Discussion:Gérard Depardieu

Pas un sou pour les rapaces

Sur cette page dite de "discussion" on peut lire , entre autres joyeusetés , qu'un certain ordifana75 qualifie de « vandale digne de se faire sanctionner par un blocage » quelqu'un qui selon ordifana75 aurait attribué la nationalité belge à Depardieu . Bonjour la discussion ! Quel crime ! Notre ami "vandale" a peut-être fait erreur à propos de la nationalité d'un exilé fiscal notoire . Quel abominable crime ! Toutefois nous ne sommes pas autorisés à juger par nous-mêmes de l' éventuelle erreur et de la gravité du "crime" de notre ami "vandale" , puisqu' ordifana 75 et/ou ses amis ont le pouvoir dont ils usent et abusent , de censurer par effaçage ce qui n'est pas à leur convenance dans les soit-disant pages de "discussions" de wikipedia.

En haut de page sur fond jaune , il y a le sempiternel appel de wikipedia à les financer comme si les très riches ( entre autres Depardieu ) au service desquels ils sont , ne leur donnaient pas assez d'oseille.

Pourquoi c prendre autant la tête ? il veut changer de nationalité, il a le droit, sachant que la France (contrairement à la Serbie ou avant l'Allemagne) est un pays du droit du sol il peut c son droit il est libre non ?--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 16 décembre 2012 à 18:41 (CET)

Il est libre de de le faire, et lorsque ce sera fait, l'article lui étant consacré sera libre de le dire. Ce n'est pas le cas aujourd'hui, et tout ce qui peut être écrit sur le sujet, c'est qu'il en a exprimé l'intention (source JT de F2 du jour)Cphil (d) 16 décembre 2012 à 21:59 (CET)

Depardieu n'est pas apatride

La loi française respectant l'interdiction de créer des apatrides, Depardieu peut envoyer son passeport à qui il veut, il sera considéré comme français par l'Etat tant qu'il n'a pas renoncé formellement à sa nationalité en en ayant une autre. Les modifications le classant comme apatrides n'ont pas de justification pertinente : sauf erreur de ma part, dire être apatride et n'être reconnu par aucun Etat comme son ressortissant n'est pas la même chose.JanvonBismarck (d) 16 décembre 2012 à 09:12 (CET)

Les proposition de déchéances de nationalité montrent par l'absurde que Depardieu est toujours français. http://www.lejdc.fr/france-monde/actualites/2012/12/12/priver-depardieu-de-la-nationalite-francaise-comme-le-voudrait-yann-galut-tres-complique-1371279.html

[EDIT] Cet article mérite l'attention d'un expert en droit de la nationalité.JanvonBismarck (d) 16 décembre 2012 à 09:26 (CET)

[EDIT] Gérard Depardieu est maintenant un citoyen Russe, il faudrait modifier la page...

Effectivement Gérard Depardieu est citoyen russe (http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Depardieu-aime-Poutine-la-Russie-et-sa-democratie_55257-2149663_actu.Htm)

--CitronEvanescent (d) 4 janvier 2013 à 09:31 (CET)

• est un acteur russe naturalisé russe => est un acteur français naturalisé russe, sinon ca ne veut pas dire grand chose !
• même chose au niveau des drapeaux affichés à droite. Il faut un drapeau français ET russe, et non un double russe.

amateur ?

Je viens de lire le mot amateur dans l'intro de cet article. Est ce que quelqu'un peut me donner une explication ou est-ce que c'est une simple blague? Bye P a r i s - 75 000- ^Discuter 2 mars 2007 à 00:03 (CET)

Le livre itinéraire d'un ogre a bien été publié en août 2007 (le 23 août) aux éditions du rocher. Folavril

Homme d'affaires ?

Pourquoi homme d'affaires dans l'introduction ? L'article n'en parle pas du tout (et je n'ai jamais entendu parler de ça) 81.49.225.177 (d) 20 septembre 2008 à 18:31 (CEST)

Le pact de silence

Ou est le film "Le pact de silence", 2003?Валерий Пасько (d) 1 février 2009 à 16:42 (CET)

Retrait de lien

Les liens suivants me semblent peu pertinent en lien externe. Je les ai retirés en bloc mais je me trompe peut être sur l'un d'entre eux. Une justification pour chacun me semblerait pertinente - Loreleil ^[d-c]-dio 26 juillet 2010 à 14:39 (CEST)

• "Gérard Depardieu et Gueorgui Chichkine", 1tv
• Interview de Gérard Depardieu sur le tournage du dernier Becker sur culturebox sept 09

Infobox

Certaines lignes de l'Infobox Cinéma (personnalité) ne s'affichent pas, telles que conjoint, site internet, imdb ???. --Vincent Simar (d) 3 juillet 2011 à 16:08 (CEST)

Y a-t-il un médecin dans la salle ?

Quelqu'un de sensé peut-il me dire ce que signifie cette phrase : « un grave accident de moto dont il ressort miraculeusement indemne avec quelques fractures toutefois » ? Jean-Luc Cavey (d) 8 septembre 2011 à 21:52 (CEST)

En effet, pas évident ! J'ai tenté une correction de la phrase. PomX (d) 9 septembre 2011 à 15:06 (CEST)

Wikipédia ou Voici ?

Franchement, je trouve que tout ce qu'on lit dans les sections Engagement religieux, Engagement politique, Vie privée, ne fait pas très encyclopédique. Je serais d'avis de tout supprimer. Qu'en pensez-vous ? 80.119.177.215 (d) 6 avril 2012 à 15:44 (CEST)

Pas forcément d'accord, car lorsque Gérard Depardieu prend parti ou défend une cause c'est souvent avec force paroles et cris en tous sens. Pas discrètement donc ! Et ça participe du personnage, qu'on le veuille ou non. Qu'on apprécie ou non. A ce propos j'allais justement modifier la mention de "rumeur d'exil fiscal" par exil puisque c'est annoncé partout dans les média. La rumeur est donc consommée. gpzdo (d) 12 décembre 2012 à 02:11 (CET)

Films notables

Concernant les "films notables" je remarque que c'est, fatalement, un sujet qui divise. L'autre jour j'ai tenté de faire au mieux, en combinant quelques critères :

- La présence de Depardieu dans le film (il plein d'autres grands succès que je n'ai pas mis mais où il n'a que peu de scènes). - Le succès au box-office. - Le succès critique (spectateurs lambda et professionnels, ainsi que question récompense).

La longueur de la liste, faut pas non plus qu'elle s'allonge exagérément. J'ai, tant qu'à faire si il doit y avoir des changements, mis la liste par ordre chronologique, pour faciliter les choses, tant qu'à faire. A ce sujet, j'ai aussi essayé d’inclure les diverses époques de sa carrière, ne pas rester focalisé sur une décennie.

L'exil en Belgique

Désormais en Résidence dans l'ancienne douane de Néchin en Belgique, pour des raisons fiscales (sur sa page en anglais), je trouverai légitime de créer une section "engagement fiscal" au moins pour les quelques personnalités publiques tels que Bernard Arnault, Johnny Halliday, nos amis Astérix et Obélix Pour Christian Clavier il n'y a pas un mot sur son exil en Angleterre. Qu'en pensez-vous ? --infofiltrage ✉ 13 décembre 2012 à 08:06 (CET)

Dans les sections (hélas) classiques « Vie privée » dans lesquelles on trouve « on l'a vu sortir avec... », voici les « il habite à telle adresse » sans la moindre source fiable autre que des tabloïds en mal de sensationnel sur un supposé « exil fiscal ». Wikipédia est une encyclopédie, pas le magazine Closer. Notamment le terme « résidence » a un sens fiscal précis qu'il convient de connaitre et d'utiliser à bon escient. Restons donc une encyclopédie. --Ordifana75 (d) 13 décembre 2012 à 08:47 (CET)

Bonjour, comme je ne peux vous donner tort, pourriez-vous supprimer la partie "Closer" de cette page : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Johnny_Hallyday&action=edit&section=25 où il est dit : "En décembre 2006, le chanteur s'installe à Gstaad en Suisse en raison d'une fiscalité qu'il juge trop contraignante en France" : il s'agit d'être cohérent. Personnellement, je pense que ce sont des choix de vie, et qu'ils expliquent ce que sont ces personnalités. Ils ne seraient pas eux-mêmes s'ils n'exposaient que leurs bons côtés, policés.

D'autant que Wikipedia est bien plus qu'une encyclopédie, elle est une encyclopédie, certes, mais elle est aussi un espace qui raconte ce qui se passe sur la toile, dans la vie numérique.

--infofiltrage ✉ 13 décembre 2012 à 10:12 (CET)

Voir aussi :

• Gérard_Depardieu

Voir aussi :

• [APF -> SOURCE FIABLE]

« Wikipedia est bien plus qu'une encyclopédie, elle est une encyclopédie, certes, mais elle est aussi un espace qui raconte ce qui se passe sur la toile, dans la vie numérique. » Non, il faut relire ses principes fondateurs. Par ailleurs, ici, nous discutons de la page de Gérard Depardieu sur la Wikipédia francophone, pas de la page de Johnny Hallyday ou de la Wikipedia anglophone. Enfin, ce n'est pas parce qu'une information est sourcée qu'elle est digne de figurer sans discernement dans une encyclopédie (« Wikipédia n’est pas une compilation d’informations ajoutées sans discernement. » selon le premier des principes fondateurs). --Ordifana75 (d) 13 décembre 2012 à 11:24 (CET)

Là encore force est de constater que je dois vous donner raison. Cependant, s'il m’apparaît que s'installer dans une ville est un FAIT digne de retracer la vie d'une célébrité mais pas pour vous, j'en suis surpris, mais pourquoi pas : il convient alors d'être cohérent : soit supprimer sur la page de Johnny le fait qu'il s'est exilé en Suisse, soit ajouter sur celle de Gérard le fait qu'il s'est exilé en Belgique. Est-ce que la cohérence pose problème aux principes fondateurs ? Vous m'opposez chaque fois vos griefs contre la vie privée des célébrités puisée dans une mauvaise presse. Est-ce encyclopédique que de le savoir marié, divorcé, remarié... il faut être cohérent avec la qualité des articles rédigés sur la WP anglophone, je ne vois pas pourquoi on ne mettrait pas en avant certains faits alors que des faits de même teneur se retrouvent sur d'autres pages. C'est juste sur le point de vue de la cohérence.

Ensuite, une fois les faits tranchés, on pourra se demander si la nature de ses relations d'amitiés est de nature encyclopédique, et si au fond, il ne vaudrait pas mieux creuser et documenter d'avantage les pages sur les gormiti. Nous risquerions alors d'avoir une curieuse encyclopédie, des millions d'informations peu pertinentes sur des sujets plus ou moins futiles, et une paupérisation des faits sociétaux sur nos contemporains simplement parce qu'il ne correspondrait pas aux engagements des uns ou des autres. Restez-en aux faits. Vous savez, quelque soit le vie d'une personne, un déménagement, c'est un évènement important. De mon côté, je n'ai pas d'autres arguments pour chercher à vous convaincre, mais admettez que je ne méritais pas votre mépris en me prenant pour un vandale digne de se faire sanctionner par un blocage (entre autre)

Je trouve cela disproportionner et un véritable manque de discernement pour le coup. Johnny est à Gstaad dans un bon gros paragraphe façon 'Closer' cela ne vous émeut pas, et vous vous opposez pour un paragraphe identique pour Gérard. Avouez que tout cela est étrange. Je vous laisse le mot de la fin. Bien à vous. --infofiltrage ✉ 13 décembre 2012 à 13:19 (CET)

Le « vandale digne de se faire sanctionner par un blocage » était celui (toi) qui lui avait attribué la nationalité belge, ce qui est totalement faux. Pour ce qui concerne Johnny ou la Wikipedia anglophone, je ne m'y intéresse pas dans le débat actuel qui, sans cela, va virer à la « Défense Pikachu ». Enfin, le jour où Gérard Depardieu sera devenu effectivement (et de façon dûment sourcée) un résident belge, je considérerai cela effectivement comme une information encyclopédique à son sujet. --Ordifana75 (d) 13 décembre 2012 à 16:52 (CET)

La vente de son hôtel particulier à Paris

Bien qu'on peut toujours essayer de faire croire que Gérard ne s'est pas installé en Belgique, l'agence très sérieuse Reuters, une source fiable et sûre, indique que le comédien met en vente son hôtel particulier :

[Gérard Depardieu met en vente son hôtel particulier sur le site REUTERS] "L'acteur Gérard Depardieu, dont la domiciliation en Belgique..." (Sic)

Si ça ce n'est pas un acte fort de l'intéressé, mais que peut-on encore écrire sur ce sujet ? Le déni, ça existe, c'est prouvé. --infofiltrage ✉ 13 décembre 2012 à 18:25 (CET)

Helene Bizot à ne pas confondre avec Hélène Bizot

Bonsoir, Il est écrit: "De 2001 à 2006 il entretient aussi une relation avec l'actrice Hélène Bizot, avec qui il a, le 14 juillet 2006, un fils prénommé Jean en hommage à son ami Jean Carmet." Avec un lien vers la page de l'actrice Hélène Bizot: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hélène_Bizot Or la Helene Bizot avec qui G. Depardieu a eu son fils Jean est une franco-cambodgienne qu'il a connu sur le tournage de «City of Ghosts» (voir l'article de Paris Match référencé en No23) qui n'a donc rien à voir avec l'actrice Hélène Bizot. Merci de faire la correction. Cordialement.message non signé

L'article Wikipédia concerne cette personne Hélène Bizot l'actrice, pensez vous que cette personne Hélène Bizot la compagne de Gérard Depardieu soit une personne différente ? Si oui, merci de remplacer dans l'article tout les [[Hélène Bizot]] par Hélène Bizot<ref>Homonyme de l'actrice [[Hélène Bizot]], entrez votre texte explicatif ici</ref>.--JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 14:19 (CET)

« un caractère excessif »

Ça n'est pas vraiment un titre de paragraphe encyclopédique. Il faudrait soit remplacer ça par quelque chose de plus descriptif, soit peut-être enlever les sous-sections dans cette section. Mezigue (d) 21 décembre 2012 à 12:39 (CET)

Bonjour, Il faut quand même se garder de lisser tout les aspects du personnage. Il y a une loi qui devrait s'imposer à tous les principes fondateurs, c'est la recherche de la vérité. Si le type en question a demandé la nationalité belge pour échapper à l'impôt, s'il trahit sa ligne politique, s'il a une conduite alcoolisée, s'il est théatralement sulfureux, ce n'est pas à wikipedia de lui racheter une conduite en gommant les aspects négatifs en l'inondant de chleuasmes et d'euphémismes. Joyeux Noël --infofiltrage ✉ 24 décembre 2012 à 10:50 (CET)

Je ne me suis peut-être pas bien exprimé. Je suggérais de supprimer les sous-sections, c'est-à-dire de les fondre en une section, en un bloc, mais pas d'en supprimer les contenus. C'est le titre de la sous-section uniquement que je trouve arbitraire et problématique. Mezigue (d) 24 décembre 2012 à 10:56 (CET)

Il y a actuellement une quarantaine de lignes (selon la résolution de l'écran du lecteur) dans la section vie privée. Les sous-sections me semblent indispensables. Je trouve le titre « un caractère excessif » ni arbitraire ni problématique. Qu'est-ce que vous proposez de mieux ? --JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 14:02 (CET)

Bonjour. Selon [1] "[En parlant d'une pers.] Qui pousse les choses à l'excès, qui est incapable de nuances et/ou de modération. Il devenait blagueur, excessif : le Parisien dans ce qu'il a de pire" et "[En parlant d'un comportement] Qui dénote un caractère ou un sentiment excessif. Des mots excessifs, imprudents, et qui certes n'étaient faits ni pour être prononcés, ni pour être imprimés" Alors, écrire que M. Depardieu a un caractère excessif comporte un jugement sur son comportement, sur ses faits et mots. En premier, lieu je ne vois pas aucune référence a un tel jugement. En deuxiéme lieu, même s'il y eût une telle référence, il s'agirait d'une opinion personnelle de quelqu'un. Tout ce qu'on pourrait faire, serait d'écrire "M. X dit que M. Depardieu a un caractère excessif". Il n'y a pas un fait que M. Depardieu ait un caractère ou qu'il ne l'ait pas. C'est une opinion, pas un fait. On peut écrire en WP sur les excès d'alcool et les accidents de M. Depardieu; on peut écrire en WP sur les opinions que certains MM. X ont sur le caractère de M. Depardieu; mais on peut jamais exprimer notre opinion personnelle. Alors qu'il faut, d'après WP:BPV, retirer ce titre de subsection. Garsd (d) 4 janvier 2013 à 21:22 (CET)

Pour une référence : «L'AFP dit de lui qu'il commet des excès», bref je ne pense toujours pas que ce soit une opinion personnelle mais bien une description factuelle. S'il était écrit dans Wikipédia que «Hugo Chavez est un dictateur», là d'accord ça aurait été un jugement alors que Wikipédia n'est pas le TPI, ou une opinion personnelle (majoritaire) alors que Wikipédia s'en tient à l'état actuel des connaissances. Quoi qu'il en soit votre nouveau titre «Accidents, alcool et maladies» est valable donc OK pour le nouveau titre et je crois que le débat est clos.--JackAttack (d) 6 janvier 2013 à 15:21 (CET)

Bandeau évenement récent

Pourquoi mettre ce bandeau ? la délocalisation récente de l'acte n'est qu'une anecdote dans l'article qui en soi n'est pas un "évenement récent" dans sa globalité --93.7.138.223 (d) 29 décembre 2012 à 11:31 (CET)

L'augmentation de la fréquentation de la page, de ses modifications (parfois pour le moins "non-encyclopédiques") à la suite de cet évènement ont justifié à mon sens cet avertissement aux lecteurs comme aux contributeur. Ce bandeau est par essence temporaire et devra être retiré dès que l'activité de la page aura rejoint un niveau plus "naturel".Cphil (d) 29 décembre 2012 à 11:58 (CET)

Très bien c'est ok --93.7.138.223 (d) 29 décembre 2012 à 12:13 (CET)

Nationalité

Il est russe !!!!!! Gérard Depardieu est franco-russe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.9.181.125 (discuter)

Source: http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/03/poutine-accorde-la-citoyennete-russe-a-gerard-depardieu_1812400_823448.html

3 janvier 2013: Poutine accorde la citoyenneté russe à Gérard Depardieu par décret présidentiel. http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130103.OBS4329/poutine-accorde-la-citoyennete-russe-a-depardieu.html Un admin peut faire la modification? "Acteur franco-russe" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hcorvin (discuter)

Non une nationalité n'est pas donné d'autorité : il faut que la personne fasse la démarche de prendre la nationalité et non l'inverse. pour l'instant on a aucune source indiquant que Depardieu l'ait demandée ou l'ait prise... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 11:57 (CET)

en Russie, les choses semblent se passer différemment : http://www.liberation.fr/societe/2013/01/03/gerard-depardieu-est-desormais-citoyen-russe_871395

C'est pas le droit russe qui prévaut : mais le droit international. Un état ne peut te forcer à prendre une nationalité (comme tu ne peux abandonner une nationalité si tu en as pas 2, ni te retirer ta nationalité : on ne peut pas devenir apatride en théorie à part très rare cas). Tout ceci se base sur le droit de l'homme (libre de changer de nationalité, mais obligation d'avoir une nationalité). On a une nationalité par défaut à la naissance (droit du sol ou autres équivalents), mais après on est libre soi même de prendre des nationalités, pas de nous les imposer. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 12:03 (CET)

On a une nationalité par défaut à la naissance ? C'est nouveau ça ? Quid de la Palestine, du Sahara Occidental ? Le droit international ne s'applique que là où on veut bien qu'il s'applique... Ceci dit, pour ne pas dévier, en effet Gérard n'est pas encore citoyen russe de facto, même s'il l'est déjà de jure. --Abaddon1337 (d) 3 janvier 2013 à 13:08 (CET)

Depardieu a fait une demande pour obtenir la nationalité russe : http://kremlin.ru/acts/17275 ou http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/03/01016-20130103ARTFIG00311-gerard-depardieu-obtient-la-citoyennete-russe.php pour ceux qui ne lisent pas le russe... Ca clot le débat de droit russe, français ou international

Erreur, la nationalité constitue une politique discrétionnaire de l'état. Certains d'ailleurs n'acceptent pas que leurs ressortissants abandonnent leur nationalité. Si le président russe à publier un décret octroyant la nationalité russe à Depardieu, il faut bien le considérer comme franco-russe.BaronDjim (d) 3 janvier 2013 à 13:15 (CET)

Parfaitement exact. Depardieu est français (jusqu'à nouvel ordre) ET russe. Voir: Pour en finir avec la binationalité

La nationalité Palestinienne et Sahraouie ne sont pas reconnue dans l'immense majorité des pays et un rattachement à lieu pour eux (respectivement Jordanie/Israël, et Maroc/Espagne habituellement). Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 16:47 (CET)

Quand un chef d'un Etat reconnu sur la scène internationale émet un communiqué indiquant qu'il a signé un décret et que cette information est reprise par la presse de plusieurs pays, on peut penser que ce décret a réellement été signé et que la loi de cet Etat a été respectée, non ? Donc, jusqu'à plus ample informé, Gérard Depardieu a du demander la nationalité russe puisque le Président russe la lui a accordée. Les WP anglophone, germanophone et hispanophone (pour les langues que je comprends) indiquent toutes qu'il est franco-russe, la WP russe affiche le drapeau russe dans l'infobox (je ne lis pas le russe), pourquoi la WP francophone reste-t-elle bloquée ? Bien sûr, tant que la nationalité française ne lui a pas été retirée (si cela se produit un jour), il n'y a pas lieu de retirer la mention de sa nationalité de naissance. Et il ne faut pas non plus remplacer "français" par "russe" dans tout l'article : en 2005, il était l'acteur français le mieux payé et pas l'acteur russe le mieux payé puisqu'en 2005 il n'était que français. Est-ce que ce sont des bases rationneles sur lesquelles on peut repartir ? --Tracouti (d) 3 janvier 2013 à 13:18 (CET)

Gérard Depardieu est un acteur Russe d'origine Française...Phil94 (d) 3 janvier 2013 à 13:29 (CET)

Entièrement d'accord avec Tracouti ! Il n'est pas Russe d'origine française comme suggéré par Phil94 puisque jusqu'à preuve du contraire il n'a pas renoncé à sa nationalité française. Il est donc franco-russe.

"Acteur franco-russe" me convient également, ainsi que la mention des deux nationalités dans l'infobox. Ceci dit, WP n'est pas Wikinews et si nous attendons un jour ou deux d'en savoir un peu plus, personne ne nous en voudra... --Céphide (d) 3 janvier 2013 à 14:00 (CET)

Jusqu'à ce que l'intéressé déclare qu'il est effectivement russe (WP:BPV : utiliser le sujet comme sa propre source), cette information est au mieux anecdotique, au pire insignifiante, et n'appartient pas au résumé introductif. Wikipédia est une encyclopédie, il faut résister à la transformation de cette encyclopédie en journal à scandale au gré des dépêches d'agence. — mro ^[d] 3 janvier 2013 à 14:03 (CET)

Oui il semble qu'il s'agisse d'une provocation de la part de Poutine, à traiter avec précaution. Si demain la République du Malawi annonce qu'elle accorde sa nationalité à Barack Obama, on ne va pas se précipiter pour annoncer sur sa page qu'il est un politicien malawite. Mezigue (d) 3 janvier 2013 à 14:44 (CET)

N'importe qui peut dire n'importe quoi, ça ne veut pas dire que si derrière il faut appliquer les règles qui suivent que ce qui a été dit et décidé sans l'accord de la personne soit valide. Depardieu s'il ne reconnait pas cette nationalité n'a pas à être assimilé à ceci. La portée juridique de la reconnaissance est nulle tant que Depardieu ne la valide pas (par exemple pour être traité en tant que ressortissant dudit pays par les entités internationales). D'un point de vue strictement juridique, il est toujours de nationalité "effective" : français. Il ne pouvait abandonner sa nationalité pour devenir apatride donc ses propos n'ont pas de valeur juridique, et il n'a pas à ce jour reconnu d'avoir pris une autre nationalité et renoncer après coup à l'ancienne. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 16:47 (CET)

Votre raisonnement est bancal : d'un côté il est français parce que français devant la loi alors qu'il a déclaré vouloir renoncer à sa nationalité française, d'un autre il n'est pas russe parce qu'il n'a pas déclaré vouloir l'être, mais l'est devant la loi. Soit ce sont ses déclarations qui prévalent, soit c'est la loi, mais pas l'un ou l'autre suivant ce que vous essayez de prouver. Il est donc franco-russe devant la loi, mais apatride si l'on considère ses déclarations (qui n'ont aucune valeur devant la loi : il est russe même s'il ne le revendique pas, quoique vous disiez).

"La portée juridique de la reconnaissance est nulle tant que Depardieu ne la valide pas" Source ? Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:22 (CET)

Par défaut il est français. Il a une nationalité à la base reconnue par la plupart des instances internationales : en effet il doit dans les droits internationaux avoir une nationalité. Donc de facto, il est français par le choix de ces parents puis de lui même à sa majorité. Au niveau international, il n'a pas le droit d'y renoncer car il n'a pas d'autres nationalités (au 16 décembre 2012) : application des droits de l'homme (article sans porté juridique officiel même si appliqué par la cour de justice internationale, 1 fois depuis sa création). Il est donc au 2 janvier de nationalité effective : français. Au 3 janvier un état décide de lui donner une nationalité, mais il n'a pas depuis dit être de cette nationalité ni dit renoncer à sa nationalité française => nationalité effective Français (en cas de besoin de déterminer la nationalité dans un conflit requérant cette notion). On ne peut devenir apatride par application de ce même principe. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 17:36 (CET)

"Depardieu s'il ne reconnait pas cette nationalité n'a pas à être assimilé à ceci": or il semble l'avoir demandée si on lit ce texte qui vient du site du Kremlin: http://kremlin.ru/acts/17275 "В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардьё Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции." qui veut dire selon google traduction "Conformément à l'alinéa «a» de l'article 89 de la Constitution pour satisfaire une demande de citoyenneté de la Fédération de Russie, Gérard Depardieu, Xavier, qui est né en 1948 en France." Si il l'a demandé c'est qu'il le reconnait, non? --84.73.153.236 (d) 3 janvier 2013 à 17:30 (CET)

D'accord avec toi, il me suffit d'une source plus fiable et confirmant ceci (car perso je préfère un avis externe que la source primaire qui est douteuse vu l'affirmation de Poutine). Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 17:38 (CET)

(édit) pour satisfaire une demande de citoyenneté Si il y a un raisonnement bancal, c'est bien de confondre citoyenneté et nationalité, or le Kremilin lui accorde la citoyenneté et ne parle pas de nationalité. Par ailleurs à ce que je sache il n'est pas déchu de sa nationalité française. Kirtap^{mémé sage} 3 janvier 2013 à 17:40 (CET)

Source contradictoire : l'agent nie la demande de nationalité [2] Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 17:42 (CET)

Attention aux traductions et aux significations légèrement différentes d'un pays à l'autre (voir aussi Discussion:Arabes_israéliens et Discussion:Nationalité#UE_et_Vatican): aux USA ou au Canada, on utilise souvent "citizenship" ou "citoyenneté" comme équivalent du français de France "nationalité". J'ai entendu dire que dans le contexte russe (ou soviétique ?), on parlait plutôt de "citoyenneté" pour l'équivalent de ce qu'on appelle en France la nationalité, et que le mot russe qui ressemble à "nationalité" désignerait plutôt l'origine ethnique. Sur quoi porte exactement la guerre d'edit ? La question de savoir si Depardieu a ou non demandé cette nationalité est-elle pertinente ? Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:18 (CET)

Pas forcément : la question est de savoir s'il faut écrire "Nationalité russe", et s'il faut écrire acteur russe (car certains ont osé écrire ça ^^ ) et s'il faut retiré "acteur français" ou même retiré la nationalité française à Depardieu. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:24 (CET)

Justement, il est allégué, dans cette page de discussion, que l'acquisition de la nationalité russe est subordonnée à la demande et/ou à l'acceptation de cette nationalité par son bénéficiaire. Des sources sur ce point ? Ou bien des sources selon lesquelles Depardieu ne possède pas la nationalité russe ? Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:30 (CET)

Aucune source n'indique la légitimité d'une telle action, mais l'agent a nié la demande de nationalité qui est condition d’acquisition par la Russie... Coup d'esbrouf de notre ami Poutine ? Oui, à mon avis, comme pour Correa et l'affaire Assange Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:32 (CET)

Si je comprends bien, vous excipez de l'illégalité de l'acte de Poutine, ce qui risque de relever du travail inédit (d'autant plus qu'il faudrait établir que cette illégalité, à la supposer établie, a une incidence sur la possession de la nationalité). Wikipédia n'est pas un tribunal russe. Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:38 (CET)

Vous avez mal compris : il est discuté si l'on doit retirer nationalité française, mettre nationalité russe, si ce sujet est à mettre dans l'introduction, ou si on doit mettre acteur russe d'origine française... alors que même la réalité de la nationalité russe est encore sujette à caution. On est pas ici à faire du TI ou de la justice russe, mais pour arrêter de faire de l'exclusivité journalistique et commencer à réfléchir sur ce qui est vrai et ce qui est sujet à caution et donc à prendre avec des pincettes ! Par la démonstration qui a été fait par plusieurs personnes dont moi même, le sujet est à traité avec précaution et donc on ne doit pas avancer des choses comme "acteur russe" ou retirer des choses comme "nationalité française", chose qui ont été fait dès le départ. De plus est ce que ceci est majeur dans la vie de la personne pour paraitre dans les 30 mots de l'introduction et de l'infobox ? Pas particulièrement si l'on considère que la notoriété de la personne est clairement durant la période où la nationalité française est pas remise en cause. Donc comme je le suggère plus bas, il suffit de rajouter dans le contenu de l'article (et non l'introduction) que la citoyenneté russe a été accordé à G.Depardieu par le président Poutine. Cela empêche toute spéculation sur le caractère bien fondé, sur une renonciation de nationalité qui n'a pas été officialisée .... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:45 (CET)

En ce qui me concerne, je parle uniquement de la nationalité russe, pas de la question, distincte, de la nationalité française. Comment pouvez-vous mettre en cause les effets d'un acte administratif ou politique russe sans vous livrer à du TI ? Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:51 (CET)

