Discussion:Plan de Delagrive (1740)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Plan de Delagrive (1740) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juillet 2024 à 23:27 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juillet 2024 à 23:27 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Plan de Delagrive (1740)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Plan de Delagrive (1740)}} sur leur page de discussion.

Plan de Delagrive (1740)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 juillet 2024 à 23:27 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 ^{[causerie ✉]} 22 juillet 2024 à 07:40 (CEST)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Plan de Delagrive (1740) » :

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Conserver

1.  Conserver Le fait d'être cité dans la liste des plans de Paris n'empêche pas d'avoir un article ad'hoc, comme d'autres plans on le leur.--William Jexpire (discuter) 15 juillet 2024 à 04:35 (CEST)
2.  Conserver. Outre cette source déjà mentionnée dans l'article, dans le livre Les environs de Paris - Atlas des cartes du XVIe siècle à nos jours de Hervé Blumenfeld, Philippe Montillet et Pierre Pinon, six pages sont consacrées à ce plan Delagrive, parmi ces six pages, plusieurs reproduisent ce plan mais il y a aussi page 48 un assez long passage d'explications sur ce plan (deux colonnes de texte), ces informations sur les particularités de ce plan de 1740 pourraient tout à fait servir à enrichir cet article Wikipédia. Il y a matière à écrire un petit article encyclopédique sur le plan Delagrive de 1740 représentant la région parisienne. O.Taris (discuter) 16 juillet 2024 à 22:10 (CEST)
3.  Conserver. En accord avec les arguments développés ci-dessus par O.Taris. --Lardouillette (discuter) 21 juillet 2024 à 20:05 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Bonjour. Mon avis est de supprimer cet article quasiment vide, une mention dans la liste des plans de Paris me semble suffisante. Je note du reste que ce plan n'est même pas dans cette liste à ce jour ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 juillet 2024 à 08:50 (CEST)
2.  Supprimer Bonjour. Cet article contient peu d'informations mais le peu d'informations qui y figurent sont très ambigües. Jean Delagrive a établi et publié un plan de Paris en 1728. Puis il a établi dans la décennie qui a suivi, de 1731 à 1738, un plan des Environs de Paris publié en 1740, conservé à la Bibliotèque Nationale, dont un des neuf feuillets est consacré à Paris. S'agit-il ici de ce feuillet ? Pourquoi isoler ce seul feuillet et ne pas faire un article sur la cartographie des Environs de Paris, un des premiers plans de ce qu'on appelle désormais la banlieue parisienne ? Des sources existent sur la cartographie d'ensemble des Environs de Paris, mais pas sur ce seul feuillet. Le titre est ambigüe : on ne sait pas de quel plan de Delagrive on parle. Son ouvrage Les Environs de Paris relevés géométriquement est cité, ici et dans la page Wikipedia consacré à Jean Delagrive, mais sans qu'on dise ici, clairement, qui en est l'auteur et ce qu'il contient. Le texte est d'ailleurs très court : si article Wikipedia il y a, c'est sur l'ouvrage consacré aux Environs de Paris, qu'il faut le faire, en s'appuyant sur les sources secondaires existantes, pas sur une représentation d'un feuillet extrait. Ne pas le mentionner non plus dans la liste des Plans de Paris : ce n'est qu'un extrait d'un ouvrage intéressant pour sa vue d'un ensemble, appelé à évoluer fortement. --HenriDavel (discuter) 15 juillet 2024 à 17:18 (CEST)

   L'article actuel étant très sommaire, il est difficile d'affirmer qu'en l'état actuel il porte bien sur les neuf feuillets mais il ne me parait pas évident non plus qu'il ne porterait que sur le feuillet de Paris (le titre de l'article est « Plan de Delagrive (1740) » et non « Plan de Paris de Delagrive (1740) ». Je pense que c'est bien sur l'ensemble des neuf feuillets que l'article doit porter et la source que j'ai présentée ci-dessus dans la section Conserver traite bien de l'ensemble des feuillets, c'est la représentation de la région parisienne et non de la seule ville de Paris qui fait l'intérêt principal de ce plan. Si on supprimait cet article parce qu'il ne traiterait que d'un seul des feuillets, on pourrait créer un autre article au plan de Delagrive de la région parisienne, qui traiterait de tous les feuillets. O.Taris (discuter) 17 juillet 2024 à 08:47 (CEST)

   @O.Taris Article au titre très ambigüe et au contenu vide : le plan Delagrive de 1740 consacré aux Environs de Paris mérite quand même bien mieux. Là, on ne sait pas de quoi l'on parle. La source de 2018 que vous citez et que je connais bien, précise d'ailleurs assez bien ce qui a été cartographié par Delagrive sur cet intitulé des Environs de Paris, mais l'Abbé Delagrive a fait d'autres travaux et publications dans la même période, qui concernent en partie le même territoire, notamment sur le Cours de la Seine, présentés dans la source que vous citez pages 54 et 55. Et en 1728, il avait établi un plan de Paris qui est resté une référence pendant plusieurs décennies. Supprimons cette page qui n'a pas de contenu et créons une page avec un titre un peu plus précis. Pour l'instant, on ne sait même pas de quoi veut parler cette pauvre ébauche d'article créée il y a 7ans, en 2017. Commençons par indiquer au lecteur de Wikipedia quels travaux de l'abbé Delagrive on a l'intention de présenter, et l'on pourra compléter le contenu et les sources.... --HenriDavel (discuter) 19 juillet 2024 à 23:11 (CEST)

   Entre clarifier le sujet de l'article et l'enrichir ou le supprimer et en créer un autre clair avec un minimum de contenu, c'est la méthode qui change mais cela peut donner le même résultat. Ma préférence va à la conservation-clarification-enrichissement mais l'autre méthode peut aussi bien marcher. La seule (petite) difficulté que j'ai pour enrichir l'article est que je n'ai pas le livre de Hervé Blumenfeld, Philippe Montillet et Pierre Pinon chez moi, je l'ai seulement consulté. O.Taris (discuter) 20 juillet 2024 à 09:29 (CEST)

   @O.Taris J'ai cet ouvrage. Quand on saura à quel sujet cette page est consacrée, avec un titre précis, et que cette procédure sera terminée, je pourrai compléter. Cette page , créée visiblement à la va-vite, attend de ce fait depuis sept ans d'avoir réellement un contenu, elle peut encore attendre quelques jours que ça soit clair. Le lien externe renvoit également à une autre production de Delagrive. C'est actuellement un peu n'importe quoi.... --HenriDavel (discuter) 20 juillet 2024 à 15:24 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :