Обговорення Вікіпедії:Неактивність адміністратора

Проєкт 2020

• У голосуванні можуть брати участь лише зареєстровані користувачі, які на момент початку голосування мають: понад 100 редагувань і стаж в проєкті не менше одного місяця.
• Тривалість голосування: 2 тижні
• Початок голосування: 01 листопада 2020 року (00:00 київський час)
• Кінець голосування: 15 листопада 2020 року (00:00 київський час)

Повна неактивність

1. Жодної адміндії за останній рік
2. За 1 місяць до позбавлення надсилається електронний лист, а також повідомлення на СО про можливість позбавлення прав, після чого — пункт 3
3. Позбавлення прав

Малоактивність

1. За останній рік зроблено менше, як 50 адміндій

2. За 1 місяць до позбавлення надсилається електронний лист, а також повідомлення на СО про можливість позбавлення прав

3.1 Якщо надано ствердження, що користувач повернеться до активності протягом певного часу (не більше ніж 6 місяців) — пункт 4.1 або 4.2

3.2 Реакції не було — пункт 5

4.1 За відведені 6 місяців зроблено менше, як 30 адміндій — пункт 5

4.2 За відведені 6 місяців зроблено більше, як 30 адміндій — початок випробувального терміну 3 місяці — пункт 4.3

4.3 Протягом 3 місяців після повернення знову неактивність на час, більше як 30 днів (менше 10 адміндій за цей час) — пункт 5

5. Позбавлення прав

Алгоритм

Повна неактивність

• 01 жовтня 2020 — остання адміндія;
• 01 жовтня 2021 — електронний лист, а також повідомлення на СО;
• 01 листопада 2021 — позбавлення прав.

Малоактивність без реакції

• 01 жовтня 2020—01 жовтня 2021 — менше 50 адміндій;
• 01 жовтня 2021 — електронний лист, а також повідомлення на СО;
• 01 листопада 2021 — позбавлення прав.

Малоактивність з реакцією без повернення до активності

• 01 жовтня 2020—01 жовтня 2021 — менше 50 адміндій;
• 01 жовтня 2021 — електронний лист, а також повідомлення на СО;
• 02 жовтня 2021 — надано ствердження, що користувач повернеться до активності;
• 02 квітня 2021 — менше 30 адміндій від 02 жовтня 2021 — позбавлення прав.

Малоактивність з реакцією + повернення до активності

• 01 жовтня 2020—01 жовтня 2021 — менше 50 адміндій;
• 01 жовтня 2021 — електронний лист, а також повідомлення на СО;
• 02 жовтня 2021 — надано ствердження, що користувач повернеться до активності;
• 02 квітня 2021 — більше 30 адміндій від 02 жовтня 2021 + стабільна активність до 02 липня 2022 — завершення процедури.

Малоактивність з реакцією + повернення до активності + знову неактивність

• 01 жовтня 2020—01 жовтня 2021 — менше 50 адміндій;
• 01 жовтня 2021 — електронний лист, а також повідомлення на СО;
• 02 жовтня 2021 — надано ствердження, що користувач повернеться до активності;
• 02 квітня 2021 — більше 30 адміндій від 02 жовтня 2021 — початок випробувального терміну;
• 01 травня 2022—01 червня 2022 — менше 10 адміндій — позбавлення прав.

Додаткові положення

1. Надсилання попереджувального листа відбувається після 365 днів неактивності/малоактивності.
2. Термін очікування відповіді після попередження – 1 місяць
3. У випадку позбавлення прав через неактивність, користувач може отримати права знову на загальних правилах не раніше, ніж 60 днів.
4. Повна неактивність = 0 адміндій. Малоактивність = 1+ дій
5. Арбітри з правами адміністратора не звільняються від дії цього правила на час терміну скликання в Арбітражному Комітеті.
6. Ініціювати процедуру може будь хто з автопідтверджених користувачів, надсиланням листів-попереджень займаються бюрократи.
7. Позбавлення прав через неактивність/малоактивність відбувається без голосування відразу поданням заявки стюардам на Мету.
8. До числа адміндій врахованих цим правилом, входить:
   • Вилучення і відновлення сторінок (за винятком сторінок особистого простору адміністратора, який здійснює дію);
   • Підбиття підсумку на ВИЛ в користь залишення сторінки;
   • Вилучення і відновлення версій;
   • Вилучення і відновлення записів з журналів;
   • Блокування, розблокування та переблокування користувачів;
   • Захист і зняття захисту;
   • Зміни технічних прав користувачів;
   • Підбиття підсумку про ненадання технічних прав користувачам;
   • Об'єднання сторінок;
   • Зміни фільтру редагувань.

Голосування

Голосування вважається дійсним, якщо у ньому взяли участь щонайменше 5 користувачів. Прохання залишати голоси без коментарів до них. Для коментарів скористайтеся розділом нижче.

 За

1. --Kisnaak ^Обг._Внесок 22:02, 31 жовтня 2020 (UTC)
2. --Юрко (обговорення) 22:07, 31 жовтня 2020 (UTC)
3. --Кучер Олексій (обговорення) 22:20, 31 жовтня 2020 (UTC)
4. --Andriy.v (обговорення) 23:00, 31 жовтня 2020 (UTC)
5. --Олексій Мажуга (обговорення) 23:08, 31 жовтня 2020 (UTC)
6. --Salween (обговорення) 05:10, 1 листопада 2020 (UTC)
7. --Kanzat (обговорення) 20:43, 1 листопада 2020 (UTC)
8. Із зауваженнями (див. нижче) --Nina Shenturk (обговорення) 20:21, 2 листопада 2020 (UTC)
9. --Mcoffsky (обговорення) 07:48, 3 листопада 2020 (UTC)
10. --Ivakode (обговорення) 15:37, 5 листопада 2020 (UTC)
11. --August (обговорення) 19:22, 5 листопада 2020 (UTC)

 Проти

1. --CitizenXXXX (обговорення) 19:58, 1 листопада 2020 (UTC)
2. Як я зазначив у Кнайпі, не показано шкоди від адміністраторів, які роблять 49 адміндій на рік, і аж два випробувальні терміни є взагалі якоюсь бюрократією — NickK (обг.) 09:15, 2 листопада 2020 (UTC)
3. --Людмилка (обговорення) 12:21, 2 листопада 2020 (UTC)
4. --Submajstro (обговорення) 12:54, 2 листопада 2020 (UTC)
5. --AS 14:37, 2 листопада 2020 (UTC)
6. Список адміндій не повний. Чому попередження про можливе блокування не адміндія? І сама по собі кількість недостаній показник. Також згоден з NickK. --Igor Yalovecky (обговорення) 15:32, 2 листопада 2020 (UTC)
7. Детально писав про свої погляди у Кнайпі. Обома руками за позбавлення про повній неактивності (і думаю, що варто було б його окремо винести на голосування) і, у принципі, за певну форму автоматичного позбавлення при малоактивності. Проти зайвої бюрократії і випробувальних термінів. Автору проекту дякую за увагу до цієї теми. --Aced^talk 20:36, 3 листопада 2020 (UTC)
8. Зайве множення бюрократичних сутностей. Я цілковито заплутався у всіх цих пропонованих пунктах і підпунктах, коли спробував хоч якось розібратися. --Leonst (обговорення) 13:56, 5 листопада 2020 (UTC)

   А може просто питання у власній активності? --Нікалай Обг. 14:59, 5 листопада 2020 (UTC)

   Ні питання у цьому шедеврі бюрократичного крючкотворства, в якому й дідько ногу вломить.--Leonst (обговорення) 00:27, 6 листопада 2020 (UTC)

   П'ять адміній за рік краще ніж нуль. Шкоди від малоактивних адмінів не бачу.--Krystofer (обговорення) 11:30, 6 листопада 2020 (UTC)

Правило зворотної дії

Це голосування полягає в тому, щоб у випадку прийняття даного правила відразу до неактивних і малоактивних за минулий рік адміністраторів ініціювалася процедура з пункту 2.

 За

1. --Kisnaak ^Обг._Внесок 22:02, 31 жовтня 2020 (UTC)
2. --Юрко (обговорення) 22:08, 31 жовтня 2020 (UTC)
3. --Кучер Олексій (обговорення) 22:20, 31 жовтня 2020 (UTC)
4. --Andriy.v (обговорення) 23:01, 31 жовтня 2020 (UTC)
5. --Олексій Мажуга (обговорення) 23:08, 31 жовтня 2020 (UTC)
6. --Salween (обговорення) 05:11, 1 листопада 2020 (UTC)
7. --Kanzat (обговорення) 20:43, 1 листопада 2020 (UTC)
8. --Ivakode (обговорення) 15:38, 5 листопада 2020 (UTC)

 Проти

1. Оскільки я не згоден з самим проектом, я не згоден і зі зворотною його силою — NickK (обг.) 09:16, 2 листопада 2020 (UTC)
2. --Людмилка (обговорення) 12:20, 2 листопада 2020 (UTC)
3. --Submajstro (обговорення) 12:55, 2 листопада 2020 (UTC)
4. --Igor Yalovecky (обговорення) 15:32, 2 листопада 2020 (UTC)
5. --Nina Shenturk (обговорення) 20:21, 2 листопада 2020 (UTC)
6. per NickK.  За зворотню силу для повністю неактивних адміністраторів, якщо це буде винесено окремо на голосування. --Aced^talk 20:37, 3 листопада 2020 (UTC)
7. --Leonst (обговорення) 13:57, 5 листопада 2020 (UTC)
8. --Krystofer (обговорення) 11:31, 6 листопада 2020 (UTC)

Запитання, зауваги, пропозиції

Будь які питання, зауваження і пропозиції, що стосуються виключно даного правила залишайте у цьому розділі.

свого часу я активно просував таке правило. Наразі «проти» тому, що вважаю недоцільним оцінювати активність, більш значимою вважаю щорічне підтвердження довіри. (персональний випад приховано) А, мало не забув - Дякую.--CitizenXXXX (обговорення) 20:04, 1 листопада 2020 (UTC)

З такими аргументами у нас ні цього ні іншого не має і не буде. А другою частиною речення ви фактично образили весь адмінкорпус і майбутніх кандидатів. Тож, будь ласка, цей абсурдний галас типу IQ пропонуйте десь в іншому місці. --Нікалай Обг. 20:49, 1 листопада 2020 (UTC)

А в чім, власне, образа?--Юрко (обговорення) 21:29, 1 листопада 2020 (UTC)

вчить матчасть, значення слова «галас». Аргументи мої, вони відповідають моєму баченню. Щодо їхньої доречності, якось, я думаю, без вас вирішу доцільність моїх коментів і пояснень. Голосування добре організовано.--CitizenXXXX (обговорення) 22:43, 1 листопада 2020 (UTC)

• Особливо мене дивує нова норма з вимогою підтримувати 10 адміндій кожні 30 днів. Це взагалі якийсь нелюдський рівень, з якого легко випасти. Достатньо поїхати на місяць у відпустку, потрапити на карантин у селі, місяць лікуватися в санаторії тощо. На щастя, не адміністратори, але я знаю вже кількох вікіпедистів, які місяць лікувалися від коронавірусу. Я не згоден, але вважаю вимогу в 50 адміндій за рік хоча б не відірваною від реальності. Вимога ж у 10 адміндій кожні 30 днів реально відірвана від реальності, її легко порушити навіть без злих намірив щодо проекту. Чи це очікуваний ефект цієї норми? — NickK (обг.) 09:32, 2 листопада 2020 (UTC)

  Не знаю де Ви там побачили 2 випробувальні терміни, але вимога у 10 адміндій йди лише після відстрочки до 6 місяців через причини, які користувач може повідомити бюрократу, і протягом 3-х місяців. І ці 10, справді, не зможуть зробити лише ті хто заледве 1-2 в рік робить. Або взагалі не робить... —Нікалай Обг. 10:06, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: А як ще пояснити, що на людину діє спочатку жорсткіша вимога 30 адміндій за 6 місяців (поріг піднімається з 50 до 60 / рік), а потім діє зовсім жорстка вимога 10 адміндій за 30 днів (поріг злітає до 122 дій/рік)? І ваше правило прописане так, що вимога 10 адміндій за 30 днів запускається не лише у випадках відстрочки, а завжди. Наприклад:

  • Користувач дуже активний адміністратор і робить 5 адміндій на день
  • 1 квітня 2019 користувач призваний до війська та не може робити адміндій, але може раз на тиждень перевіряти електронну пошту.
  • 23 лютого 2020 недоброзичливець надсилає попередження про те, що 23 березня 2020 в користувача вже буде менше 50 адміндій за рік (Малоактивність п. 2)
  • 29 лютого 2020 користувач відповідає, що повернеться з 1 квітня 2020 і буде надалі активним (Малоактивність п. 3.1)
  • 1 березня 2020 недоброзичливець надсилає попередження про те, що 1 квітня 2020 в користувача вже буде повна неактивність (Повна неактивність п. 2)
  • 7 березня 2020 злий користувач для ідіотів пояснює, що він повернеться з 1 квітня 2020 і все ще планує бути надалі активним (але в повній неактивності відповідного пункту немає)
  • Далі два варіанти:
    1. 1 квітня 2020 недоброзичливець встигає винести на позбавлення швидше, ніж користувач добереться до комп'ютера (Повна неактивність п. 3). Користувач злий і покидає назавжди проект.
    2. Користувачеві щастить і він встигає 1 квітня 2020 після повернення з армії зробити адміндію швидше, ніж недоброзичливець винесе його на позбавлення. Звісно, замість спілкування з рідними він перш за все біжить до комп'ютера, але він таки встиг.
       • З 1 квітня 2020 користувач надалі щодня робить по 5 адміндій на день.
       • 23 вересня 2020 користувач закриває період 6 місяців з 23 березня 2020, зробивши 880 адміндій проти 30 необхідних (Малоактивність п. 4.2)
       • З 24 вересня 2020 користувач надалі щодня робить по 5 адміндій на день.
       • 1 жовтня 2020 користувач підхоплює коронавірус і потрапляє до лікарні та не може робити адміндій, зв'язку з ним теж немає
       • 30 жовтня 2020 недоброзичливець констатує, що за останні 30 днів зроблено лише 5 адміндій проти необхідних 10, і домагається позбавлення прав (Малоактивність п. 4.3)
       • 1 листопада 2020 користувач виходить з лікарні і з подивом помічає, що його встигли позбавити прав, ображається і покидає проект назавжди.

  Скажіть, будь ласка, в якому пункті я помилився? — NickK (обг.) 12:21, 2 листопада 2020 (UTC)

  Фактично в першому ж. Якщо 1 квітня 2019 він зробив останню адміндію, то позбавлення по повній неактивності відбулося б 1 травня 2020, а 1 квітня мало би прилетіти попередження. Тож встигне. А взагалі, ці приклади виглядають, як вся суть в адмінстві. Втратив — все до побачення. Якщо таке сталося, а адмін справді активний і корисний, то проблеми відновити права не повинно бути. Та й вирішувати останніми будуть бюрократи, а не "недоброзичливець" В будь якому випадку, дякую за участь. --Нікалай Обг. 13:22, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: У такому разі формулювання неправильне. Замість За 1 місяць до позбавлення надсилається електронний лист, а також повідомлення на СО про можливість позбавлення прав, після чого — пункт 3 має бути Після повного року неактивності надсилається електронний лист, а також повідомлення на СО про можливість позбавлення прав, і дається 1 місяць на відповідь. У разі невідновлення активності протягом місяця — пункт 3. І ваш проект не дає права ані бюрократам, ані спільноті щось вирішити (як я пропонував): неодмінно позбавити, жодного іншого варіанту немає (хіба саботувати). Тож це не змінює деструктивного варіанту, тільки він стає трохи інший:

  • Користувач дуже активний адміністратор і робить 5 адміндій на день
  • 1 квітня 2019 користувач призваний до війська та не може робити адміндій, але може раз на тиждень перевіряти електронну пошту.
  • 23 березня 2020 недоброзичливець надсилає попередження про те, що в користувача за минулий рік менше 50 адміндій (Малоактивність п. 2)
  • 28 березня 2020 користувач відповідає, що повернеться з 1 квітня 2020 і буде надалі активним (Малоактивність п. 3.1)
  • 1 квітня 2020 недоброзичливець надсилає попередження про те, що в користувача рік як повна неактивність (Повна неактивність п. 2)
  • 2 квітня 2020 злий користувач відповідає, що таки повернувся з війська й буде надалі активним, і робить 5 адміндій. (Повна неактивність відпала)
  • З 2 квітня 2020 користувач надалі щодня робить по 5 адміндій на день.
  • 23 вересня 2020 користувач закриває період 6 місяців з 23 березня 2020, зробивши 875 адміндій проти 30 необхідних (Малоактивність п. 4.2)
  • З 24 вересня 2020 користувач надалі щодня робить по 5 адміндій на день.
  • 1 жовтня 2020 користувач підхоплює коронавірус і потрапляє до лікарні та не може робити адміндій, зв'язку з ним теж немає
  • 30 жовтня 2020 недоброзичливець констатує, що за останні 30 днів зроблено лише 5 адміндій проти необхідних 10, і домагається позбавлення прав (Малоактивність п. 4.3)
  • 1 листопада 2020 користувач виходить з лікарні і з подивом помічає, що його встигли позбавити прав, ображається і покидає проект назавжди.

  На цей раз варіант точний? — NickK (обг.) 14:04, 2 листопада 2020 (UTC)

  Точний до 30 жовтня, по датах звісно.) Ви не є проти цього терміну, чи кількості в 50 адміндій. Ви проти самих правил, які б знімали б через неактив, так ніби самі вважаєте, що можете під нього попасти, НМД звісно. Маю щось подібне без правила:))

  • 1 квітня 2019 користувач отримує права адміністратора
  • 1 квітня 2020 користувачу надоїло адмінити, він забиває на нього, але права не здає, знаючи, що не позбавлять, бо він ж нічого не робить
  • 1 квітня 2024 користувач все ще забиває.

  Це звісно жарт, але це правда. Нічого не роблю, значить нічого не шкоджу, значить прапорець на плечах вічно. Згадується ось це редагування ред. № 29771218 і аргументи проти на голосуваннях ЗПА «В нас і без того багато адміністраторів». NickK, а Ви би образились і покинули би проект, якби попали б під це правило? --Нікалай Обг. 15:03, 2 листопада 2020 (UTC)

  Була пропозиція розпочати з повної неактивності, окремо її б прийняли, але в комплексі ні, бо питання до іншого. --Submajstro (обговорення) 15:12, 2 листопада 2020 (UTC)

  Така пропозиція і в 2011 була, судячи з того, що ми тут результат, думаю, відомий. --Нікалай Обг. 15:46, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: А що неточне 30 жовтня? Я неправильно застосував положення За відведені 6 місяців зроблено більше, як 30 адміндій — початок випробувального терміну 3 місяці? Можливо, правило погано написане, якщо його не так просто застосувати.

  Як я вже зазначав, це можна вирішити, по-перше, автоматичним позбавленням прав зовсім неактивних, по-друге, певною формою обговорення/голосування малоактивних, щоб дати змогу або бюрократам, або спільноті (мабуть, спільноті через ЗППА краще) вирішити, чи варто позбавляти прав, або ж пояснення неактивності слушні — NickK (обг.) 15:42, 2 листопада 2020 (UTC)

  Мав на увазі, що після умовного 30 жовтня вже правило не охоплює.)

  Навіщо правило про те, що ітак вже є? А про зовсім неактивних то, як ви собі уявляєте? 0 адміндій = неактивність. Чи все рівно на адміндії, є редагування = нормально? --Нікалай Обг. 15:56, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: Поясніть, що я тлумачу неправильно в пункті За відведені 6 місяців зроблено більше, як 30 адміндій — початок випробувального терміну 3 місяці? З 22 березня користувачеві відведено 6 місяців на підвищення активності, вони спливають 22 вересня, за цей час зроблено понад 30 адміндій, починається випробувальний термін 3 місяці, який мав б сплинути 22 грудня. Де саме помилка?

  Наразі в нас нема жодного правила про неактивність. Неактивність у вигляді 0 адміндій я цілком добре уявляю — NickK (обг.) 16:14, 2 листопада 2020 (UTC)

  Все ви нормально там тлумачите!

  Бо більшості все не подобається, а мало хто з тої більшості пропонує щось краще, тому і немає. Мав на увазі, що ось є адмін, який за рік робить 0 адміндій, але періодично редагує. Він підпадає під вашу ідею неактивності чи ні? --Нікалай Обг. 16:22, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: От через це позбавлення 30 жовтня я бачу проблему. Чи справді таке позбавлення прав буде на користь спільноті? Я не бачу жодного раціонального аргументу, як таке позбавлення допоможе спільноті, натомість воно з високою ймовірністю демотивує користувача

  Щодо неактивного адміна, спитати і зрозуміти, чому так. Якщо протягом місяця не відповідає, то безнадійно неактивний і позбавити. Якщо він хоче повернутися, одну формальну адміндію зробити просто, і далі варто обговорити спільнотою, чи справді доцільне збереження прав — NickK (обг.) 17:42, 2 листопада 2020 (UTC)

  Таке може статися, так. Але маловірогідно, що так буде з дуже активним. Це правило налаштоване якраз на тих, що заледве ними користуються і щоб справді за ці місяці побачити, кому і як ці права потрібні, а кому для краси.

  Значить суто адміндії? --Нікалай Обг. 21:24, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: Ви пропонуєте якесь випробування для адмінів.

  • Це випробування має сенс, якщо адмін чіпляється з усіх сил за права, а спільнота хоче їх відібрати, і ми хочемо максимізувати тиск на адміна, щоб побачити, чи він витримає. Але чи не доцільніше в такому разі зробити голосування, щоб зрозуміти, чи спільнота справді хоче відібрати права?
  • І натомість якщо адмін знизив активність через життєві випробування, але зберігає інтерес до проекту, виходить, що його випробовує і життя, і вікіпедійна спільнота. Замість розуміння життєвих обставин адмін побачить з боку спільноти все більший тиск на нього.

  Тому питання: ви справді впевнені, що серед причин малоактивності домінує чіпляння за права, а не життєві випробування? Я це питання поставив ще два тижні тому в Кнайпі, відповіді не отримав — NickK (обг.) 09:45, 3 листопада 2020 (UTC)

  Ні я не впевнений. Таке можливо, і я це знаю.) Якщо це питання було мені, то вибачайте, мабуть, не побачив. Я найближчим часом кину альтернативу за вашими ідеями, і нехай вже вирішує спільнота, що вони підтримають. Дякую, вибачайте з довгу відповідь. --Нікалай Обг. 14:55, 5 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: Ну то можна запитати. Це все люди, їх знає багато людей у вікіспільноті. З ними всіма можна поговорити. Давайте зробимо це і зрозуміємо причини неактивності, що може допомогти повернутися адміністраторам, активність яких знижується, та що може змінити ситуацію з тими, хто чіпляється за права. Я от просто зараз не готовий, але, скажімо, протягом місяця готовий за це взятися. Можна залучити до процесу когось іще із досвідчених адміністраторів (наприклад, @Yakudza:) та вийти на якісь пропозиції, які допоможуть виправити реальну ситуацію, а не ту, яку ви уявляєте — NickK (обг.) 20:33, 5 листопада 2020 (UTC)

