User talk:Danielsltt: Difference between revisions
Jump to navigation
Jump to search
Content deleted Content added
Danielsltt (talk | contribs) No edit summary |
Danielsltt (talk | contribs) Blanked the page Tag: Blanking |
||
| (21 intermediate revisions by 3 users not shown) | |||
| Line 1: | Line 1: | ||
== Removal of {{Q|P131}} on Swedish county roads == |
|||
Might I ask why you removed {{Q|P131}} from the Swedish county roads like {{Q|Q114244781}}? [[User:QubeCube|QubeCube]] ([[User talk:QubeCube|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 12:22, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:Because a territorial entity of administration for this subdivisional element doesn't really exist in Swedish jurisdiction. Counties being administrative units, yes, however they technically have no mandate over anything, let alone themselves, which is why there exists parallell subdivisions for practically the same geographic areas that are called Region Skåne for example (Wikidata item Q3232565) |
|||
:County is in itself a bit of a getting lost in translation from the Swedish word "län" since we would never translate the counties of anglosaxian jurisdictions into "län" in Swedish, hence the issue. In short, it is factually incorrect to call the 21 Swedish "län" administrative territorial entities as they are not in fact territorial entities, only administrative subdivisions (for the sake of legality) - hence it would be better suited to include only the municipalities in that property for the county roads [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 12:35, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::See https://en.wikipedia.org/wiki/County_administrative_boards_of_Sweden for reference. In the Swedish version, I translate: "The county board is the state's regional representative and acts as a link between the counties and the state. The head of the county board is appointed by the government and is called the governor." [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 12:38, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::I also should correct that I did not remove the property P131, only the counties (which if there is no municipality referenced would look as if I removed the property). If one wanted to use a Swedish county to indicate the location of some Wikidata item, location (P276) would be the correct property for it .. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 12:41, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::::https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/forordning-2017868-med-lansstyrelseinstruktion_sfs-2017-868/ Since you claim to be a native Swedish speaker this should do [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 12:53, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::::Ja då kan vi ta det på svenska istället. Län existerar i allra högsta grad som en administrativ enhet och reglerar det område som länsstyrelsen, respektive regionerna som organisation agerar inom. Att länet i sig inte är en organisation med ett mandat för agerande gör inte att länet existerar mindre. Lagen du hänvisar till ger inte stöd för din mening utan visar bara på vilket ämnesområden som länsstyrelsen i ett län ska hantera inom sin verksamhet. [[User:QubeCube|QubeCube]] ([[User talk:QubeCube|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 13:02, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::::::Fast det är en annan fråga. En administrativ enhet är inte vad P131 används för utan självständiga juridiska personer som hanterar ett visst geografiskt område (territorium). Alltså är det i Sverige landsting som ska in under P131 då Sveriges län inte uppfyller kraven för att vara en självreglerad juridisk person på 2nd administrative level så som vore fallet i andra länder, måhända - det beror på vilket land du tittar på. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 13:09, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::::::Jag delar inte din uppfattning. Att placera {{Q|P131}} som {{Q|Q3233521}} för {{Q|Q114244781}} vore fel eftersom länet och inte regionen är det administrativa område som avgränsar myndighetsutövningen. Exempel på detta är att Trafikverket lokala avdelning som hanterar länsvägen utgår från {{Q|Q104257}} som administrativt område för sin myndighetsövning. Vidare är subjektobjektet för egenskapen {{Q|P131}} {{Q|Q56061}}, vilket anger "territorial entity for administration purposes, with or without its own local government". Sveriges län fungerar således finfint eftersom det är avgränsande för myndighetsutövningen utifrån vad som är stipulerat här på wikidata. Sen går det förstås bra att istället för länet lägga till vilka kommuner som är relevanta eftersom de ingår i länet. [[User:QubeCube|QubeCube]] ([[User talk:QubeCube|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 20:49, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::::::::Nyckeln ligger i detaljerna. Du gör två småfel här, länet är inte det administrativa område som avgränsar myndighetsutövningen utan det geografiska område. Det är inte helt oviktigt eftersom det du säger skulle innebära att länet blir högsta beslutandeorgan inom sin landyta vilket det inte är. Det står också i Wikipedia-beskrivningen av https://sv.wikipedia.org/wiki/Region_(landsting) att landstinget har ett ansvarsområde som "motsvarar" ett läns geografiska yta. |
