Discussion utilisateur:Racconish

Vous pouvez, si besoin, m'adresser un courriel — mais je préfère communiquer sur Wikipédia. Les discussions anciennes sont archivées ici.

❧☙ ☙❧

❦

Demande de médiation pour l'article sur Goldstein

Salut Racconish , vu que t'as participé aux discussions sur la question de l'apologie et des funérailles de Goldstein dans l'article sur le massacre du Caveau des Patriarches et qu'il y a une impasse sur les mêmes questions dans la PDD de l'article sur Goldstein, ça serait p'tête constructif que tu fasses le détour Merci @+ Ubixman (discuter) 4 mars 2014 à 23:01 (CET)

J'apprécie beaucoup que tu me fasses assez confiance pour me faire cette demande, mais je te suggère d'en faire d'abord la proposition sur la pdd. Cordialement, — Racconish ^D 4 mars 2014 à 23:05 (CET) Je vois que tu as eu la même idée. Attendons de voir si cela convient aux autres. Cordialement, — Racconish ^D 4 mars 2014 à 23:07 (CET)

. Euh... ben disons pourquoi pas hein en fait t'es un arbitre en plus d'un médiateur et tu connais les règles de WP sur le bout des ongles, donc Parmatus et Laszlo auront du mal à t'accuser d’être partisan Ubixman (discuter) 4 mars 2014 à 23:15 (CET)

A la bonne heure . D'ailleurs si tu te sens de porter un (autre) regard extérieur sur l'article Terrorisme sur lequel quelques contributeurs (dont Ubixman et moi) ne sommes pas tout à fait en phase, ça serait sympa : le sujet chauffe et il y a déjà quelques reverts en série ce week-end. Laszlo ^{Quo? Quid?} 5 mars 2014 à 00:50 (CET)

Ubixman plutôt que de préjuger de ce que je vais dire ou faire, soyez assez aimable pour vous contenter de donner votre avis. Donc : "en fait t'es un arbitre en plus d'un médiateur et tu connais les règles de WP sur le bout des ongles" suffit.

Racconish Comme expliqué sur la Pdd de Goldstein, je préfère attendre la réaction de deux autres contributeurs avec qui nous discutions tranquillement avant d'accepter votre médiation. Il se peut très bien qu'ils aient été convaincu par mes derniers éclaircissements David 5772 semble n'avoir plus rien à rétorquer [1] et l'emploi du temps de GiL GooL semble chargé. Cordialement, Parmatus (109.8.140.28 (discuter) 5 mars 2014 à 09:26 (CET))

OK : wait and see. Cordialement, — Racconish ^D 5 mars 2014 à 09:55 (CET)

Arbitrage

Bonjour quelques questions et remarques ci dessous :

• Te baser sur la seule PàS Claude Balier pour argumenter que mon interprétation de wp NSU est non consensuelle me parait un raccourci qui méconnaît à la fois la nature/ état des autres articles et le rôle joué par Jolek (encore lui ) dans cette affaire comme dans d'autres liées à la psyk. Dans le même ordre d'idée, le résumé que tu donnes de la proposition qui m'a été faite par léon ne correspond pas vraiment à ce que tu écris...
• Pourrais tu considérer le point introduction de fausses informations/ détournement de sources par Léon66 (que j'ai argumenté avec le seul exemple le plus récent mais voir aussi l'ancien arbitrage) comme quelque chose de très très très problématique ?
• Ma période d'action sur cet arbitrage est je l'ai bien compris, close pour répondre au réquisitoire de Jolek ou ajouter d'autres arguments.
  • Cependant, si certaines des informations que j'ai collecté depuis notamment (en vérifiant en bibliothèques des référnces insérées) sur l'aspect d'introductions d'informations fausses ou détournées de leurs sens, peuvent elles donner lieu à un nouvel arbitrage dans un délai raisonnable ? Est ce un motif d'exclusion de l'encyclopédie si les faits sont particulièrement avérés ? Ce motif ne peut conduire à l'exclusion de ton point de vue ? Si cette demande était faite par un autre que moi (vu notre passif) aurait elle plus "d'écho" ? (oui, je n'ai pas peur d'écrire ces choses publiquement et j'espère que cela ne t'embarrassera pas...)
• J'ai reçu une copie d'écran chat où je suis nomment désigné comme une "cible", puis je en faire quelque chose à l'interne de fr.wikipédia pour me prémunir par exemple de certaines "traques" (comme lorsque j'ai bloqué mon mail perso de contact pour échapper aux messages répétés ( harcèlements ) de Selhene - que d'ailleurs nous ne voyons plus sur Pierre Sellier et Salamandre) ?

Je sais ces questions et remarques difficiles et je comprendrais aussi ton absence de réponses. Cordialement --G de gonjasufi (discuter) 11 mars 2014 à 16:27 (CET)

Rapporté et répondu, au moins partiellement, en page d'arbitrage. N'hésite pas si besoin à poser des questions collectivement aux arbitres sur la page de discussion de l'arbitrage. Cordialement, — Racconish ^D 11 mars 2014 à 17:57 (CET)

1948 Palestine War

Accepterais-tu d'intervenir ici : [2] où malheureusement il n'y aura que peu de place pour le compromis mais où les sources académiques sont essentielles. 85.26.111.85 (discuter) 11 mars 2014 à 19:13 (CET)

. Cordialement, — Racconish ^D 11 mars 2014 à 19:54 (CET)

Désolé pour le manque de clarté.

J'ai essayé de résumer au maximum le fond du différend.

Ceci dit, et sans critique aucune, je ne vois pas ce qui n'est pas clair dans mon argumentaire : [3] mais je veux bien expliquer et/ou approfondir n'importe quel point.

85.26.111.85 (discuter) 11 mars 2014 à 20:16 (CET)

Merci. Cordialement, — Racconish ^D 11 mars 2014 à 20:27 (CET)

Racconish,

le pov-pushing poli et la mauvaise foi de cette contributrice est évident. Ses réponses à mes commentaires comme cette action sur le bistro le prouvent. Peux-tu stp recadrer la discussion en écartant ses commentaires pour laisser la question de fond se discuter et intervenir sur le bistro et sur sa PDD pour qu'elle arrête ? Merci, 85.26.111.85 (discuter) 11 mars 2014 à 20:57 (CET)

La priorité actuelle me semble être de m'assurer que plusieurs contributeurs sont demandeurs d'une médiation. Cordialement, — Racconish ^D 11 mars 2014 à 21:45 (CET)

Bonjour, je suis assez étonné par votre démarche consistant à contacter une trentaine de contributeurs de WP afin qu'ils participent à la discussion en cours. Pourquoi avez-vous estimé nécessaire d'entreprendre cette démarche qui me semble peu courante ? Le sujet revêt-il une importance si exceptionnelle à vos yeux ? David 5772 (discuter) 13 mars 2014 à 12:25 (CET)

J'ai en effet demandé aux contributeurs qui étaient intervenus sur cette PDD de donner leur avis sur le changement envisagé. Cette démarche n'est pas inhabituelle et je l'ai effectuée ailleurs. Une consultation communautaire est la meilleure manière de sortir d'une opposition entre un petit nombre de contributeurs. Je n'exclus d'ailleurs pas de laisser un message au bistrot. Cordialement, — Racconish ^D 13 mars 2014 à 15:29 (CET)

Questionnements

Bonjour Racconish, vous n'avez pas répondu à mon message dans lequel j'exprimais ma surprise sur le ton inhabituel du vôtre et vous demandais la raison de son effacement, d'autre part ce qui me m'avait aussi surpris était sa mise en forme en "small" dans la même indentation que celle du message de MrButler (d · c · b) alias 85.26.111.85 (d · c · b). Cette mise en forme quand elle est effectuée à la suite d'un message écrit en police courante est généralement utilisée en post-scriptum. Tout ceci m'interpelle. Je souhaiterais demander une vérification aux CU vous y opposez-vous? cordialement, Sylway (discuter) 12 mars 2014 à 16:13 (CET)

Faites comme bon vous semble. Cordialement, — Racconish ^D 12 mars 2014 à 16:24 (CET)

