI. — Juju ^{[💬 Discuter]}, le 12 juin 2024 à 22:18 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :