Discussion:Surdoué

Bonjour,

je voudrais savoir s'il n'est pas possible de modifier le titre de l'article et de le remplacer par précocité intellectuelle. En effet, de plus en plus de spécialistes s'accordent à dire que le terme de surdoué apporte une connotation de "génie" qui ne correspond pas à la définition du précoce. Qu'en pensez vous ? The Elementary Alchemist 9 mars 2006 à 21:15 (CET)

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Je voudrais savoir ce que l'idée de logique transcendantale, terme strictement philosophique issu de Kant puis de Husserl, et qui désigne quelque chose qui n'est pas une capacité (sinon au sens le plus général du terme, la capacité qui fait de nous des humains) viens faire là dedans. Je soupçonne un mêlange illégitime.

J'enlève cette introduction et la replace ci dessous.

Une personne est déclarée surdouée lorsque son score au test de QI dépasse 125-130. Très sensibles autant d'un point de vue physiquequ'émotionnel, les surdoués, et en particulier les enfants, sont très fragiles sur des domaines où la logique ne sert à rien. De plus, étant hors norme, leur intégration dans la société est difficile.

Cette introduction est en désaccord total avec le reste de l'article qui est plutôt pas mal et ne fait que véhiculer les stéréotypes que l'article tente d'anéantir. --•Šªgε• | ♂ 9 fev 2005 à 16:55 (CET)

La premiere phrase donne une info, mais effectivement elle est trop flou : on doit effectivement déclarer une personne surdouée après un résultat précis au test de QI, mais il faudrait peut-être avoir précisément quel est le résultat attendu et insister sur le fait que ce n'est que la manière dont on détermine le surdoué, en aucun cas tous les surdoués peuvent rentrer dans cette catégorie, la phrase n'a effectivement peut etre pas sa place en l'état. Tornad (Blabla®) 10 fev 2005 à 03:26 (CET)

comment savoir que l'on est surdouée?

Il n'y as pas de règle empirique mais en général tu peus avoir des indices lorsque par exemple tu à l'impression de comprendre plus de chose que les autres à partir d'une même intervention, ou que tes résultats dans un domaine particulier sont bien supérieur à la moyenne ou encore que tu éprouves une sensibilité exacerbée face à certains stimulus ou encore si ton esprit réfléchis sans cesse et que t'as l'impression d'être assaillis ou bombardés par tes pensées sans aucun répit. Sache que personne n'est "surdoué pour tout"; être surdoué c'est toujours par rapport à un cadre précis, exemple : Surdoué en sport, surdoué en mathématiques, surdoué en littérature (Victor Hugo devait l'être), surdoué en sciences humaines/compréhension des humains etc... Voilà. --•Šªgε• | ♂ 14 avr 2005 à 13:48 (CEST)

Cet article est plutôt bien, mais il continuait à véhiculer certains clichés, j'ai donc rajouté deux trois choses (mais rien enlevé). --Bobby Ewing 29 octobre 2005 à 15:31 (CEST)

Précocité intellectuelle

Cette page était proposée à fusion depuis quelques temps, mais elle semble cent fois moins encyclopédique. Je l'ai blanchie, j'en ai fait un redirect, et je laisse ici ce qu'elle contenait et dont peut être un bout pourra être repris ici ? 25 décembre 2005 à 19:58 (CET)

La Précocité Intellectuelle chez l'enfant :

Il faut bien comprendre que la précocité intellectuelle n'est pas seulement l'idée d'une "intelligence supérieure". C'est surtout un mode de pensée bien différent de celui admis par le sens commun. En effet, les enfants précoces n'ont pas une pensée structurée de la même façon que la plupart des gens. Ils ont une pensée en arborescence, c'est-à-dire qu'ils peuvent acceder à plusieurs informations en même temps et les mettre en parallèle. Pour comprendre, il faut visualiser un arbre avec des branches sur des centaines de thèmes, chaque branche étant spécialisée sur un thème précis. L'enfant précoce peut, à l'instar des personnes normales, avoir accès à plusieurs branches en même temps. Ainsi, pour répondre à une question donnée, là où vous utiliseriez une seule branche, lui en utilisera 5 ou 6 pour combiner les thèmes et ainsi donner une réponse pertinente, complète, structurée et reprenant toutes les informations qu'il juge essentielles. Cependant ce mode de pensée comporte un "défaut" : l'enfant précoce a de grosses difficultés à sélectionner une inforation. A la question : " Racontez vos vacances ", l'enfant précoce cherchera à apporter une réponse la plus complète possible, car il n'arrive pas à sélectionner l'information pertinente. Ainsi, il ne pourra pas répondre dans le temps imparti, et donc une note SANS AUCUNE SIGNIFICATION, car ce type d'exercice ne convient pas à ce genre de pensée.

Revert des modifications de Svenkeena

Tout d'abord, j'ai effectué un revert (au lieu de mettre un bandeau ou de proposer à recycler) parceque Svenkeena avait remplacé (càd supprimé puis réécrit) la quasi-totalité de l'article par quelquechose de complètement sans fondement; j'ai donc préféré revenir à la version correcte de Jerome66 du 15 décembre.
Les modifications de Svenkeena étaient un ensemble de clichés et d'affirmation sur la "douance" par de prétendus spécialistes quebecois probablement tirées de ce site commercial [1]. Comme exemple de cliché, je citerais les "10% de talent en plus" qui n'est en rien scientifique (et calculable comment?), le seuil de 125 de QI totalement arbitraire et non scientifique (d'ailleurs le fait que le QI soit une base fiable de calcul de l'intelligence et lui-même sujet à caution) ou encore le ratio de 116 garçon "doués" pour 100 filles (tiré d'on ne sait où). Bref un ensemble de clichés tirés probablement du Biba ou du Marie-Claire canadien alors que la précédente version me parraissait plutôt neutre, donc j'ai juste réverté. --Bobby Ewing 28 décembre 2005 à 19:05 (CET)

WISC

Je trouve un peu triste qu'il n'y ai pas de référence au Wisc, ou peut-être ai-je lu trop rapidement...Il peut être intéressant de parler brièvement des tests, même dans une page autre, d'ailleurs. effet Pygmalion négatif aussi, âge réel, âge mental, dyssinchronie,écart QIP QIV... ll me semble que pour l'instant, ce sujet n'est que survolé. Peut-être dois-je apprendre à ajouter ce qui manque... je ne sais pas non plus modifier la page pour parler de l'afep et de l'alrep, qui sont quand même importantes (Paul Merchat fut un des pionners dans ce domaine, ce me semble) CdN

L'AVIS D'UNE "SURDOUéE"

bonjour, je m'appelle Claire et j'ai 16 ans. on m'a décellée précoce à l'âge de 6 ans. aujourd'hui, je suis en terminale Littéraire. avec le peu de recul dont je dispose je pense qu'il ne faut pas séparer ceux qu'on appelle des "petits génis" des autres enfants, cela crée une exclusion et le sentiment d'être une "bête de laboratoire", un "monstre"; et nous sommes généralement rejetés. car en réalité: sommes nous vraiment différents? c'est cette pseudo-différence que nous tentons de fuir. je suis actuellement scolarisée dans un lycée "normal", et je m'en porte très bien. je suis très bien intégrée et très peu savent que je suis précoce. vous remarquerez que je n'utilise jamais le mot "surdoué" car il est pour moi péjoratif et me met mal à l'aise. à partir du moment où vous êtes décellée comme intellectuellement précoce, vous vous trimballez une étiquette partout où vous allez. la famille, les amis ne vous regardent plus pareils. c'est cette mise à l'écart qu'il faut combattre. merci à tous pour votre lecture.

-- claire.

C'est vrai qu'il faut pas séparer les précoces des autres enfants, mais d'un autre coté, un précoce, du fait qu'il comprend plus rapidement que les autres s'ennuit énormément en classe, je dirais même qu'il perd énormément de temps à attendre les autres, temps qui pourrait être utilisé pour apprendre de nouvelles choses (non pas qu'il faille absolument qu'il soit productif, mais simplement qu'il adore apprendre, alors pourquoi l'en priver ?)

Ensuite quelques remarques à propos de l'article : il est dit à un moment que l'intelligence n'evolue pas, je pense que c'est une énorme erreur, tout au long de la vie, le cerveau et son système d'aprentissage évoluent et s'auto-améliorent, plus on apprend, mieux on sait apprendre (on apprend à apprendre)

Y'a un autre passage dans l'article qui m'a fait plié de rire ! Soit disant les précoces rechignent à apprendre certains sujets parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.. mais c'est ce que 80% des élèves de toutes les classes par lesquelles chu passé pensent : "mais pourquoi on apprend ca ? à quoi ca va me servir ? moi jveux même pas faire ca comme métier", les 20% restants ont arreté de se poser des questions et apprennent par coeur bêtement tout ce qu'on leur demande, parce que "c'est comme ca". C'est certainement pas une caractéristique du précoce.

En tout cas, tout cela montre que ce qu'il faut faire, c'est revoir en profondeur notre système éducatif, si les surdoués ont des mauvaises notes, ca prouve bien que l'école contraint l'élève à ne surtout pas dépasser un certain seuil d'intelligence, le mieux c'est qu'il ne pose pas de question, qu'il reste dans la moyenne, qu'il fasse comme tout le monde, qu'il soit un bon mouton qui ne fera pas de bruit dans la societé.

-- niiko

Salut, j'ai 17 ans et je suis une enfant précoce aussi. Seulement, j'ai été découverte "trop tard", à 15 ans. Le mal était déjà fait. Je suis d'accord avec niiko pour ce qui est du deuxième paragraphe. Par contre, comme claire, je pense qu'il ne faut surtout pas faire une école faite que d'enfants précoces. Quand on sait qu'on est surdoué, on peut enfin mettre un nom sur cet espèce de malaise qu'on ressent, mais personnellement, j'ai l'impression que ça m'éloigne encore plus des autres. Quand on est précoce, on est rejeté par la société. On est que 5% de la population, donc le système éducatif ne sera sûrement pas revu pour une minime partie de la population. Au lieu de faire un "bagne" pour les enfants surdoués, je pense que lui faire sauter une classe serait plus utile. Et vu qu'il est en avance sur ses camarades intellectuellement, il se sentira mieux et plus proche avec des gens plus avancés que les personnes de son âge.

-- marie

réponse sur l'ennui des précoces

c'est encore moi, Claire! d'acord, les précoces s'ennui en classe. mais à ce moment là, on peut tout à fait leur faire sauter une classe, sa ne change pas grand chose. la ou le probleme se pose, c'est quand le saut d'une classe ne suffit pas. alors, c'est le début des mauvais résultats et de l'echec scolaire. de toute façon, je croi qu'aujourd'hui, un précoce, ne peut jamais VRAIMENT se sentir à l'aise. je croi qu'il n'existe encore aucune solution pour lutter à la fois contre leur ennui et ne pas les exclure. nous sommes sans cesse étiquetés, et certains d'entre-nous, dont je fais partie, on été victime d'un rejet de la part de certains professeurs. peut etre ont-ils eu l'impression que j'allais sans cesse critiqué leur cours ou les corriger s'ils se trompaient; je ne sais pas, mais c'était pour moi une continuelle mise à l'épreuve que je subissai de leur part. je n'avais pas droit à l'erreur. d'autre part, passé un temps, on ne m'interrogeait plus parceque : "il faut laissé les autres travailler quand on sait tout". mais, bon sang, nous ne savons pas tout! nous voulons simplement apprendre, et peut etre le faisons-nous plus rapidement que les autres, mais le précoce n'a pas la préttention de tout savoir, il veut juste appronfondir ses connaissances. et il ne crain que l'ennui. à bientot, j'attend vos réactions. Claire.

Réponse sur la réponse de Claire.

Tout à fait d'accord avec toi. Moi maintenant je suis dans un lycée dans une classe où l'âge va de 15 à 21 ans. Je me retrouve souvent avec ceux entre 18 et 21, même si je m'entends très bien avec celui de 15 ans, que je trouve limite plus mature que des de 17 ans, par exemple.

Pour répondre à Claire : moi je me sens parfaitement à l'aise désormais, je suis en Première S et me suis mis à travailler récemment (avant j'accrochais la moyenne), sûrement par rancoeur envers pas mal de professeurs et aussi pour montrer aux professeurs qui ont cru en moi qu'ils avaient raison. Les classes pour surdoués uniquement, je me demande si cela ne gêne pas la socialisation de l'enfant. Il est regroupé avec des personnes possédant les mêmes caractéristiques, et ont forcément un rythme plus rapide pour ne pas amener l'ennui. Mais après ça dépend certainement des personnes.YODAfroman 15 avril 2007 à 12:35 (CEST)

ARTICLE A REVOIR

Sans vouloir aucunement être méchant avec son (ou ses) auteur(s), qui ont certainement fait de leur mieux, le contenu de cet article étant à peu près du niveau d'un TPE d'élève de Première, il me paraîtrait utile, compte tenu de la crédibilité que cette "encyclopédie" semble vouloir revendiquer, de le faire réécrire par votre communauté de rédacteurs.