Merci pour votre réponse concernant mon souhait de demander une vérification aux CU, cordialement, Sylway (discuter) 12 mars 2014 à 16:34 (CET)

Il n'y a pas de quoi. Cordialement, — Racconish ^D 12 mars 2014 à 16:50 (CET)

Puisqu'on ne me demande pas mon avis, je précise que moi, par contre, j'y suis opposé. :-)

Le WP:CU n'a pas pour objet de traquer les noisettes dans la forêt. MrButler (discuter) 12 mars 2014 à 17:28 (CET)

C'est aux CU de le dire, le cas échéant. Cordialement, — Racconish ^D 12 mars 2014 à 17:32 (CET)

Bonjour, je vous informe du dépôt de la demande, cordialement, Sylway (discuter) 13 mars 2014 à 09:32 (CET)

Merci. Cordialement, — Racconish ^D 13 mars 2014 à 10:19 (CET)

Demande de médiation sur la page "Anatole de Montesquiou"

Bonjour Racconish,

En désaccord avec Branor sur la page "Anatole de Montesquiou" je souhaiterais faire appel à tes services comme médiateur. Merci à toi. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Correcteur21 (discuter)

. Cordialement, — Racconish ^D 13 mars 2014 à 19:28 (CET)

Correcteur 21 / Montesquiou

Bonjour Racconish, quitte à faire une médiation sur Anatole de Montesquiou, pourriez vous regarder de plus près les rédaction arbitraires de "Correcteur 21". En effet ce contributeur efface systématiquement toute référence qui n'est pas la sienne.

Ainsi par exemple, sur Blaise de Monluc. L'ensemble des généalogistes et historiens de Gascogne (ainsi que le propre petit-fils de Monluc lors de ses preuves de noblesse à l'ordre de St Michel) expliquent que Montluc appartient à la famille Montesquiou par Odon, marrié avec Aude de Massencôm cinq générations plus tôt. or, et c'est typique de sa démarche de dénigrement systématique de la famille Montesquiou, "Correcteur 21" va remettre cela en cause en citant un traité de généalogie de 1846. Lorsque que je corrige pour mettre "un généalogiste conteste" etc. Il change immédiatement pour remettre "des généalogistes " etc . Comme pour insinuer que deux versions des faits s'affrontent. Or ce n'est pas le cas.

En règle générale, puisque j'imagine que vous êtes choisis comme arbitre çar spécialiste de la noblesse, vous noterez que Correcteur 21 s'appuie presque exclusivement sur Jouglas de Morenas, au détriment des autres sources ou des travaux historiques de première main.

Ce faisant, il appauvrit considérablement la connaissance de Wikipedia sur certains domaines.

Pour parler de ce que je connais bien: d'Artagnan, la famille Montesquiou, le château de Marsan etc. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Histoiredegascogne (discuter)

Le rôle d'un médiateur est simplement d'aider les parties à trouver un consensus. Cordialement, — Racconish ^D 13 mars 2014 à 19:43 (CET)

Non-respect par Branor du bandeau R3R avant toute discussion de médiation

Bonjour Racconish, Je te remercie d'avoir accepté d'être médiateur pour la page "Anatole de Montesquiou", mais on commence avec une problème : Suite à l'apposition du bandeau R3R Branor reverté la page pour revenir à une version où ne se retrouvent pas mes informations. La première chose serait que Branor respecte les règles et que nous revenions à la version qui fait polémique contenant ses informations et les miennes. Merci à toi --Correcteur21 (discuter) 13 mars 2014 à 21:14 (CET)

Répondu en PDD de l'aticle. Cordialement, — Racconish ^D 13 mars 2014 à 22:05 (CET)

ident

Bonjour Racconish,

Je me suis permis de rajouter un : dans ton intervention car je pense que ta réponse s'adressait à Olevy et pas à moi. Mais si je me trompe, indique le moi et je le retirerai, sans toutefois comprendre le message alors. Bonne journée dans tous les cas. :-) MrButler (discuter) 14 mars 2014 à 07:51 (CET)

Merci. Cordialement, — Racconish ^D 14 mars 2014 à 07:55 (CET)

famille de Montesquiou

Bonjour Racconish pourrais tu faire une médiation avec Correcteur21, qui perpétue son éternel travaille de sape Wikipedia sur le sujet famille de Montesquiou en réglant la question ancienneté sur la page "liste des familles française subsistantes les plus anciennes ?

Mon argumentaire est extrêmement simple : Chérin , "Généalogie de la Maison de Montesquiou-Fezensac suivie de ses preuves" page 8 (en bas de la page), Guillaume Astanove établit une charte pour l'église d'Auch en 926. Par ailleurs, rappelons que les lettres patentes de 1777 établissent Montesquiou et Fezensac comme une seule et même famille http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5606394d/f8.image

Merci Histoiredegascogne--Histoiredegascogne (discuter) 14 mars 2014 à 18:06 (CET)

Sur quel article ? Cordialement, — Racconish ^D 14 mars 2014 à 18:12 (CET)

Bonjour ! sur l'article "Liste des familles les plus anciennes" section Montesquiou ...--Histoiredegascogne (discuter) 14 mars 2014 à 18:15 (CET)

Message laissé en PDD de l'article. Cordialement, — Racconish ^D 14 mars 2014 à 18:57 (CET)

Encore... désolé

Bonjour Racconish,

Vraiment désolé mais besoin d'un médiateur sur la page "Familles les plus anciennes de France". Désaccord avec histoiredegascogne" sur la date de fondation de la famille de Montesquiou... Merci à toi. --Correcteur21 (discuter) 14 mars 2014 à 18:13 (CET)

Message laissé en PDD de l'article. Cordialement, — Racconish ^D 14 mars 2014 à 18:57 (CET)

Sources Anatole de Montesquiou

Oups!! Pour la source sur la grandessse d'Espagne me suis trompé. C'est : Fortuné Legeay « Nécrologie et bibliographie contemporaines de la Sarthe 1844-1880 » page 302 « La reine d Espagne le nomma en 1847 grand d’Espagne et lui conféra le titre de marquis ».

Pour le fait qu'il ait d'abord été baron d'empire et ensuite comte d'Empire (1832) en succédant à son père si tu veux tu peux rajouter en ref :Jean Baptiste Pierre Jullien de Courcelles "Histoire généalogique et héraldique des pairs de France", Volume 8, 1827 page 20

"Anatole baron puis comte de Montesquiou..."

Pour l'intro ne penses-tu pas qu'on devrait garder la chronologie de ses titre et écrire: "baron de l'Empire(1810) et comte d'Empire(1832) (et préciser simplement en note que c'est au décès de son père avec les ref) Ca me parait plus lisible...

Merci à toi. --Correcteur21 (discuter) 15 mars 2014 à 09:00 (CET)

Message laissé en PDD de l'article. Cordialement, — Racconish ^D 15 mars 2014 à 09:37 (CET)

Introduction et contexte à sourcer pour « terrorisme palestinien »

Salut Racconish,

J'ai posté ce message sur les PdD de Gabriel Touret, GastelEtzwane, Parmatus et Ubixman.

---

L'introduction et le contexte doivent absolument être mieux sourcés voire neutralisés. Je vais m'y atteler dans les prochains jours avec des sources universtaires de qualité.

Dans l'attente, ce serait constructif de ne pas mener de guerre d'édition sur le sujet mais je serai attentif à toute remarque faite en PdD quitte à y transférer le texte litigieux.

---

J'espère qu'il permettra de mener un travail constructif. Qu'en penses-tu ?

Puis-je te demander de mettre cet article dans ta LdS et d'éventuellement y intervenir pour y éviter des dérapages ?

MrButler (discuter) 15 mars 2014 à 09:01 (CET)

. Peut-être serait-ce une bonne idée que tu donnes toi-même l'exemple en prenant un engagement de R1R ? Cordialement, — Racconish ^D 15 mars 2014 à 09:52 (CET)

Je m'engage à faire du R0R. MrButler (discuter) 15 mars 2014 à 10:05 (CET)