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« Discussion utilisateur:Ssire » : différence entre les versions

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: Je découvre ce nom, je n'ai rien de lui. À la lecture des articles ici même, il semble avoir succédé à Pastoureau à bien des postes….Ça n'est pas pour moi spécialement un encouragement à le découvrir, mais bon, sait-on jamais!…
: Je découvre ce nom, je n'ai rien de lui. À la lecture des articles ici même, il semble avoir succédé à Pastoureau à bien des postes….Ça n'est pas pour moi spécialement un encouragement à le découvrir, mais bon, sait-on jamais!…
: OK, au prochain détour ! —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 13 février 2023 à 17:23 (CET)
: OK, au prochain détour ! —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 13 février 2023 à 17:23 (CET)

== Froufrou68 ==

coucou,

Je lui ai laissé un mot. on verra. a+ ;-) -- [[Utilisateur:Chatsam|Chatsam]] [[Fichier:Logo chatsam.svg|15px]] <small>[[Discussion Utilisateur:Chatsam|(coucou)]]</small> 2 mars 2023 à 20:49 (CET)
: j'avais mis un copyvio sur le fichier, qui depuis a été supprimé, donc tranquile pour le moment. Merci pour ton intervention
: Bises héraldiques. ;-) —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 3 mars 2023 à 08:12 (CET)