On y trouve tous les clichés véhiculés depuis quelques années par les magazines grand public et quelques bouquins à fort tirage dont les bases scientifiques ne sont pas assurées, même s'ils se sont bien vendus. Aucune référence à des travaux scientifiques crédibles n'est citée et aucun des paragraphes ne renvoie à un auteur reconnu par la communauté scientifique. Bref, pour un article qui se voudrait "encyclopédique", on est plutôt à la hauteur du magazine de salle d'attente.

Quant aux liens externes, même s'ils ont un certain intérêt, ils ne sont pas du tout représentatifs de ce qu'on peut trouver de plus sérieux dans ce domaine.

Conclusion : copie à revoir. surdouesinfo

J'approuve, j'ai amélioré un peu l'introdution pour la faire plus posée et relativisant les propos, mais l'article reste a refondre. Cela fait vraiment spectacle : des clichés dénoncés, de nombreuses lignes qui pourraient être résumées.

Le terme même est biaisé : on emploie davantage "précoce" que "Surdoué". Surdoué étant vraiment exagéré. Yug (talk) 15 mai 2007 à 16:39 (CEST)

Renommer en "Précoce"

Précoce ; Enfant précoce ; Précocité ; Haut QI ; tout ceci me semblerait preférable au spectaculaire "Surdoué". Yug (talk) 15 mai 2007 à 16:41 (CEST)

Réponse de Surdouesinfo :

Pour les spécialistes, les termes de "surdoué" et de "précoce" ne font pas référence à la même réalité et la confusion entre les deux est fréquente, en raison d'un usage abusif et indifférencié des deux termes dans les médias. Le mot "surdoué" peut être utilisé, à condition de le définir et de le différencier. On ne peut donc éviter le sujet "surdoué" dans une encyclopédie, parce que le terme est couramment utilisé à tort et à travers, mais on peut le différencier du sujet "enfant précoce", ou y renvoyer, quand on sait de quoi on parle dans chaque cas.

Le surdoué est un individu, adulte ou enfant, qui se distingue par sa rareté dans la population, non seulement en raison d'APTITUDES exceptionnelles mais aussi par des REALISATIONS exceptionnelles dans son domaine de prédilection.

L'enfant précoce n'est qu'un enfant "en avance", dans un ou plusieurs domaines, par rapport aux enfants de son âge. Mais rien ne garantit qu'il conservera cette avance et qu'il se distinguera de la moyenne à l'âge adulte. Même s'il conserve ses aptitudes, un enfant précoce ne devient donc pas forcément un "surdoué" s'il ne réalise rien d'exceptionnel. Dans ce cas-là on dira qu'il est devenu un individu "à haut potentiel" mais pas un surdoué.

Pour résumer un enfant "à haut potentiel" n'est pas forcément un enfant "précoce" (on peut avoir des aptitudes exceptionnelles mais ne pas avoir "d'avance" sur les autres et être, par exemple, en échec scolaire, avoir parlé ou marché très tard, etc.) et un enfant précoce ne devient pas forcément un "surdoué". Un enfant "à haut potentiel" reste en principe "à haut potentiel" toute sa vie, mais il peut ne pas avoir été précoce et il ne devient pas forcément un surdoué.

Quant au terme de "génie" il ne peut être employé que pour les surdoués (qui peuvent avoir été ou non précoces) et qui font preuve d'une CREATIVITE si exceptionnelle qu'elle leur permet d'accomplir une oeuvre assez originale pour rester marquée dans la mémoire de l'Humanité.

J'espère avoir été clair.

Surdouesinfo

Oui mais enfin avec les « génies » ou les « surdoués », on sort un peu de la psychologie et du périmètre de l'article actuel. Vous avez des références sur la question ? GL 15 mai 2007 à 21:34 (CEST)

Il existe des textes de Joseph Renzulli (USA)("A Three Rings conception of Giftedness), de Line Massé et Françoys Gagné (Québec)(approche développementale), du Laboratoire Cognition et Développement de Paris V (pluri-disciplinaire), du Pr Grubar de Lille III (sommeil paradoxal, mémoire), tous chercheurs, des professeurs et praticiens Olivier Revol (pédo-psychiatre, Lyon) et Sylvie Tordjmann (Unité Surdoués en Difficulté de Rennes).

Le reste a été écrit par des praticiens qui ne font pas toujours référence aux travaux des chercheurs mais à leur propre expérience, donc la qualité est parfois discutable, quand ça ne tombe pas parfois même dans le délire ... ou la sottise.

Bonne pêche ...