  Я планував в кінці року, переглянувши статистику за рік, написати на СО малоактивним, що там і як. Я запропонував те, що на даний момент уявляю, і стежу чи підтримає це спільнота. Якщо ні — йдемо дальше. Постараюся завтра нижче альтернативу створити, як Ви пропонували про неактивність. --Нікалай Обг. 20:43, 5 листопада 2020 (UTC)

• NickK показав як можна використати це правило для нормального адміністратора. З іншої сторони це правило стимулюватиме зниження активності адміністраторів. Зайшов раз чи декілька разів на квартал, зробив 17 елементарних адміндій і можна не думати про те, що позбавлять прав. Якщо всі адміністратори стануть так працювати, який буде результат? Все по правилам, але тоді Вікіпедію можна закривати. --Submajstro (обговорення) 13:02, 2 листопада 2020 (UTC)

  Впевнений, що Ви так працювати не будете. Чекаю Ваших ідей по вираховуванню якості роботи, а не кількості... --Нікалай Обг. 13:22, 2 листопада 2020 (UTC)

  А у мене така впевненість зменшується. Я вже не бачу сенсу в тому, щоб робити щось серйозне, отримувати звинувачення від користувачів, не бачити інколи підтримки від адміністраторів. Чи не простіше перейти на ті 17 адміндій в квартал і мати те, про що я казав на останній номінації на права. Якщо слідкуєте за адмініструванням, то побачите те, що я сказав стає тенденцією. Порівняйте скільки було рішучих адміністраторів рік тому і зараз. А проект правила не сприяє цьому. А подавати щось паралельно зараз я не бачу сенсу, нехай завершиться голосування цього, хоча воно внутрішньо не логічне, важке у використанні і погано пояснене користувачам --Submajstro (обговорення) 13:57, 2 листопада 2020 (UTC)

  Простіше, але для чого тоді взагалі потрібно це адмінство. Слідкую, і можна сказати вже стало. Важке у використанні, але мало б бути дієвим. Минуле було легше і багато років до того було ще легше пропонування, все відхилялося. Ось, що Ви вважаєте про адмінів, які "Нічого не роблю, значить нічого не шкоджу, значить прапорець на плечах вічно"? --Нікалай Обг. 15:03, 2 листопада 2020 (UTC)

  нормальна людина повідомитьтспільноту, що рік буде неактивний. Позбавиться прав, повернеться - номінується. Це про «нормальний».--CitizenXXXX (обговорення) 13:25, 2 листопада 2020 (UTC)

  В нас не заведено таке, на жаль. В нас не те, що попередять про рік, 6 років вважається нормально. --Нікалай Обг. 15:03, 2 листопада 2020 (UTC)

• @Igor Yalovecky:, я ж вроді нормально попросив про коментарі до голосів... І я вже говорив про адміндії, я і сам попередження на СО пишу, тільки щось адмінправ в себе не наблюдаю для цього. Чи редагування також в нас адміндія такими темпами має бути? --Нікалай Обг. 15:58, 2 листопада 2020 (UTC)

  @Mykola7: а наскільки законне це прохання? Одна справа коли тебе просить адмін інша просто користувач і прості користувачі рідко займаються розрулюванням конфліктів, і якщо адмін може це робити без застосування адміндій, то велика йому подяка. І якщо він це зробив 20 разів на рік, то відбраковування такого адміна - це злочин. --Igor Yalovecky (обговорення) 16:35, 2 листопада 2020 (UTC)

  Настільки наскільки у вас взаємоповага до прохання присутня. 1)То виходить кожне попередження написане мною є адміндією? 2)Адміністратор який пише попередження, але не робить нічого технічно? Звучить фантастично, хіба що він просто давить правами у конфлікті. 3) Ну, якщо не важко, напишіть, що ви бачите адміндіями. —Нікалай Обг. 17:02, 2 листопада 2020 (UTC)