== en chef ==

Bonjour Ssire. Merci de m'avoir fait remarquer à nouveau ma mauvaise wikification sur Allas-les-Mines pour « en chef ». Étant donné que cette locution est expliquée dans [[Chef (héraldique)]], puis-je la wikifier ainsi dans les blasonnements (<nowiki>[[Chef (héraldique)|en chef]]</nowiki>) ? [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 6 mars 2023 à 11:34 (CET)
:Peu m'importe à quel article tu wikifies, pourvu qu'il soit cohérent et bien que je pense totalement inutile ce travail, qu'au moins il ne soit pas plus embrouillant que le texte brut.. Je reste convaicu que ce qui est actuellement wikifié est le plus simple à retrouver sans cette wikification pour le lecteur lambda alors que des nuances comme taureaux et boeufs (qui font chuter la notions d'armes parlantes) - ce qui pour Allas serait beaucoup plus intérressant - se voit sevré de wikification. —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 6 mars 2023 à 12:22 (CET)
::J'ignore qui a introduit les détails du blasonnement {{Citation|les deux bœufs pour la famille de Touchebœuf}}. Si tu souhaites une wikification avec [[Liste des meubles héraldiques#Bœuf, taureau et vache]], tu a toujours la possibilité de l'ajouter plutôt que de me reprocher de ne pas le faire. À moins que ton souhait soit autre ? [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 6 mars 2023 à 15:17 (CET)
::: Je conteste ton acharnement à faire ce travail, car il est à mon avis inutile et qui le serait beaucoup moins pour les cas comme celui signalé. Cela dit je n'ai absolument pas envie de m'en occuper, je mets simplement le doigt sur ce que je pense de ton travail.
::: par ailleurs, inutile de poursuivre ces échanges entre nous, nous savons l'un et l'autre ce que nous pensons l'un de l'autre, ce sera toujours ça de gagné sur nos temps disponibles. —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 6 mars 2023 à 15:44 (CET)
:::::J'ajoute un argument à mon opposition à ton travail, c'est que tes vikifications alourdissent considerablement le code, triplant facilement sa longueur et rendant peu lisible le texte utile. Cela est décourageant pour le lecteur connaisseur en héraldique, qui relèverait une erreur de blasonnement mais qui se trouve dérouté par la complexité du code lorsqu'il veut apporter une modif. Or à mon avis, ceux qui se risquent à la lecture des blasonnements sont beaucoup plus du type que je viens de décrire, que du néophite qui voudrait à tout prix décortiquer la formulation. —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 6 mars 2023 à 17:51 (CET)
::::::Ça, c'est ton avis de connaisseur en héraldique. Pour la lecture du texte utile par les spécialistes, s'ils le lisent sans entrer en modification de l'article, il s'apercevront d'éventuelles erreurs en comparant avec le dessin du blason, et ensuite pourront corriger. Je suis au contraire persuadé qu'avec mon travail que tu dénigres, j'ouvre des perspectives aux [[néophyte]]s pour commencer à comprendre certains termes héraldiques. Dans [[Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie|Wikipédia est une encyclopédie]], il est précisé que {{Citation|Wikipédia est une encyclopédie qui incorpore des éléments d''''encyclopédie généraliste''', d'encyclopédie spécialisée, d'almanach et d'atlas}}. Quand je wikifie [[Lion (héraldique)]], j'ouvre une possibilité aux curieux de comprendre pourquoi le lion a été dessiné ainsi et pas autrement. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 6 mars 2023 à 18:09 (CET)
:::::::tu fais une erreur de taille en ce qui concerne le lecteur connaisseur héraldiste qui voit une erreur ou un conflit héraldique par un simpe parcourt que tes interventions certes ne déterriorent pas. Mais c'est lorsqu'il veux corriger que ça coince, dans le fouillis du code, il est très malaisé de trouver où corriger. J'ai moi même du mal alors que je fais ça depuis des années. il faut parfois que j'utilise CTRL-F et que je tape ce que je cherche pour retrouver oŭ ça se cache. de quoi largement décourager le contributeur occasionnel potentiel.
::::::: Quant à ton affirmation qu'en wikifiant "lion" avec "lion (héraldique)" tu ouvres "une possibilité aux curieux de comprendre pourquoi le lion a été dessiné ainsi et pas autrement" tu rêves tout simplement : il va se trouver devant une page complète qui à elle seule va lui faire se poser des questions qui vont s'enchaîner à d'autres questions et qui ne vont certainement pas lui faire comprendre pourquoi le lion est dessiné ainsi et pas autrement. Un lien comme "taureau, boeuf et vache" est beaucoup plus efficace, mais pour faire ce travail avec efficience, il faut quelqu'un qui s'y connait un peu en héraldique, ce qui n'est pas ton cas, tu le reconnais toi même.Donc ce n'est pas seulement l'idée que je dénigre, mais aussi que ce soit fait par quelqu'un ayant ton profil —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 6 mars 2023 à 18:58 (CET).
::::::::Mon profil n'est pas celui d'un hyper-spécialiste dans une discipline imposant son savoir aux béotiens. C'est celui d'une personne qui dpuis son enfance a toujours voulu partager ses connaissances, et j'ai trouvé en Wikipédia un outil formidable pour ça. Ce que je trouve très dommageable pour Wikipédia (encyclopédie généraliste également), c'est que tu t'arc-boutes sur tes connaissances pour refuser aux non-spécialistes la possibilité d'en apprendre sur l'héraldique. Dans d'autres domaines, lorsque je constate des erreurs sur certains articles et que le wikicode est compliqué à comprendre, je prends le temps, y compris en recopiant sur Word le passage délicat pour disséquer d'où vient le problème. Ceci dit, tu as raison de corriger mes erreurs comme tu viens de le faire sur l'[[Armorial des communes de la Dordogne]] pour [[Lamothe-Montravel]], dont j'ai corrigé l'article de la commune de façon similaire à la tienne. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 7 mars 2023 à 18:51 (CET)
::::::::: –Tu te trompes largement sur mes motivations, je n'impose pas mon savoir, puisque j'oeuvre largement pour rendre le plus clair possible les notions héraldiques dans les pages vers lesquelles tu fais tes vikifications, lesquelles ont justement cette vocation pédagogique. Aborder la connaissance de l'héraldique par la lecture des blasonnements c'est comme vouloir apprendre une langue étrangère à partir d'un roman dans cette langue et d'un dictionnaire bilingue. Ta démarche qu'on peut taxer d'humaniste, manque cruellement de connaissances pédagogiques. En procédant selon ta methode, le néophite va se trouver pèle mèle devant des choses ultra simples et d'autres ultra subtiles. sans aucune progression, et d'autant moins éclairante, que tout n'étant pas wikifié dans un même blasonnement, l'éclairage partiel ne permet pas la pleine comprehention : c'est comme si,à la lecture du roman le dictionnaire ne permetait la traduction que de quelques mots, la comprehention risquerait fort d'être pleine de contresens ou de faux sens. Tu choisis de wikifier les blasonnements les plus longs, les plus compliqués, C'est une erreur. Tu serais plus éfficace en wikifiant au contraire les plus courts présentant une seule subtilité, voire deux maximum, ce qui aurait le double avantage de permettre au néofitte de bien comprendre l'ensemble du blasonnement, et au contributeur occasionel d'intervenir sans se perdre dans le dédale des wikifications.
::::::::: – Ce que tu fais avec word pour corriger est loin d'être la méthode employée par tous et certainement pas par le visiteur occaionnel qui perçoit une erreur, mais qui n'était pas venu là dans ce but.
::::::::: – Il va sans dire que refuser d'abonder dans ton entreprise, ne me dispense pas d'en corriger les erreurs, car vois-tu mon soucis c'est quand même que le néophite soit traité au mieux.—[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 7 mars 2023 à 20:52 (CET)
:::::::::: Je ne choisis pas de wikifier les blasonnements les plus longs, mais soit ceux qui viennent percuter ma liste de suivi, soit ceux des communes sur lesquelles j'interviens de façon importante. Pour [[Allas-les-Mines]] (commune de ma liste de suivi, comme toutes celles de la Dordogne) , c'est tout simplement à la suite de l'ajout du blasonnement par {{u|Thom.lanaud}} en décembre 2020, puis suite à la modification effectuée par {{u|Halvarik}} il y a deux jours. Les pages d'information sur l'héraldique sont bien entendu très intéressantes mais ressemblent à des dictionnaires thématiques dont je me demande combien de non-initiés vont les consulter. En wikifiant les blasonnements, cela permet de faire découvrir plusieurs de ces pages au lecteur : [[Attribut géométrique]], [[Liste de pièces héraldiques]], [[Liste des meubles héraldiques]], [[Emplacement des figures héraldiques]], [[Partition héraldique]], etc. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 8 mars 2023 à 16:15 (CET)
:::::::::::: –Bon, ce sera ma dernière intervention ici: Une encyclopedie n'a pas pour mission la vulgarisation mais la compilation des connaissances, en vertu de quoi, un non-initié en héraldique n'a aucune raison de se ballader dans la zone héraldique, par contre elle à pour but de mettre au clair le maximum de ce qui concerne une spécialité, pour permettre à des déjà-initiés de vérifier certains points qu'ils ont besoin d'éclaircir, c'est donc beaucoup plus à des dictionnaires thématiques qu'à des ouvrages de vulgarisation qu'une encyclopédie ressemble. Le non-initié qui s'égare dans une page héraldique et qui piqué de curiosité veut s'y plonger, à tort d'imaginer que c'est par wikipedia qu'il va y parvenir. Là où c'est plus net, c'est l'autre domaine où j'interviens le plus : l'espéranto. Dans les (assez) nombreuses pages concernant cette langue, il y a de quoi donner envie d'apprendre (ou de fuir) cette langue, mais en utilisant wikipedia, il est rigoureusement impossible de l'apprendre, bien qu'elle soit considérée comme la plus facile à apprendre (pour un français, 10 fois plus facile que l'anglais). En héraldique, le blasonnement, c'est aussi une langue, l'analogie n'est pas veine.
:::::::::::: – Voila. fini pour moi. Si tu réponds, je lirai ta réponse, mais après j'efface tout ça. —[[Utilisateur:Ssire|Ssire]] ([[Discussion utilisateur:Ssire|discuter]]) 8 mars 2023 à 17:30 (CET)