Surdouesinfo 16 mai 2007 à 08:02 (CEST) :

Donc dans cet article, il vaudrait mieux employer majoritairement « précoce » et en exemple parler du génie Albert Einstein ?YODAfroman 25 mai 2007 à 22:43 (CEST)

Il se trouve précisément qu'Albert Einsitein n'a pas été un enfant précoce. Il a parlé très tard et a eu une scolarité assez médiocre car les cours ne l'intéressaient pas beaucoup.

Surdouesinfo 26 mai 2007 à 08:40 (CEST)

Le cas d'Albert Einstien divise. N'oublions pas que jeune, il a été classé comme ayant un QI de 90, et maintenant après sa mort, on parle de 150 ou plus. On parle de changement de critères entre ces deux époques - ce qui est vrai. La vérité est probablement que le personnage est complexe et difficile à cerner :) Je doute donc de la pertinence de l'exemple.--Ze Kayl 9 juin 2007 à 03:15 (CEST)

Gaucher et précoce ?

Selon le site [2], les gauchers auraient tendance à avoir soit des résultats aux test de Q.I. supérieurs ou inférieurs à la moyenne en proportion plus élevée que chez les droitiers. Vu que je doute fortement de l'objectivité du site, quelqu'un en saurait-il un peu plus ? YODAfroman 25 mai 2007 à 22:47 (CEST)

Bonjour, il est de fait aujourd'hui prouvé, que tant le fait d'être gaucher, que la précocité, sont des phénomènes complexes, à composante notamment neuronale. (C'est d'ailleurs aussi le cas de la dyslexie.) Il n'existe pas de lien formel entre l'un et l'autre, il s'agit plus de supputations. Je n'ai pas vu (alors que je connais un peu le sujet) de statistique formelle à ce sujet.

La légende fait en tout cas grand cas du gaucher Léonard de Vinci--Ze Kayl 9 juin 2007 à 03:13 (CEST)

Cet article a un style catastrophique

Je ne suis pas forcément disponible ou le mieux pour réécrire cet article, mais il est pas bon, à mon goût (de précoce intellectuel et pourtant râleur congénital ) ;) --Ze Kayl 9 juin 2007 à 03:13 (CEST)

Drôles de corrections :

Le passage qui a été rajouté : "Les surdoués ne sont pas, la plus part du temps, les meilleurs de la classe, ils peuvent avoir de mauvaises notes dans les matières qui ne les intéressent pas et sont souvent très attirés par les activité créatives. Ils peuvent se replier sur eux quand ils ne sentent pas en adéquation avec leur environnement social. Les surdoués sont parfois dépressifs et il y a plus de précoces qui se suicident que d'enfant normaux." n'est pas pertinent. Ces affirmations sont des clichés qui circulent mais n'ont aucun fondement scientifique ; la plupart d'entre elles peuvent s'appliquer à n'importe quelle catégorie de la population. Quant aux corrections orthographiques, elles sont à revoir également : ("la plus part" pour "la plupart", c'est quand même pas mal pour quelqu'un qui se veut correcteur).-- 90.4.152.200 15 juin 2007 à 08:36 (CEST)

Bonjour :)

En fait celà vient d'un paragraphe pire, rédigé par une IP, et qui m'avait choqué, même si je n'ai pas le temps et l'envie de me plonger de cet article, je suis cet article afin de neutraliser de tels paragraphes de ce type.

Etant moi-même surdoué, je suis assez d'accord avec les affirmations qui y sont faites. Mais il est vrai que ce n'est pas sourcé.

Le problème est que RIEN n'est sourcé dans cet article.

Je vous invite à prendre le travail à bras le corp :)

--Ze Kayl 15 juin 2007 à 10:49 (CEST)

+1 À défaut d'une vraie contribution, je note cependant simplement qu'il semble logiquement impossible qu'il y ait plus de membres de n'importe quelle catégorie de la population qui se suicide ;-) Alors quelqu'un a de vraies stats sur la question ? GL 15 juin 2007 à 11:27 (CEST)

Sur le malaise des enfants surdoués [3]

Sinon, niveau chiffre, j'ai ce communiqué d'une association, Fractales

Les surdoués font face à plus de difficultés.

Les enfants surdoués traversent deux fois plus de phases difficiles que les autres, et des problèmes de scolarité apparaissent parfois dès l’école maternelle, selon une étude de l’institut français TNS Sofres rendue publique hier par l’association Fractale de soutien aux familles concernées.

Plus de huit enfants surdoués sur 10 (81 %) connaissent ces phases difficiles, contre 48 % en moyenne. On constate des troubles du comportement à la maison (69 % contre 48 en moyenne), du sommeil (50 % contre 24), du comportement alimentaire (24 % contre 11) et des problèmes de rejet de la part de leurs camarades (50 % contre 8).

À l’école, 57 % des enfants dotés d’un quotient intellectuel (QI) supérieur à 125 sont en avance d’une ou plusieurs classes et pour 45 % d’entre eux, le premier saut s’est effectué dès la maternelle.

Les difficultés comportementales ou scolaires apparaissent majoritairement en primaire (71 %) mais beaucoup aussi en maternelle (61 %). Ainsi, le taux d’échec scolaire (32 %) est seulement un peu moins élevé que pour la moyenne (40 %) et 8 % des enfants surdoués sont carrément déscolarisés (aucun dans l’échantillon témoin).

Les familles recherchent essentiellement des solutions au sein de l’enseignement public (8 % ont recours au privé). Selon elles, seul un tiers des enseignants avertis du fait que l’enfant est surdoué réagit de manière positive. D’ailleurs, dans 58 % des cas, la détection est effectuée à l’initiative des proches, contre 15 % pour les professionnels de la santé et de la petite enfance, et 11 % pour les enseignants.

Les conséquences des difficultés éprouvées par les enfants surdoués peuvent être dramatiques : 3 % des enfants surdoués ont tenté de se suicider (aucun dans l’échantillon témoin).

Fractales. Il s'agit d'une enquète SOFRES.[4]

Attention...C'est une information très intéressante. Cependant, il faut y mettre une réserve. Les pourcentages donnés concernent les surdoués détectés.

Attention encore une fois, des spécialistes (dont un que je considère comme mauvais, mais c'est un avis tout à fait personnel) critiquent ce sondage [5]

En outre Fractales a parfois été accusé d'escroquerie. [6] Je ne sais si ca a été jugé, ni dans quel sens.

Néanmoins, je puis l'assurer de façon personnelle, l'hypersensibilité qui est souvent (toujours?) liée à la précocité cause malaise, troubles et souffrance. Enormément.

--Ze Kayl 18 juin 2007 à 16:11 (CEST)

- Cette enquête est un exemple de désinformation qui n'a aucun fondement scientifique. Elle n'a d'ailleurs été reprise par aucune publication sérieuse. Les chiffres cités sont aberrants (40% d'élèves en échec scolaire en moyenne, par exemple, c'est vraiment n'importe quoi). Comme référence, il n'y a pas pire. Si vous voulez vraiment approfondir le sujet, intéressez-vous aux travaux des scientifiques.

Et on les trouve où? Donnez des noms, je ne demande que ça. :)--Ze Kayl 19 juin 2007 à 12:08 (CEST)

C'est écrit quelques lignes au-dessus.

J'avais vu il y a quelques années qu'un tier était en échec scolaire, un tier ne faisait pas des études adaptées (comprendre : au rabais par rapport à leurs capacités), et seulement un tier étudiait selon leurs capacités.Au lieu de donner des chiffres, on pourrait tout simplement mettre qu'il y a plus de chances qu'un élève surdoué se retrouve en situation d'échec scolaire à cause de sa différence, non ?YODAfroman 20 juin 2007 à 03:22 (CEST)

Ces chiffres ne reposent pas sur des études scientifiques mais sur des sondages qui ont été faits par les associations de parents d'enfants précoces parmi leurs adhérents. Or il se trouve que la plupart de ceux qui adhèrent à ces associations le font parce que leurs enfants ont des difficultés scolaires. Les enfants précoces n'étant pas recensés dans les écoles, il est impossible de savoir quelle proportion est en échec. Pour ce qui est de l'article, il faudrait commencer par enlever ce passage qui ne veut pas dire grand chose : "Les surdoués ne sont pas, la plus part du temps, les meilleurs de la classe, ils peuvent avoir de mauvaises notes dans les matières qui ne les intéressent pas et sont souvent très attirés par les activité créatives. Ils peuvent se replier sur eux quand ils ne sentent pas en adéquation avec leur environnement social. Les surdoués sont parfois dépressifs et il y a plus de précoces qui se suicident que d'enfant normaux." En réalité, tous les élèves ont de mauvaises notes dans les matières qui ne les intéressent pas. Il n'y a pas de lien entre précocité et créativité, cela a été prouvé. On trouve des dépressifs dans toutes les catégories et tous ceux qui ne se sentent pas en adéquation peuvent se replier sur eux-mêms, surdoués ou pas. On ne sait pas non plus si les précoces se suicident plus que les autres, il n'y a aucune statistique là-dessus.90.9.173.103 20 juin 2007 à 07:42 (CEST)

"Ces chiffres ne reposent pas sur des études scientifiques mais sur des sondages qui ont été faits par les associations de parents d'enfants précoces parmi leurs adhérents." FAUX. Par l'institut relativement sérieux qu'est la SOFRES. Donc ce n'est pas si nul que vous semblez le dire.