  1) Ну ось коли Трамп заявив, що жінка, яка звинувачає його в домаганнях несповна розуму, то це була не президентська дія, і це підтвердив суд, а значить він не може захищатись як президент, тобто через свого представника. А ось коли він провадить телефонні перемовини з якимсь іншим державним діячем чи виступає десь, то це президентські дії. Хоч під час цих дій він підпису не ставить. Якщо ви втручаєтесь в конфлікт у ролі адміна, то це адмінська дія, а якщо, наприклад, як друг, то це не адмінська дія. 2) Припустимо, що це 1-2 рази йому таки довелось заблокувати. 3) Не думаю, що це можливо. Гадаю, що якщо вас якійсь адмін не влаштовує через його неактивність, то ви можете попередити його і через, скажімо, місяць поставити на зняття прапорця і тут вже спільнота нехай вирішує. Знаєте, я працюю програмістом, і в програмістських компаніях намагаються не ставити кількісні оцінки, бо розуміють, що інакше ці кількісні оцінкі перетворяться на цілі, тоді як справжні цілі - якість, швидкість, підтримність - відійдуть на другий план. Можливо в кол-центрі кількісні оцінки і були б доречні. --Igor Yalovecky (обговорення) 17:54, 2 листопада 2020 (UTC)

  Ви мені скажіть, ви конкретно проти правила, чи вам не подобається цей список? --Нікалай Обг. 21:24, 2 листопада 2020 (UTC)

  Я вважаю, що оцінювання мінімальної корисності адмінів за допомогою автоматизації - це занадто велике спрощення. І тому я проти як правила так і списку. --Igor Yalovecky (обговорення) 13:36, 3 листопада 2020 (UTC)

• тут було (і на ВП:ЗА) багато присвячено моїй наразі прихованій пропозиції. Але саме описана мною ситуація на комент НікК‘а показує, що є справжній етикет і просто здоровий глузд, як в принципі і на дії Субмайстро у конфлікті, як і на активність адмінів на ініційованому в адмінкнайпі обговоренню з цього приводу. Щось , справді, репнуло у королівсьтві данців.--CitizenXXXX (обговорення) 16:46, 2 листопада 2020 (UTC)

  SitizenX, трошки не зрозумів про що це, але ви, як взагалі до неактивності ставитесь і, за що ви б проголосували? --Нікалай Обг. 17:41, 2 листопада 2020 (UTC)

  1. Про збочену систему коорденат. Слово може бути порушенням етикету чи образою, а дія - ні. 2. Про неактивність я писав чи то у 16 чи у 17 роках. Це пам‘ятають адміни. Було декілька великих обговорень. Зараз я вважаю більш доцільним щорічне підтвердження довіри. Спрощений шведський.--CitizenXXXX (обговорення) 17:54, 2 листопада 2020 (UTC)

@NickK, Luda.slominska, Submajstro та Igor Yalovecky:, якось надто дивно виглядають ваші голоси у голосуванні стосовно правила зворотньої дії. Якщо ви проголосували проти самого правила — яке право ви маєте голосувати проти доповнення? Це все виглядає просто як спроба завалити голосування за правило, яке вам особисто чимось не подобається. Чи може я щось не розумію? --Kisnaak ^Обг._Внесок 19:51, 2 листопада 2020 (UTC)

Можливо я пропустив і там десь написано, що голоси тих хто голосує проти правила автоматично враховуються і проти зворотної дії. --Igor Yalovecky (обговорення) 19:57, 2 листопада 2020 (UTC)

• В списку додаткових положень варто прописати точний термін очікування відповіді після попередження. Адмін може не перевіряти пошту протягом ≈місяця (відпустка, хвороба, згорів комп, в хаті ремонт). --Nina Shenturk (обговорення) 20:21, 2 листопада 2020 (UTC)

  Так --Нікалай Обг. 21:33, 2 листопада 2020 (UTC)