Version du 15 mars 2023 à 17:01


Nettoyage de fichier SVG

  • Sur Inkscape, avant de sauvegarder je fais le classique : Fichier>Nettoyer le document ;
  • J'enregistre sous > format SVG simple ;
  • Ensuite je le passe dans svgcleaner (lien de téléchargement sur github), afin de faire un nettoyage plus poussé (en plusieurs centaines de fichiers, je n'ai jamais eu à me plaindre) ;
  • Enfin, je vérifie le fichier sur svgcheck pour voir s'il n'y a aucun problème de rendu/clone sur Wikimédia.
Voilà. Au plaisir ! ;)--Thom.lanaud 18 février 2022 à 21:45 (CET)[répondre]

Laurent Hablot

Bonjour SSire,

J'espère que tu vas bien.

Tu as probablement vu passer la demande de suppression de l'article de cette personne. Au-delà de cette histoire, je me demandais si tu connaissais ses travaux et ça valait la peine que je claque quelques dizaines d'euros dans l'acquisition d'un ou deux ouvrages.

À la revoyure au détour d'un blasonnement Émoticône sourire.

Jpgibert (discuter) 13 février 2023 à 15:11 (CET)[répondre]

Salut Jp
Je découvre ce nom, je n'ai rien de lui. À la lecture des articles ici même, il semble avoir succédé à Pastoureau à bien des postes….Ça n'est pas pour moi spécialement un encouragement à le découvrir, mais bon, sait-on jamais!…
OK, au prochain détour ! —Ssire (discuter) 13 février 2023 à 17:23 (CET)[répondre]