"Il n'y a pas de lien entre précocité et créativité, cela a été prouvé." Source, svp? :)

"On trouve des dépressifs dans toutes les catégories" personne ne le nie, mais je serai peu surpris d'apprendre que les surdoués seraient plus souvent dépressifs.

"On ne sait pas non plus si les précoces se suicident plus que les autres, il n'y a aucune statistique là-dessus." J'en ai donné une. De fait en fait, pour avoir trouvé d'autres chiffres:

• 3% des jeunes surdoués font des tentatives de suicide
• Contre 4 à 10% des jeunes en général. (je vous retrouverai la source).

Donc en fait celà prouve le contraire: les surdoués se suicident moins. Mais il y a (si je peux retrouver les chiffres) plus (en %age) de surdoués aux pensés morbides que d'enfants normaux. --Ze Kayl 20 juin 2007 à 11:56 (CEST)

J'ai l'enquête Fractales sous les yeux (copie papier). Page 8, il est écrit :" Echantillons : parents + leurs enfants surdoués issus du fichier FRACTALES : 186 questionnaires ".

Un peu plus bas "Critères de recrutement des échantillons : Les familles d'enfants surdoués sont issues du fichier de l'association FRACTALES "

Pour ce qui est de la créativité chez le enfants précoces, vous pouvez lire le chapitre "Créativité, haut potentiel et talent" dans "L'état de la recherche sur les enfants dits surdoués" du Laboratoire Cognition et Développement de l'Université Paris V, qui cite les travaux de Renzulli, pour lequel les surdoués se partagent entre "surdoués académiques" et et "surdoués créatifs", ce qui tendrait à montrer que les surdoués ne sont pas tous créatifs. Dans le chapitre "Haut potentiel et talent" du livre d'A. Giordan et M. Binda "Comment accompagner les enfants intellectuellement précoces", on trouve, page 160 " Le résultat le plus intéressant était une apparente "stagnation" du développement de la pensée créative dans certaines tâches pour les enfants HPI entre le CM2 et la 5ème tandis qu'un développement positif était observé chez les enfants de la filière classique". Vous pouvez aussi consulter le mémoire de Maîtrise de Bénédicte Garreau Kersen de l'Université Paris 8 qui traite spécialement de ce problème dont je vous cite un passage de la conclusion : "Nous avons pu relever que l'enfant intellectuellement précoce n'est pas automatiquement créatif. Par contre, ces enfants font preuve d'originalité dans leurs idées, sans pour autant avoir une aptitude supérieure à varier leur registre d'idées." Par contre, écrit-elle, "Un lien entre la précocité du diagnostic et la créativité apparaît dans notre échantillon."

Quant aux statistiques sur le suicide de cette catégorie de population, je n'en ai pas connaissance alors que je me tiens très au fait de tout ce qui est publié sur le sujet, mais cela a pu m'échapper.

Bref, je ne veux pas réécrire l'article à votre place et je vous laisse faire le travail de recherche vous-même, mais je pense que pour élaborer un article sérieux, il vaut mieux se référer à des études universitaires qu'à des articles de magazines grand public ou à des enquêtes d'instituts de sondages (la campagne électorale nous a montré ce que valent leurs études)

Qui plus est, il me semble que, si on veut être sérieux, c'est plutôt à ceux qui écrivent les articles de citer leurs sources, plutôt que de demander à leurs contradicteurs de le faire quand eux-mêmes ne l'ont pas fait.
90.9.222.28 20 juin 2007 à 19:59 (CEST)

Le passage "En France, le caractère surdoué est parfois dénié.Mais les enfants précoces sont reconnus par l'Education nationale et la législation française." est mal exprimé. La tournure est mauvaise et rien n'est expliqué : dénié par qui ? pour quelles raisons ?
Je propose donc :
" En France, l'existence des surdoués a été ignorée par l'Education Nationale jusqu'au rapport Delaubier publié en 2002, mais est elle maintenant reconnue par des textes officiels. " 90.9.109.172 23 juin 2007 à 08:17 (CEST)

PASSAGE NON REFERENCE :

"Déjà en 1910 Alfred Binet pense que l'enseignement est inadapté pour les enfants trop intelligents."