Je remets pas en cause les effets : je remets en cause la façon de le relater dans cette page : il n'y a pas de variation majeur pour l'article à part de devoir en parler dans "Autres activités, revenus, patrimoine" et non dans l'intro alors que le caractère de l'information est -1 mineur, -2 douteux, -3 même remis en cause par des responsables belges que je cite "Si Gérard Depardieu devenait russe, cela changerait la donne", "Si l'acteur "acceptait la citoyenneté russe, il pourrait toujours faire une demande en Belgique" qui démontre que la démarche n'est pas aussi simple que vous semblez croire ... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 20:21 (CET)

"n'a pas été officialisée" Source ? Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 18:51 (CET)

La loi française sur la nationalité interdit la renonciation en application des règlements internationaux (Droits de l'homme) tant qu'on a pas d'autres nationalités ... C'est pas comme si on en a pas déjà parlé ("Toute personne majeure de nationalité française, résidant habituellement à l'étranger, qui acquiert volontairement une nationalité étrangère ne perd la nationalité française que si elle le déclare expressément, dans les conditions prévues aux articles 26 et suivants du présent titre."). et la seule situation connue de l'application internationale du principe de nationalité : l'affaire Nottebohm. Merci en revoir. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 19:03 (CET)

Excusez-moi, erreur de ma part, je croyais que vous parliez de la nationalité russe (le seul sujet qui m'intéresse pour l'instant) et pas de la nationalité française. Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 19:14 (CET)

La plupart des articles wikipédia, qu'ils soient anglais, allemands, russes, suédois, espagnols ou autres mentionnent Gérard Depardieu comme étant un acteur russe d'origine française. La polémique n'a pas à avoir lieu, l'acteur est devenu Russe de Jure (affaire Poutine) mais si on regarde les différents liens présents sur ce problème, on s'aperçoit qu'il en avait fait la demande. Gérard Depardieu est donc devenu Russe de Facto aussi, donc, si De Jure et De Facto sont les termes utilisés pour déclarer une personne citoyenne d'un état, alors Gérard Depardieu est bel et bien Russe, qu'on le veuille ou non ! La page wikipédia doit être modifiable à nouveau pour que l'on puisse changer cette erreur, nous ne pouvons pas laisser la page sous-entendre qu'il est Français. Il l'était, il ne l'est plus, il est devenu Russe, et que l'on soit de droite, comme de gauche, il ne faut pas le nier, si toutes les autres pages wikipédia des autres langues le mentionnent comme Russe, nous ne pouvons pas continuer à le déclarer Français !d

Les Wikipédia des autres langues ne sont pas des sources, on s'appuie sur des publications secondaires et de référence, et pas sur le bon vouloir de contributeurs. Kirtap^{mémé sage} 3 janvier 2013 à 18:02 (CET)

De jure : rien est prouvé avec certitude (demande qui n'aurait pas été émise selon l'agent ....), de facto encore moins comme démontré avant ! Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:06 (CET)

Donc tu nies la véracité du passeport octroyé par Vladimir Poutine si je comprends bien ?

Pour info il a reçu le passeport plusieurs jours avant même que Poutine signe le décret donc pour ce qu'il vaut .... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:23 (CET)

Donc, cela signifie que Depardieu est Russe, ou du moins Franco-Russe. En gros, nous devrions écrire : "Gérard Depardieu est un acteur d'origine française naturalisé russe", car c'est ça dont il est question, une naturalisation, et c'est ce qu'il est, un russe d'origine française !

On peut écrire (mais pas dans l'introduction) : Poutine a octroyé la citoyenneté russe à Gérard Depardieu. Rien de plus. Le reste n'est que spéculation. Il n'a renoncé à la nationalité française contrairement à ce que sous entend votre phrase car il ne pouvait pas le faire ! Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:29 (CET)

Au contraire, je n'ai pas dit qu'il y renonçait, simplement qu'il se naturalisait. Et c'est dans l'introduction qu'il faut dire qu'il est "un acteur russe ou franco-russe" ou un "acteur russe d'origine française". Ce n'est en rien de la spéculation, ou alors des journaux d'extrême-gauches comme l'Humanité, ou de droite comme Le Figaro spéculent sur la nationalité de Dédé...

Chose niée par son agent et non confirmée par lui même : il ne s'est pas naturalisé à ce que l'on sait aujourd'hui, on sait juste qu'il a été naturalisé. C'est sensiblement différent ! D'ailleurs parler d'acteur russe d'origine française est comique car vous spéculez sur son renoncement à la nationalité française, et en plus vous indiquez qu'il a été acteur russe sauf que jusqu'à maintenant c'est pas le cas! Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:48 (CET)

"C'est sensiblement différent" Source ?

La langue française : la différence entre passif et actif. Merci en revoir, je vois que je ne reviendrais pas car vous demandez des sources sur la langue française maitenant.... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 19:04 (CET)

J'avoue que je ne connais aucun pays dans lequel on peut se naturaliser soi-même, mais uniquement des pays dans lesquels on est naturalisé (au passif) :-) Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 19:14 (CET)

Wikipedia EN a indiqué qu'il est russe et de plus, a mis son nom en russe dans l'article... 2.4.224.38 (d) 3 janvier 2013 à 18:09 (CET) (profil Wikia: Simswiki13390)

Wikipédia en anglais change de version toutes les 3 min sur le sujet .... drôle de façon de confirmer les infos ... Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 18:13 (CET)

Il est toujours français et il a maintenant la nationalité russe qu'il le veuille ou non (et selon les sources il est plutôt d'accord...) Rien de compliqué la dedans...

Euuh je suis étonne que la Wiki Francophone ne l'ai pas encore note au "moins" comme acteur franco-russe !!! alors que toute les autres on déjà fait la correction... On attends quoi ? ou alors on est censuré par qui ? ... --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 3 janvier 2013 à 19:29 (CET)

les autres^{[réf. nécessaire]} : à ce que je sais les modifications sur WP:EN ont été changées plusieurs fois et à l'heure ou j'écris, ils parlent d'acteur français. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 20:10 (CET)

Le Journal televise de 20 h de TF1 et France2 se pose pas la question de savoir si il est Russe ou pas ... Il se pose la question de savoir si il est encore français, depardieu a meme lui à confirme quil avait demande et obtenu la nationalite russe... Et on le voit à la tv dire qu'il se sent plus russe que français (pas en direct)... Je ne sais pas pourquoi tu veux toi seul lui interdit dêtre russe ;) tu travail pour la CIA loool :) voir http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202477897664-depardieu-obtient-la-nationalite-russe-525240.php et http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/03/poutine-accorde-la-citoyennete-russe-a-gerard-depardieu_1812400_823448.html et aussi :) http://www.bfmtv.com/divertissement/russie-grande-democratie-depardieu-416552.html bref gros bisous a toi ;) et bonne année grégorienne le nouvel an russe s'est par rapport au calendrier Julien :p :p --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 3 janvier 2013 à 20:34 (CET)

Les dernières infos font penser que la démarche est volontaire. Mais dans tous les cas, je pense que cela reste une information mineure dans la biographie (avec ce rajout d'info je pense : tout au plus un mot dans l'intro). Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 21:52 (CET)

C'est quand même pathétique cet acharnement à ne pas vouloir accepter l'information sourcée : Depardieu a demandé la nationalité russe, il l'a obtenue. WP francophone, dernier refuge du nationalisme populacier ! Enlevez le blocage et mettez un bandeau "Wikipédia en deuil" ! --Tracouti (d) 3 janvier 2013 à 23:27 (CET)

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/citoyennete-russe-gerard-depardieu-se-dit-ravi-04-01-2013-1962402.php voila, nous avons la réelle réponse à la polémique crée. Du coup, plus d'excuses pour ne pas modifier la page et marquer qu'il est "un acteur franco-russe" ou "un acteur français naturalisé russe" ou "un acteur russe d'origine française".

Voici l'ensemble de sa lettre justifiant ses choix :

[Contenu supprimé : violation du droit d'auteur] Hégésippe | ±Θ± 6 janvier 2013 à 19:39 (CET)

Oui, Le Monde - source fiable - affirme que Depardieu a obtenu la nationalité russe (http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/01/05/le-kremlin-annonce-que-depardieu-est-arrive-en-russie-pour-rencontrer-poutine_1813309_3246.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20130106-[titres]), rien n'indique qu'il ne sois plus français mais il faut a minima indiquer "franco-russe".--EvguenieSokolov (d) 6 janvier 2013 à 09:29 (CET)

Gérard Depardieu

Il est devenu Russe, depuis la signature du Décret par le Président de la Fédération Russe, Vladimir Poutine, le 3 Janvier 2013. Il a donc perdu sa nationalité Française au profit de la Nationalité Russe. http://eng.kremlin.ru/acts/4833 Rmb009 (d) 3 janvier 2013 à 17:05 (CET)

Mais oui .....bien sur, et on va renommer l'article "Gérard Depardiosky" et mettre en intro la translittération cyrillique, je vois que certain commence l'année sur des chapeaux de roue Kirtap^{mémé sage} 3 janvier 2013 à 17:15 (CET)

[3] Mike Coppolano (d) 3 janvier 2013 à 18:32 (CET)

Bon alors ici on a une source qui dit que sa demande de passeport russe (et donc par voie de conséquence de nationalité russe) a aboutie. À mon avis il faut donc maintenant rajouter sa nouvelle nationalité à côté de l'ancienne… et donc dire que désormais, Gégé est un "acteure franco-russe". Car en effet, à ma connaissance, il n'a pas renoncé à sa nationalité française, et M. Hollande ne la lui a pas non plus retirée. SenseiAC (d) 3 janvier 2013 à 20:15 (CET)

c’est plus compliqué que ça. J’ai signalé cette info. dès ce matin (cf sujet précédent) mais un administrateur m’a fait tout un cours (faux) sur l’acquisition d'une nationalité. Bien sûr j’avais raison, lui tort, mais il est difficile pour lui de le reconnaître (il est administrateur quand même). Du coup, on glose sur des pages à propos de sources, de nationalité, de citoyenneté plutôt que de dire « OK, Je me suis planté, je fais la correction ». http://lci.tf1.fr/people/depardieu-ravi-de-son-passeport-russe-7751657.html

Ca n'en fait pas pour un acteur franco russe mais un acteur français qui a aussi la nationalité russe. Car dire Franco-russe collé à acteur sous entend un lien dans son activité d'acteur à sa nationalité. Loreleil ^[d-c] 3 janvier 2013 à 21:51 (CET)

Sortez les rames si vous voulez, à chaque rebondissement vous avez une pseudo-justification qui n’est en fait qu’un argument d'autorité. Wikipédia présente Godard comme un réalisateur franco-suisse ; selon votre exposé ci-dessus, il y a donc un lien entre sa nationalité suisse et son activité de réalisateur. Lequel ?

A l'origine, Gérard Depardieu est un acteur Français. La Russie lui accorde la citoyenneté (nationalité, donc) russe. Donc, il devient par là même un acteur franco-russe. L'activité d'acteur n'a d'ailleurs rien à voir avec la nationalité (en réponse aux arguments exposés plus bas). En aucun cas l'obtention d'une nationalité retire l'ancienne. De même, l'accord de l'intéressé n'est pas forcément obligatoire pour ça. Je suis français, si demain le Giligilikistan m'accorde la nationalité Giligilikistanaise, je serai alors, sur cette planète, un franco-giligilikistanais. Si je n'aime pas le Giligilikistan, je ne me prévaudrais alors que de mon seul passeport français : ainsi, si j'entre au Giligilikistan comme citoyen français avec un passeport français et probablement un visa touristique adhoc, alors les autorités giligilikistanaises me considéreront comme un français, et par contre je bénéficierai de la protection consulaire française au giligilikistan. C'est d'ailleurs un problème lorsque des bi-nationaux entrent "au pays" en temps que citoyen dudit pays puis, en cas de souci (emprisonnement, arrestation) se prévalent de leur nationalité française pour demander une aide à laquelle, selon le droit international, il ont renoncé en entrant dans un pays sans faire usage de leur passeport français. Donc pour résumer, en l'état actuel des choses, notre acteur est donc un acteur franco-russe. Il n'est plus "français tout court", il n'est pas non plus "russe tout court". Sauf s'il fait une démarche personnelle auprès des autorités françaises visant à abdiquer la nationalité française. En aucun cas un pays souverain ne pourra retirer la nationalité française en accordant sa propre nationalité, sauf accords entre Etats sur le sujet. J'ajouterai que le passeport FAIT la nationalité, Gérard Depardieu peut donc être considéré comme russe depuis qu'il est en possession d'un passeport russe à son nom. Gloran (d) 4 janvier 2013 à 11:18 (CET)

Les média parlent de "citoyenneté" et non pas de "nationalité". En tout cas, cela fait partie désormais de sa biographie. --infofiltrage ✉ 3 janvier 2013 à 20:30 (CET)

Comme dit plus haut, il ne faut pas forcément accorder d'importance à la différence entre "nationalité" et "citoyenneté" (surtout quand ces termes sont employés par des journalistes pas forcément experts en terminologie juridique russe ou française). Apokrif (d) 3 janvier 2013 à 20:42 (CET)

Je ne sais pas si on a déja mentionné ceci: http://www.1tv.ru/news/social/223344 (russse, mais avec une version française de cette lettre. --Paul Pieniezny (d) 3 janvier 2013 à 20:49 (CET)

" J'ajouterai que le passeport FAIT la nationalité" Non. Le passeport fait UNE (donc parfois UNE DES) nationalité(s). Un de mes camarades de promotion, de parents anglais et français possédait les passeports des deux nationalités (et les nationalités correspondantes). Commode pour se rendre au Gabon où le visa était exigé si on entrait avec un passeport français, mais pas si on avait le passeport anglais. Mais mieux vaut que le service militaire ne soit pas obligatoire dans chacun des pays ! 82.226.27.88 (d) 4 janvier 2013 à 13:20 (CET)

Vous n'avez pas compris qu'il a renoncé à sa nationalité Française??? Il y a que les Wikipédiens Russe qu'ils l'ont compris, car ils indiquent qu'il n'a que la Nationalité Russe, et c'est depuis le 3 Janvier 2013. Rmb009 (d) 4 janvier 2013 à 16:42 (CET)

Attendre !

La discussion enfle mais aucun consensus ne se dégage, les vrais et les faux experts se confondant. Aussi, je souhaiterais rappeler un point évoqué ici plus tôt dans la journée (désormais noyé dans les interventions) : une encyclopédie -- même en ligne -- n'est pas une agence de presse. Laisser l'article tel quel quelques jours, le temps de savoir exactement ce que cette attribution de nationalité implique, ne me semble vraiment pas problématique, d'autant qu'il est déjà fait mention du décret de Poutine dans la partie Vie privée. On ne consulte pas Wikipédia pour connaître les derniers rebondissements d'une affaire, mais des sites de presse... --Céphide (d) 4 janvier 2013 à 01:47 (CET)

