Thảo luận:Rốc két/lưu

Tôi đã đọc ý kiến của các bạn. Thật hài hước. Các bạn bảo bài của tôi khó hiểu, thực ra, thưa bạn, tôi không khách sáo, nó rất đơn giản và súc tích. Tôi phải làm thế vì trình bầy tên lửa rất phức tạp, hãy để cho thể loại tên lửa hay bài viết về các loại tên lửa làm.

Điểm các bạn thấy khó hiểu là ở đây: Các bạn cho rằng trong tiếng việt có Rốc Két Và tên lửa, dịch sang ngang tiếng Anh kiểu song ánh là

Rốc Két ↔ rocket

tên lửa ↔ missle

Thế là sai, các bạn thấy khó hiểu vì các bạn tin vào một điều sai. Trong tiếng Việt, tên lửa bao gồm cả nghĩa rocket và missle.

Ví dụ: tên lửa Ca-chiu-sa (BM-13, tên lửa H-12, Hỏa tiễn H-12. Đây là những tên lửa kiểu rocket.

Tên lửa hành trình Mỹ Tomahawk, tên lửa B72 Liên Xô, Bộ đội tên lửa là những tên lửa kiểu missle. (B72 là tên Việt Nam của AT-3, bộ đội tên lửa hiện chỉ có tên lửa phòng không SAM).

Tên lửa không điều khiển thì có đúng là rocket không (máy bay bắn rốc két), tên lửa rải truyền đơn do Việt Nam sản xuất là một loại rocket không điều khiển.

Tên lửa, Hỏa tiễn có từ cổ tám mông, lúc đó lấy đâu ra điện tử với chả điều khiển.

tên lửa, hỏa tiễn hàn quốc

missle là gì, dịch đúng trong tiếng việt nó là đạn đẩy bằng tên lửa.

Phần từ điển bên dưới bạn cũng thấy tôi đúng, rocket là động cơ phản lực, là pháo hoa, là tên lửa đồ chơi, là đạn pháo phản lực.... Missle là đạn, dùng tên lửa đẩy, thông thường là đạn có điều khiển. Các tên lửa đẩy vệ tính được điều khiển tốt, nhưng không phải là đạn và vẫn dùng rocket.

Thực ra, đúng nghĩa tên lửa là rocket, chứ không phải missile như bạn đã nhầm. Missle là một dạng đạn dùng động cơ rocket, động cơ tên lửa, nhưng như tôi trình bầy bên bài viết, cách dùng missle trong tiếng Anh rất lung tung. Ngay cả từ điển vừa nói, họ cũng chỉ ví dụ chứ không mô tả định nghĩa.

Không riêng gì tiếng Việt mà nhiều thứ tiếng đều dùng một từ để chỉ tên lửa, như Nga dùng từ tôi trích bên bài viết (xuất phát từ rocket). Tầu dùng từ Hỏa Tiễn.

Đầu Đạn B41 là một tên lửa, đúng rồi. Nhưng người ta không gọi thế, hoặc gọi thế cũng được nhưng như là con người là một dạng vật chất hữu cơ. Súng B41 là một loại RPG, đầu đạn B41 là tên lửa. Cũng có những RPG không bắn tên lửa như pantherfaust 150 (nguyên mẫu của B40).Đầu Đạn B41 là tên lửa nhưng súng B41 không phải tên lửa, coi nó bệ phóng tên lửa cũng được, nhưng đúng hơn là súng không giật, một loại bệ phóng tên lửa. bạn xem bài súng.

Huy Phúc Ninh Bình của http://ttvnol.com/quansu.ttvn 08:45, ngày 13 tháng 5 năm 2007 (UTC)

• Tôi nghĩ bạn đã có những nhầm lẫn, ít nhất là trong lĩnh vực quân sự, vì nếu đúng như bạn nói thì tất cả các tên lửa ở danh sách tên lửa (trang tiếng Anh là: [list of misile]) bao gồm chủ yếu là các tên lửa hiện đại vẫn đang được dùng hiện nay phải dịch như thế nào hay cách dịch ở trang tiếng Việt đều là sai Doanvanvung 09:37, ngày 13 tháng 5 năm 2007 (UTC)doanvanvung

• Bạn có thể xem tên lửa hành trình (trang tiếng Anh là Cruise missile) mà loại điển hình BGM-109 Tomahawk thuộc dạng hiện đại ngày nay (trang tiếng Anh (Tomahawk) nếu missile không dịch là tên lửa thì dịch là gì?? Tôi không bao giờ nghe thấy người ta nói loại tên lửa hiện đại BGM-109 Tomahawk là loại rốc két hành trình hay bất cứ một tên gọi nào khác ngoài tên gọi tên lửa hành trình Tomahawk

• Theo tôi nghĩ thì trước đây trong tiếng Anh người ta có thể dùng lẫn hai khái niệm này, nhưng các tài liệu hiện hành được sử dụng phổ biến hiện nay cho các vũ khí hiện đại thì nó được tách ra thành hai loại riêng biệt như tôi đã trình bày.

• Và bạn thử đọc toàn bộ phần thảo luận phía dưới xem. (theo tôi hiểu thì phần thảo luận ở phía dưới chỉ đề cập đến khái niệm missile và rocket trong lĩnh vực quân sự ngày nay) Và tài liệu đó cũng đúng với những thuật ngữ quân sự missile hiện đại ngày nay. Nói đúng ra là ngày trước, missile dùng cho cả loại tên lửa có điều khiển (Guided missile) và loại tên lửa không điều khiển mà bạn lấy vị dụ, nhưng hiện nay với su thế phát triển loại vũ khí có điều khiển rất nhanh nên khái niệm missile chỉ đề cập đến loại có điều khiển và các tên lửa hiện đại ngày nay chính là các tên lửa có điều khiển còn loại không điều khiển người ta cho chúng vào rốc két, nên khái niệm tên lửa có thể có cả rốc két và cả tên lửa (loại không điều khiển), và ngược lại (do có sự chuyển đổi trên) rốc két cũng gồm cả tên lửa (loại không điều khiển) và rốc két. Những người không làm việc với lĩnh vực này và ngay cả những người có kiến thức về quân sự cũng có nhầm lẫn các khái niệm này với nhau.

Doanvanvung 10:07, ngày 13 tháng 5 năm 2007 (UTC)Doanvanvung

KHÁI NIỆM ROCKET TRONG TỪ ĐIỂN TIẾNG ANH

Từ điển Oxford

rocket /rkt; NAmE rkt/ noun, verb [1]

• noun:

1 [C] a spacecraft in the shape of a tube that is driven by a stream of gases let out behind it when fuel is burned inside: a space rocket The rocket was launched in March 1980. The idea took off like a rocket (= it immediately became popular).

2 [C] a missile (= a weapon that travels through the air) that carries a bomb and is driven by a stream of burning gases: a rocket attack

3 [C] a firework that goes high into the air and then explodes with coloured lights

4 [U] (BrE) (NAmE aru•gula) a plant with long green leaves that have a strong flavour and are eaten raw in salads

• IDM: to give sb a rocket |

• IDM: to get a rocket (BrE, informal) to speak angrily to sb because they have done sth wrong; to be spoken to angrily for this reason

• verb:

1 [v] to increase very quickly and suddenly shoot up: rocketing prices Unemployment has rocketed up again. The total has rocketed from 376 to 532. Sales have rocketed by 213 percent.

2 [v + adv. / prep.] to move very fast: The car rocketed out of a side street.

3 to achieve or to make sb/sth achieve a successful position very quickly: [v] The band rocketed to stardom with their first single. [also vn]

4 [vn] to attack a place with rockets

©Oxford University Press, 2005.

Doanvanvung 07:24, ngày 13 tháng 5 năm 2007 (UTC)doanvanvung

TRÍCH DẪN TÀI LIỆU

Bạn có thể trích dẫn các nguồn tài liệu mà bạn có về khái niệm này không. Tôi đọc bài của bạn tôi thấy trình bày lòng vòng rất khó hiểu và chỉ đi đến đựoc kết luận cuối cùng ngày nay người ta không dùng hay rất ít dùng khái niệm rốc két và một vài nhận xét không có căn cứ của bạn.

Nếu hiểu theo đúng ý của bạn viết (không biết tôi có hiểu chính xác ý của bạn trong bài) thì B-41 là một tên lửa?.

Bạn viết: "Trong tiếng Anh có hai từ dùng để chỉ tên lửa, là rocket và missle. Tuy nhiên, trong tiếng Việt chỉ có một từ tên lửa, nên dịch hơi phức tạp. Trong tiếng Nga, những tên lửa hoàn chỉnh như SAM-2 cũng được gọi là rocket, (phiên âm từ dó trong tiếng Nga ra tiếng Việt là ra két Ракетный)". Nhưng theo tôi được biết cả tiếng Việt và tiếng Anh đều có hai từ Rốc két rocket) và tên lửa (missile). Và ngay cả tiếng Anh người ta cũng chia ra hai loại.

Tôi không biết theo nghĩa chung của tiếng Anh thường dùng thế nào(tiếng anh không phải là tiếng Anh chuyên nghành quân sự), nhưng trong lĩnh vực quân sự, các tài liệu hiện vẫn đang được dùng phổ biến hiện nay của NATO người ta vẫn có hai khái niệm riêng biệt về rốc két và tên lửa. Tôi xin trích dẫn ở đây:

Rốc két

CHAPTER 5 ROCKETS

1.Introduction

a.General

(1) A rocket is a projectile propelled by a discharging jet of gas. The burning of a propelling charge within the rocket produces the gas. Military rockets are distinguished from guided missiles, which are similarly propelled, by the fact that the trajectory of a rocket cannot be guided or controlled in flight.

(2) A military rocket consists essentially of a head, a fuze and a motor. The head contains the element required to produce the desired effect at the target, usually an explosive or chemical filler. The fuze initiates the functioning of the filler at the time and under the circumstances desired. The motor propels the rocket to the target, and includes the propelling charge, the nozzle (or nozzles) and means of igniting the propellant. The rocket is stabilized in flight by fins, attached to the motor, or rotation (spin).

(3) A rocket launcher is employed to aim the rocket along a definite trajectory.

b. Application

(1) Because rocket launchers are generally light and portable, rockets can be fired from aircraft and from ground areas inaccessible to conventional artillery.

(2) Used in applications similar to conventional artillery, rockets complement artillery by extending the area covered and the types of targets that can be engaged. The forces of setback are relatively small, but provide a comparatively long period of acceleration. This permits the use of light-case projectiles of higher capacity and less expensive construction than equivalent artillery projectiles. Rockets also use fuzes of lighter construction than those required for artillery.

(3) Rockets are relatively inexpensive, easily launched, and economical in the use of personnel. However, they have the disadvantage of requiring the protection of operating personnel and flammable material from backblast.

c. Principles of Rocket Propulsion

(1) Gas under pressure in a closed container exerts pressure equally in all directions (A, fig. 5-1) ; therefore, no movement of the container will occur.

(2) When a hole is made in one end of the container (B, fig. 5-1), the pressurized gas flows out, since the atmosphere is at a lower pressure. Because the hole reduces the area over which the pressure acts, the total force acting on the end with the hole is less than the total force acting on the closed end. For this reason, the container will move in the opposite direction of the escaping gas. It is not only the escaping gas pushing on the air which provides thrust, but also the force of the pressure exerted on the closed end of the motor.

(3) The overall efficiency of the rocket motor is increased by the addition of the nozzle (C, fig. 5-1), which reduces friction and controls the expansion of gas.

d. Classification

(1) General. Rockets are classified basically as shoulder-fired, ground-to-ground or aircraft (air- to-air or air-to-ground).

(2) Use. Rockets are classified according to use as service, practice, drill, or subcaliber. Service rockets are used for effect in combat; practice rockets, for training and target practice; and drill rockets, for training in handling. Subcaliber rockets are smaller rockets designed for practice purposes. For reasons of economy, subcaliber rockets are fired from standard launchers with a subcaliber launcher inserted in the bore.

(3) Filler. Rockets are classified according to filler as antipersonnel, high-explosive, chemical, smoke, spotting and practice.

(a) Antipersonnel rockets contain a filler of fin-stabilized steel fragments called flechettes. They are employed against enemy personnel and light materiel.

(b) High-explosive rockets contain a filler of high explosive for blast, fragmentation, mining or demolition effect. The high-explosive antitank HEAT) rocket, which contains a filler consisting of a shaped charge of Composition B or other high explosive, is used for penetration of armored targets.

(c) Chemical rockets contain a chemical agent and a burster to disperse the agent at the target. The chemical agent may be a gas for producing a toxic or harassing effect, an incendiary or a combination of these.

(d) Smoke rockets contain a filler of white phosphorus, which produces smoke for screening and signaling. Spotting (red/yellow marker) rockets contain colored dye pellets and are used as target markers.

(e) Generally, practice rockets are assembled with completely inert warheads and dummy fuzes. However, warheads for large ground-to-ground practice rockets contain spotting charges and MT fuzes. All practice rockets are assembled with motors which contain the same propelling charge and igniter as the service rocket. Drill rockets, designed for training in service of the piece, are completely inert, both warhead and motor.

2. Complete round

a. General

A complete round consists of all the components which comprise one rocket. The complete round may be issued as a single assembled unit or as separate components to be assembled in the field.

(1) The motor, which propels the rocket, contains the propelling charge and the igniter and is assembled to the rear of the warhead or base-detonating fuze. It consists of a tube closed at the forward end with one or more nozzles at the rear end. The propelling charge, in stick form, is held in place by a trap, grid, or cage. Contact rings, fixed connections to fin shrouds, or cable and plug, depending on design of the launcher, electrically connect the igniter to the external firing circuit.

(2) The warhead is that component which contains the high-explosive charge or other filler, the booster, and the fuze. Its purpose is to produce the desired effect at the target.

b. Explosive Train

The large quantities of explosives in warheads and motors must be comparatively insensitive to permit safe handling in storage and transit. Yet, means of initiating these explosives at the desired time must be dependable.

(1) High-Explosive Train. Sensitive explosives that can be detonated by impact of a firing pin or by electrical means are safe to handle in small quantities, highly compressed and enclosed in a capsule. They are used in fuze primers, detonators and squibs. Since the small flame from a primer, detonator or squib will not properly detonate a large charge of comparatively insensitive explo¬sive, it is necessary to interpose a booster between the initiating element and the main high explosive charge. Such an arrangement is called a high-ex¬plosive train. This train, which is in the warhead, consists essentially of a primer, detonator or squib, and a booster and the high-explosive charge. A delay element sometimes is incorporated in the fuze to meet requirements for delay action.

(2) Propellant Explosive Train. Sensitive explosives that can be detonated by electrical means are safe to handle when in small quantities, highly compressed and enclosed in a capsule. They are used in electric squibs. Since the small spit of flame from an electric squib will not properly ig¬nite a large charge of comparatively insensitive propellant, it is necessary to interpose an igniter between the initiating element and the propellant. Such an arrangement is called a propellant explosive train. This train, which is in the motor, con¬sists essentially of an electric squib, igniter (black powder) and the propellant charge.

Tên lửa

CHAPTER 12 GUIDED MISSILES

1. General

Guided missile

a. The term, guided missile, refers to a missile directed to its target while in flight or motion, either by a preset or self-reacting device within the missile or by radio command outside the missile, or through wire linkage to the missile.

complete round

b. Guided missiles are shipped completely assembled and ready for use, or in major components which must be assembled in the field. In general, a guided missile is composed of the seven basic components illustrated in figure 12-1 and defined below:

(1) Aerodynamic structure: The design and f abrication of the missile body.

(2) Control system: The pilot component which keeps the missile in a stable flight attitude and makes changes in course direction and altitude in response to signals from the guidance system. The control system operates the control surfaces and the propulsion unit.

(3) Guidance system: The source of continuous target intelligence (course data) that guides the missile to its target.

(4) Propulsion system: The power supply for the missile.

(5) Warhead: The component which carries the payload. The mission of a guided missile is delivery of the warhead with maximum effect on its target.

(6) Safety and arming device: The component which causes the warhead to function at the time and under the circumstances desired.

(7) Electrical power system: The source of electricity for operation of guidance, control, and safety and arming systems.

2. Classification

a. General

General: Guided missiles are classified according to origin of missile launch, destination and mission. They are designated by model number and modification letter, popular name and other designations.

b. Basic Designations Based on Origin and Destination.

(1) AAM—Air-to-air-missile

(2) ASM —Air-to-surf ace missile

(3) AUM—Air-to-underwater missile

(4) SAM —Surface-to-air missile

(5) SSM —Surface-to-surface missile

(6) SUM—Surface-to-underwater missile

(7) UAM—Underwater-to-air missile

(8) USM —Underwater-to-surface missile

(9) UUM—Underwater-to-underwater missile

c. Basic Designations Based on Missile Mission.

(1) High explosive

(2) Antïaircraft

(3) Antimissile

(4) High Explosive Antitank

d. Model Number and Modification Number.