De quel ouvrage de Binet (titre, éditeur, date de publication, lieu d'édition, et si possible numéro de page du livre) cette affirmation est-elle tirée ?

" En 1905 le ministère de l'instruction publique demande à Alfred Binet de mettre au point une échelle métrique de l'intelligence. Ce qu'il fait en collaboration avec Théodore Simon. Cette échelle métrique de l'intelligence doit servir à établir les programmes scolaires de l'école française devenue école obligatoire depuis la loi de Jules Ferry en 1882. "

A ma connaissance, les travaux de Binet et Simon avaient pour but de détecter les élèves incapables de suivre le cursus normal pour les orienter vers une scolarité adaptée.

1,Leçon de politesse

Je trouve plus correcte de dder les réferences, (ref necessaire) et d'effacer ensuite si elles ne viennent pas; C'est risible dans un article portant le "bandeau manque de source".--E2 30 juillet 2007 à 00:42 (CEST)

2, Mea maxima culpa

J'aurai du mettre mes sources, je vais mettre mes sources et peut-être supprimer le titre surdoué qui ne fait pas réference à Julian de Ajuriaguerra.--E2 30 juillet 2007 à 00:42 (CEST)

Défintions du surdoué

Vous trouverez des définitons du surdoué, selon les différents auteurs qui ont étudié ce sujet, à la page

http://surdoues-info.ifrance.com/definitions.html

et une définition des nuances entre les termes utilisés pour désigner les individus d'intelligence exceptionnelle à la page :

http://surdoues-info.ifrance.com/surdoue.html

90.9.88.182 29 août 2007 à 15:08 (CEST)

Comparaison douteuse

"Il y aurait par exemple autant d'enfants asthmatiques que d'enfants surdoués. Or, nous connaissons tous, en général, au moins une personne asthmatique. À l'école, cela fait en moyenne un enfant surdoué par classe"

J'ai quitté le primaire il y a une dizaine d'années, et je me souviens qu'il y avait bien plus d'un seul asthmatique par classe. Je doute que le pourcentage d'asthmatique ai chuté depuis donc cette comparaison me parait éroné, non?

Précocité et anarchie!

Je trouve cette page de plus en plus tordue! Elle doit être rédigée par un maximum de précoces, ce qui ne plaide pas en notre faveur pour notre sens de l'organisation mais fait assez bien ressortir le mal-aise(malaise) de ne pas être exactement comme il faut. Termites, surdoués, précoces un effort! amicalement --Renée Louise 29 septembre 2007 à 11:25 (CEST)

Incroyable mais vrai...ment nul !

Non seulement cette page est nulle, mais il est apparemment impossible de la modifier. Si Wikipedia se contente de ça ...

Et on va me bloquer mon IP, après ça ? Thésée (d) 21 décembre 2007 à 19:58 (CET)

Vous êtes libre de compléter cet article, dnas le respect des règles de WP. Et le copyvio est justement contraire à ces règles. Reste que si vous êtes l'auteur du site copié, une simple autorisatin en bonne et due forme permettra de faire rétablir vos ajouts. sand (d) 21 décembre 2007 à 20:45 (CET)

Non, je ne suis pas l'auteur, mais j'ai trouvé ça tellement bien que je l'ai reproduit in-extenso sur mon site à la page http://surdoues-info.ifrance.com/surdoue.html . Ca vous suffit pour le publier ? Thésée (d) 21 décembre 2007 à 21:48 (CET)

Non, il nous est nécessaire en vertu du respect du droit d'auteur d'avoir une autorisation issue de l'auteur originel. sand (d) 21 décembre 2007 à 22:39 (CET)

Je ne prendrai même pas cette peine car je n'aime pas vos manières de flic mal élevé. Si vous préférez conserver dans votre encyclopédie cette page bourrée d'approximations et même d'âneries, dont la plupart des affirmations ne sont pas sourcées, c'est votre problème.
Si vous voulez avoir un minimum de crédibilité, commencez par supprimer cet article. Ensuite, faites-le réécrire par une personne compétente, il en existe.
Ceci dit, ce petit exercice de style m'a permis de réécrire la page http://surdoues-info.ifrance.com/surdoue.html qui a remplacé, depuis quelques temps déjà sur mon site, la page http://surdoues-info.ifrance.com/vocabulaire.html (que je viens de supprimer). Vos lecteurs pourront la consulter si ils veulent une définition un peu plus sérieuse du terme "surdoué". Thésée (d) 22 décembre 2007 à 08:35 (CET)