Ben là pour clore les chose l'acteur vient de confirmer que c'es bien suite à sa demande personnelle que Poutine lui a accordé la nationalité russe. Je cite Depardieu lui-même : Oui, j'ai fait cette demande de passeport et j'ai le plaisir qu'elle ait été acceptée. J'adore votre pays la Russie, ses hommes, son histoire, ses écrivains. J'aime y faire des films où j'aime tourner avec vos acteurs comme Vladimir Mashkov. J'adore votre culture, votre intelligence.Mon père était un communiste de l'époque, il écoutait Radio Moscou! C'est aussi cela, ma culture. En Russie, il y fait bon vivre. Pas forcément à Moscou, qui est une mégapole trop grande pour moi. Je préfère la campagne, et je connais des endroits merveilleux en Russie. Par exemple, il y a un endroit que j'aime, où se trouve le Gosfilmofond dirigé par mon ami Nikolai Borodachev. Au bord des forêts de bouleaux, je m'y sens bien. Et je vais apprendre le russe.--2A01:E35:8B2F:7630:4D2A:7F8C:116F:7D22 (d) 4 janvier 2013 à 08:17 (CET)

Céphide : le but d'une encyclopédie est avant tout d'être à jour... Quand une personnalité décède : son décès est mentionné quasi immédiatement sur WP. Quand un sportif remporte une victoire d'envergure, c'est également le cas. Quand un gros film bat des records de fréquentation, son score (bien que provisoire) est mis à jour... Il est ici normal d'indiquer que GD est aujourd'hui un acteur franco-russe !VirtualSlide (d) 4 janvier 2013 à 09:23 (CET)

Est-il normal qu'il n'y ait pas de page consacrée aux excellents entremets du même métal ? 82.226.27.88 (d) 4 janvier 2013 à 13:14 (CET)

OK, l'AFP est une source fiable (reprise dans [4]--JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 13:23 (CET)

Du français, par pitié !

Un peu de tenue, SVP : "Fils de René Depardieu, qu'il surnomme « Le Dédé », un tôlier-formeur" Non. "Fils de René Depardieu, qu'il surnomme « Le Dédé », tôlier-formeur". La construction du français est plus rationnelle que celle de l'anglais. On se doute que son père n'était pas deux tôliers-formeurs, non ? Cela poserait-il donc un doute à quelqu'un ? 82.226.27.88 (d) 4 janvier 2013 à 13:13 (CET)

C'est fait. N'hésitez pas à vous créer un compte pour pouvoir contribuer directement sur les articles protégés--JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 13:33 (CET)

Section "caractère excessif"

Bonjour, ne maîtrisant pas l'outil Wikipedia pour les modifications, je vous propose d'améliorer la section "un caractère excessif". En effet, à la fin de cette section un ligne apparait "Extrait de la lettre ouverte de Gérard Depardieu à Jean-Marc Ayrault dans Le Journal du dimanche du 15 décembre 2012" Mais il n'y a aucun rapport avec la section en elle même. Nous ne savons pas de quelle lettre il s'agit.contribution non signée de 82.125.79.98

C'est fait. N'hésitez pas à créer un compte et à contribuer. J'ai trouvé la syntaxe spéciale en recherchant citation, recherche avancée, décocher article mais cocher wikipédia, on trouve Modèle:Citation bloc, qui indique finalement {{Citation bloc|citation|auteur|référence|style=center}}.--JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 13:44 (CET)

nationalité russe

Il y a des articles de journaux qui parlent du décret de Poutine ayant accordé la nationalité russe à Gérard Depardieu. J'ai un doute, car il y a différents critères à remplir pour obtenir la nationalité russe, que G. Depardieu ne remplit pas, sauf erreur de ma part (résidence en russie, maitrise de la langue russe, etc.). Quelqu'un connait-il une source qui se serait penché sur la question en détail ? Je n'ai rien trouvé de mon côté. Pwet-pwet · (discuter) 4 janvier 2013 à 14:04 (CET)

C'est bon, j'ai trouvé : [5]. Article 89 de la constitution russe, apparemment le président peut donner la nationalité sans tenir compte des règles habituelles de naturalisation. Pwet-pwet · (discuter) 4 janvier 2013 à 14:08 (CET)

Ah ben en fait, ça a l'air compliqué cette histoire, voir la page de discussion de l'article de wikipedia en anglais : [6]. C'est un peu confus, on ne sait pas trop s'il a effectivement la nationalité russe ou pas. Si quelqu'un a le courage de faire des recherches plus poussées pour trouver des sources... Pwet-pwet · (discuter) 4 janvier 2013 à 14:15 (CET)

Bonjour, ... trop compliqué. Pour être précis on parle de citoyenneté de la fédération de Russie et pas de nationalité russe qui semble-t-il n'existe pas (???) comme un citoyen britannique qui n'aurait aucune nationalité du commonwealth, bref c'est effectivement très compliqué. En l’absence d'acte d'état civil, je reste sur le fait que Poutine a annoncé avoir signé le décret, et que G.D. a annoncé à l'AFP (cité par L'Express) avoir accepté ce décret et commencé à remplir les critères (commencer à apprendre le russe) (et sur le fait qu'on ne renonce pas à sa nationalité française sans intervention d'un juge). De plus je me suis demandé si tout cela était une mascarade, mais Poutine engage quand même un peu sa crédibilité depuis le 3 janvier en déclarant avoir signé un décret à valeur légale, et quand je voyage en ex-Yougoslavie chaque gros propriétaire a sa photo avec G.D. et avec Roman Abramovitch (pas ensembles!), donc les liens avec Poutine me semblent réels.--JackAttack (d) 4 janvier 2013 à 14:40 (CET)

Mieux vaut ne pas voir la page de discussion en anglais à vrai dire! Comme les journaux internationaux racontent un peu tout et n'importe quoi, ça vole plutôt bas. Les éditeurs russes qui sont descendus sur la page ont trouvé un article du Daily Mail daté du 20 décembre affirmant que Depardieu a déjà renoncé à sa nationalité, et allez leur expliquer que c'est un tabloid idiot qui mélange tout... Au moins deux participants se sont fait bloquer pour cette histoire. Wikipédia en français a beaucoup mieux assuré sur cette affaire jusqu'à présent... Mezigue (d) 4 janvier 2013 à 14:44 (CET)

En attendant que les choses se clarifient, on peut utiliser une formulation du type "Selon tel journal/Selon les déclarations de telle personne/etc., Gérard Depardieu a obtenu la nationalité russe", comme ça on ne cautionne pas une éventuelle erreur des journalistes. Pwet-pwet · (discuter) 4 janvier 2013 à 15:22 (CET)

"Pour être précis on parle de citoyenneté de la fédération de Russie et pas de nationalité russe qui semble-t-il n'existe pas" AMHA c'est la même chose, voir mon intervention plus haut. Apokrif (d) 4 janvier 2013 à 17:38 (CET)

Je serai plutôt d'avis à faire comme sur la Wikipédia anglaise, laisser en nationalité française et ne rien toucher tant que rien ne sera officiel ou prouvé : là on entre dans le jeu des médias. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 4 janvier 2013 à 15:30 (CET)

Le lien original

Voici le lien original de la Présidence de la Fédération Russe [ici http://kremlin.ru/acts/17275]. Je pense on peut le mettre dans l'article, même si c'est en langue russe. Qu'est-ce vous en pensez ?Cruks (d) 4 janvier 2013 à 17:14 (CET)

les sources peut important dans quelle langue elles sont du moment quel soit vrai on peut les utilise oui tu peux. non signé de 88.178.129.33 (d · c · b) le 4 janvier 2013 à 17:52‎.

en anglais c'est ici. — JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 4 janvier 2013 à 17:54 (CET)

Ah non ! Pas en anglais ! En français, si possible, et sinon en russe ! L'anglais n'est pas notre deuxième langue ! C'est une très belle langue étrangère ! Tout comme le russe ! 78.251.241.239 (d) 5 janvier 2013 à 22:02 (CET)

A propos de la Légion d'honneur

Geneviève de Fontenay, la présidente du Comité Miss France qu’un sénateur de Savoie voulait proposer, l’a refusée pour des raisons inverses : « C’est vraiment désacraliser le ruban que de le distribuer à n’importe qui… comme des médailles en chocolat. »

En cas de perte de la nationalité française, on doit rendre sa légion d'honneur, gérard!!!!!!!!;=) non signé de 88.181.168.46 (d · c · b) le 5 janvier 2013 à 08:36‎.

• Beaucoup d'étrangers - dont Vladimir Poutine, Grand-Croix - ont reçu la Légion d'honneur. Elle n'a rien à voir avec la nationalité. Hektor (d) 5 janvier 2013 à 20:07 (CET)

On n'est pas sur la Wikipédia anglophone !

Je demande que le lien vers la source en langue originale, donc en russe, soit rétabli au détriment du lien vers la traduction en anglais de cette source : l'anglais n'est pas notre deuxième langue, il n'y a aucune raison de la privilégier par rapport au russe ! On doit privilégier, si possible, les sources en français voire en langue originale, mais aucune raison de privilégier les sources en anglais ! Concrètement, je demande donc à ce qu'on remplace le lien http://eng.kremlin.ru/acts/4833 par le lien http://kremlin.ru/acts/17275. Privilégier l'usage invasif d'une seule langue, comme le font quelques-uns, c'est faire le lit un appauvrissement linguistique et culturel terrible (langue et culture sont intimement liées) 78.251.241.239 (d) 5 janvier 2013 à 22:10 (CET)

Selon vous, il n’y a aucune raison de privilégier l’anglais par rapport au russe. J’en vois au moins une : il y a beaucoup plus de francophones qui lisent l’Anglais que de francophones qui lisent le Russe ! « Quelques-uns » ne privilégient pas l’usage invasif d’une seule langue, il font le constat que la lingua franca actuelle est l’anglais dit « international » comme le furent en leur temps le latin puis le français. J’imagine que le fait que les érudits du Moyen-Age issus de régions différentes aient pu communiquer, échanger et débattre en latin vous apparait comme un « appauvrissement de la culture terrible ». Pauvre homme...

Vous faites erreur sur plusieurs points. La première apparait dès les premiers mots du commentaire : "selon vous". Non, justement, ce n'est pas selon lui, mais selon les règles de wikipédia. C'est en fait vous qui apportez votre point de vue à l'encontre des usages. La seconde erreur est que vous considérez la source d'origine en Russe équivalente à sa traduction en anglais, or ce n'est pas le cas et c'est justement ce point qui justifie la règle. La traduction peut contenir des glissements sémantiques, voire des contresens, et le lecteur qui lit approximativement l'anglais peut en introduire d'autres. Dernière erreur, et non la moindre est votre "Pauvre homme ...". Je ne saurai dire s'il s'agit là d'une tentative de signature de votre commentaire, auquel cas elle n'est pas formaté correctement, ou d'une attaque personnelle qui contreviendrait à la règle de courtoisie. Dans les deux cas, quelque chose est là incorrect. Quoi qu'il en soit, c'est bien la source dans sa langue originale qui doit apparaitre en premier, bien que rien n'interdise de signaler qu'il existe une traduction anglaise de cette source. Cordialement.Cphil (d) 6 janvier 2013 à 05:04 (CET)

Bonjour. À mon avis les sources http://kremlin.ru/acts/17275 et http://eng.kremlin.ru/acts/4833 sont très importantes, une fois qu'elles nous donnent une source officielle sur le fait que M. Depardieu est maintenant citoyen russe. Mais je crois que la version anglaise est aussi officielle que la russe. Je suis aussi convaincue que le nombre des francophones qui connaissent le russe est très petit, pendant que le nombre de ceux qui connaissent l'anglais est très grand. Par conséquent, si seulement une de ces deux sources pourrait être ajoutée, je pense que la version anglaise aurait la primauté. Le fait que la présidence de la Russie se donne elle-même le boulot de traduire ses décrets en anglais, démontre qu'elle comprend que l'anglais est la langue privilégié pour communiquer avec des gens qui ne connaissent pas le russe. Bon, mais je ne vois pas porquoi les deux sources ne puissent pas y être une et autre, si quelqu'un le désire tellement. Garsd (d) 6 janvier 2013 à 16:25 (CET)

Que la version anglaise soit donnée par le gouvernement russe en fait une source sérieuse, j'en conviens, mais elle n'est pas officielle pour autant. Pour qu'elle le fut, il faudrait que l'anglais soit une langue officielle de la Russie, ce qui n'est pas le cas. Même les traducteurs "officiels" peuvent commettre des erreurs, et en cas de doute, on reviendra toujours à la version d'origine. Cela est valable aussi bien pour WP qu'en droit international, par exemple.Cphil (d) 6 janvier 2013 à 17:57 (CET)

Vous avez peut-être raison. Mais je vous souviens que, par exemple, les ÉUA n'ont pas de langue officielle et que après tout, ce sont les États qui se confèrent à eux-mêmes une langue officielle, et à cet égard c'est le droit international qui doit se soumettre et pas au contraire. Si la Russie dit: seul le russe est ma langue officielle mais je vais aussi publier quelsques documents en anglais, lesquels seront, pour moi, autant officiels que ceux en russe; alors, on doit l'accepter, quoi. Au bout des choses quand on dit que cet ukaz est le document officiel qui octroye la citoyenneté à M. Depardieu, il l'est officiel en Russie. C'est pour les russes qu'il est officiel, en France ce papier n'a aucun valeur, seul le passeport à la frontière l'aura, bon. Comme même, en France une traduction assermentée n'est valable qu'avec le document original, donc on a une raison de plus pour ne pas ajouter http://eng.kremlin.ru/acts/4833 sans http://kremlin.ru/acts/17275 à son côté. Garsd (d) 7 janvier 2013 à 01:27 (CET)

Double nationalité ?

Je suis un peu étonné de lire acteur russe dans l'introduction, mais qu'à côté on lui donne la nationalité française et russe dans l'infobox. Il ne me semble pas que Depardieu ait été déchu de sa nationalité française, mais qu'il a juste reçu en plus la nationalité russe, il possède donc la double nationalité, il serait donc plus juste et neutre de dire acteur franco-russe non ? Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 6 janvier 2013 à 13:47 (CET).

Vous n'avez pas eu de chance. C'est une ânerie qui a tenu 12mn sur la page. Cphil (d) 6 janvier 2013 à 13:51 (CET)

Exact. On ne peut être déchu de la nationalité française que pour des crimes bien définis (pour résumer grossièrement, il s'agit des crimes relevant de la haute trahison). Il n'est pas possible de faire de demande de retrait de la nationalité française. Pwet-pwet · (discuter) 6 janvier 2013 à 13:59 (CET)

Le double-national peut tout à fait demander à perdre sa nationalité française, par une manifestation de sa volonté, au travers d'une déclaration faite au consulat de France dans le pays de résidence (qui peut ne pas être celui de sa seconde nationalité). Cf. notamment page « Quel est le régime de la double nationalité ? » sur le site Service-Public.fr. Mais il ne peut accomplir cette démarche que lorsqu'il est ou devient double-national, ce qui est visiblement le cas de GD, depuis peu. En théorie, bien que devenu Russe, rien ne l'empêche de faire une éventuelle demande d'abandon de la nationalité française auprès des auttorités consulaires françaises en Belgique, son pays de résidence. Mais il est le seul à pouvoir faire cette demande. Hégésippe | ±Θ± 6 janvier 2013 à 18:11 (CET)

Voir aussi l'article 23 du Code civil : « Toute personne majeure de nationalité française, résidant habituellement à l'étranger, qui acquiert volontairement une nationalité étrangère ne perd la nationalité française que si elle le déclare expressément, dans les conditions prévues aux articles 26 et suivants du présent titre. » L'étape finale consiste, au-delà de la déclaration de l'intéressé, en un décret portant autorisation de perdre la nationalité française. Hégésippe | ±Θ± 6 janvier 2013 à 18:17 (CET)