|||
::::::::Det andra minimisstaget är att om P131 - located in the administrative territorial entity - enbart hade avgränsats av sitt subjektobjekt - administrativ indelning - så hade det inte funnits en anledning för P131 att finnas. I så fall så hade det varit helt obetydligt att skilja på P276 - location eftersom att en plats är ju en per definition administrativt avgränsad yta i den bemärkelsen att annars kan inte någon sätta ett namn på den. Tanken med P131 är ju att avgränsa administrativt ansvar, alltså t ex en juridisk person som du kan stämma eller som kan sättas inför likvidation, alltså används ordet "territoriom" istället för bara "area" - således så finns det inom Sveriges statsskick ingen anledning som jag ser det till varför man inte lika gärna hade kunnat sätta ett län under P276 location eftersom att det de facto är en plats, som en park eller vad det nu kan vara, ett stenbrott - att sedan staten använder länsstyrelser för att utöva sitt mandat över landet, ja då är du ju egentligen uppe på regerings- och riksdagsnivå, det rör statens ansvarsområden och inte länets egna skyldigheter gentemot sig självt, som istället hanteras av landstinget. |
|||
::::::::Det är därför jag anser att det är landstinget som ska in i P131 och inte länet, eftersom att den property'n är inte skapt för att benämna en area i sig så som du beskriver det utan den används för att indikera vilken juridisk enhet som tar hand om området i fråga. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 21:28, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::::::::Man kan helt enkelt säga att om man ska vara helt juridiskt korrekt så kan man titta på P276 - location hierarkiskt i Sverige som 1. tätort, 2. län (alternativt landsting - län är väl det mer korrekta), 3. land, och P131 - located in the administrative territorial entity som 1. kommun, 2. landsting eller region, 3. nationalstat, dvs Sveriges parlament |
|||
:::::::::Vill man då diskutera Wikidata som ett projekt för strukturella datarelationer så menar jag att då borde dessa två trestegshierarkier av Sverige - den första rör geografin, den andra mandat, hållas lämpligen åtskiljda. P131 letar efter en nations motsvarighet till en administrativt hierarkisk bolagsstruktur i privat sektor, tänk parent-subsidiary - det spatialt rekursiva förhållandet är inte vad som primärt är av vikt då detta går alldeles utmärkt att beskriva inom P131, t ex Staffanstorp P276 location: Scania [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 21:49, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::Well, before going micromanaging this by editing single roads, perhaps there needs to be a larger discussion about what {{Q|Q914262}} means. Since {{Q|Q200547}} is using it on Wikidata it's ''de facto'' this in a Wikidata point of view (and removing it without discussion will probably destroy templates, maps and queries all over the wikiverse), so removing it from individual items ''could'' be seen as demonstrative edits. [[User:Ainali|Ainali]] ([[User talk:Ainali|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 14:53, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::I agree. Most of my edits had municipalities in the P131 of them, which is why I didn't consider it disruptive. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 15:01, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::::Good that you agree, then we will just need to revert every single one that didn't have it. [[User:Ainali|Ainali]] ([[User talk:Ainali|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:05, 22 November 2023 (UTC) |
|||
:::::Haha, why so emotional. As long as Wikipedia has a policy of bold edits that sort of extends to Wikidata and the other related projects, it would be weird not to expect liabilities that regard to legal interpretations for example where people might have created stuff with restricted second thought to lead to some action putting a template or whatnot into question, that would be welcomed and not criticized. One can't expect all data design to be trivial when it's integrated into a global network, this is likely to be "everyday food" (vardagsmat) .. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:16, 22 November 2023 (UTC) |
|||
::::::It can't be considered revolutionarily disruptive to propose that an "administrative territorial entity" should be reserved to where the council (fullmäktige in Sweden) sits, someone could have thought about that beforehand, although it is only one of two discussions here at this point. [[User:Danielsltt|Danielsltt]] ([[User talk:Danielsltt|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:23, 22 November 2023 (UTC) |
|||