Each basic designation contains a model number and modification number (e.g., Guided Missile, Antiaircraft XM50E1).

e. Popular Names.

Names, such as Hawk, Nike, Falco and Sidewinder, may be assigned to guided missiles.

3. Identification

Guided missiles and their components are identi-fied by painting and marking. Marking includes such data as name of component, model designa¬tion, lot number and manufacturer, date of manufacture, type of warhead and the like. Conventional warheads are painted in accordance with the color coding table in chapter 1.

BÀI CŨ

Thông thường người ta quan niệm rốc két là một loại của tên lửa, nhưng trong lĩnh vực quận sự, theo xu thế phát triển quân sự hiện nay, rốc két được tách thành một loại đạn riêng.

Các đặc điểm về cấu tạo cũng như hiệu quả sử dụng của rốc két cũng khác so với tên lửa: rốc két có cấu tạo đơn giản hơn rất nhiều so với tên lửa. Việc phóng rốc két cũng rất đơn giản và không tốn kém trong khi tên lửa, quy trình phóng rất phức tạp. Về tầm bắn, tên lửa thường có tầm bắn xa hơn nhiều so với rốc két. Tên lửa hiện đại ngày nay thường dùng động cơ mà trong đó thành phần đẩy là chất lỏng, loại này có hiệu quả đẩy cao, có khả năng làm tên lửa bay rất xa. Trong khi đó, rốc két thường dùng nguyên liệu đẩy là chất rắn, cự ly bay gần hơn so với tên lửa.

Cấu tạo

Một quả rốc két thường có cấu tạo gồm:

• Đầu đạn chứa vật nhồi (thông thường là thuốc nổ).
• Ngòi nổ để mồi nổ cho rốc két.
• Động cơ đẩy rốc két đến mục tiêu.

Rốc két ổn định trên đường bay bởi các cánh gắn trên động cơ hoặc ổn định quay.

Phân loại

1. Về khái quát, rốc két thường được phân thành các loại chính sau:

• Loại vác vai.
• Loại đất đối đất.
• Loại không đối không.
• Loại đất đối không.
• Loại không đối không.
• Loại không đối đất.

2. Theo mục đích sử dụng.

• Loại trang bị chiến đấu.
• Loại thực tập.
• Loại mô phỏng.

3. Theo chất nhồi trong đầu đạn của rốc két.

• Nổ mạnh.
• Chống người.
• Hóa học.
• Khói.
• Đánh dấu.
• Thực tập.

Liên kết sang các Wiki tiếng khác

Bài này có câu "Rốc két khác với tên lửa ở chỗ sau khi bắn đi không có khả năng điều chỉnh được quỹ đạo chuyển động của đạn" nhưng lại được liên kết đến bài en:Rocket. Trong khi đó, bài Tên lửa cũng được liên kết với bài en:Rocket. Tôi nghĩ là một trong hai bài phải được liên kết với bài en:Missile. Mekong Bluesman 23:41, ngày 5 tháng 2 năm 2007 (UTC)

Rốc két trong tiếng Việt tương đương với từ rocket tiếng Anh, còn tên lửa tương đương với từ missile. Bài tên lửa liên kết với bài en: Missile thì chính xác hơn. Doanvanvung 08:17, ngày 6 tháng 2 năm 2007 (UTC) doanvanvung

Nhận xét của huy phúc

Tuy nhiên, những người Việt nam cổ lỗ, chậm hiểu, không ưa chân phương vẫn dùng từ rốc két như tiếng Việt 40 năm trước đây.

(Thực ra từ Việt nam bạn phải viết là Việt Nam mới đúng) Doanvanvung 07:12, ngày 13 tháng 5 năm 2007 (UTC)doanvanvung

Lùi toàn bộ sửa đổi của Thành viên:Huyphuc1981 nb

Thành viên:Huyphuc1981 nb đã sửa đổi bài này thành một bài hoàn toàn khác. Huyphuc1981 nb cần tham khảo các bài viết có sắn ở Wikipedia để hiểu về cách viết 1 bài như thế nào. An Apple of Newton ^{thảo luận} 17:11, ngày 14 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tại sao thành viên Huyphuc1981 nb đã làm tôi nhớ đến sự kiện đã xảy ra tại bài Kiến Phúc trong thời gian gần đây như vậy!!! Ôi con người!™ Mekong Bluesman 20:00, ngày 14 tháng 5 năm 2007 (UTC)